גניבות רכבים 4x4 -מה עושים?

[נמרוד - מערד]

שלום לכולם,
מניסיון של שנים במלחמה בגניבות הרכב בדרום, שום נעילה או סגירה (כולל איתורן או פויינטר) לא ימנעו גניבות רכב.
הדבר היחיד שמונע גניבות הוא התארגנות במסגרת המשמר האזרחי ובחסות המשטרה (יחידת ג'יפים), למרות שאני יודע ומכיר את ההתנגדות שלכם בנושא העזרה למשטרה, אבל אנו רואים בזה עזרה לעצמנו ולא למשטרה (שלא יודעת להתמודד עם זה).
ההוכחה לכך היא שלפני כ - 5 שנים נגנבו מערד כ - 450 מכוניות בשנה. נכון להיום הגניבות הגיעו ל - 10 מכוניות בשנה. ירידה משמעותית לכל הדיעות. המספרים מדברים בעד עצמם. זו כנראה הדרך היעילה והטובה ביותר להלחם (במלא מובן המילה) בגנבים.

נמרוד

[moshik999]

המדינה (אנחנו?) היא המרויחה הגדולה מגניבות רכב.
הנה ההסבר:

נניח שאתם רוכשים רכב חדש ב 100 אלף ש"ח (50 אלף ש"ח לרכב ו50 אלף ש"ח מיסים)
אתם רוכשים ביטוח מקיף עבור הרכב (כולל ביטוח על החלק שהלך למדינה)
נניח שנגנב הרכב אתם ניגשים לחברת הביטוח ומקבלים 100 ש"ח.
אתם ניגשים לסוכנות רכב ורוכשים רכב ב 100 אלף ש"ח (שוב 50 אלף לרכב ו 50 אלף למדינה)

הארוע הזה (גניבת הרכב) הכניס למדינה 50 אלף ש"ח

בשנה נגנבים בממוצע כ 30 אלף כלי רכב מסוגים שונים
נניח לצורך החישוב ש"רק 20 אלף מהם מבוטחים ועולים בממוצע 100 אלף ש"ח

המדינה תרויח מהגניבות : 50 אלף ש"ח כפול 20 אלף רכבים

סה"כ רגע אני סופר את האפסים) 1,000,000,000 ש"ח

מי ממן את זה : ניחשתם נכון פרמית הביטוח שאנחנו משלמים.
ואם אתם מוצאים חלקי רכב זולים בכל מיני מקומות זה גם חלק מההחזרים שאתם מקבלים על כל העניין.

קצת הפרזתי כדי להמחיש את העניין הייתי חייב להגיע למילארד ש"ח אבל זה לא רחוק מהאמת

[moshik999]

למה זה לא כלכלי לבטח רכב בביטוח מקיף:

ביטוח מקיף ממוצע עולה כ 2500 ש"ח
אדם סביר נוהג ברכב כ 45 שנה
החלטה לא לבטח חוסכת ביום ההחלטה 2500 ש"ח כפול 45 שנה סה"כ : 112,500 ש"ח

שזה בערך סכום הרכישה של רכב חדש

הסיכוי שיגנב לכם רכב או חלילה ילך בתאונה הוא הרבה הרבה יותר נמוך מ 100 אחוז
לכן זה לא כדאי.
אבל הרי בשביל זה יש ביטוח כדי שלא נצטרך לשאת בעלות של קטסטרופה אבל זה לא המקרה
זה כאילו תצטרכו לשלם עבור ביטוח דירה ותכולה 40 אלף ש"ח בשנה זה לא סביר
ביטוח דירה עולה משהו כמו 1000 ש"ח בשנה.

למה זה קורה? זה מתקשר למה שאמרתי קודם בגלל שאנחנו מבטחים גם את החלק שהולך למדינה
ואנחנו אוהבים לקנות חלקי חילוף זולים לרכב
והפרמיות הם יקרות כמעט פי שניים ממה שצריך להיות.

לפני כשלוש שנים יצא חוק שמאפשר לפצל את הביטוח כך שיהיה אפשר לכוש ביטוח מקיף שלא יכלול
גניבה או לא יכלול נזקי תאונה, אבל קרטל חברות הביטוח תמחר את זה כך שזה לא יהיה כדאי.

[landY]

מושיק, אתה מדבר שטויות בלי טעם.
אם מישהו פה, מוכן לקחת את הסיכון שלא ייגנבו לו את הג'יפ ב-20 שנים הקרובות... שלא יעשה ביטוח.
אתה שוכח שהביטוח כולל גם את הצד ג' - תחשוב כמה שנים תצטרך לעבוד אחרי שתקמט איזו אאודי או מרצדס חדישה.

כמובן שיכול להיות שלא יגנבו לך את הרכב, אבל אם תסתכל קצת מסביב, תראה שכל כמה ימים למישהו פה לוקחים , או כמעט לוקחים את האוטו.

[הירשפלד יובל]

"למה זה לא כלכלי לבטח רכב בביטוח מקיף:""מושיק, אתה מדבר שטויות בלי טעם."מן הראוי לקרוא היטב:לא לעשות בטוח מקיף אין פירושו לא לעשות צד ג'.

[moshik999]

צד ג כן מקיף לא

[ד ו ר ו ן]

לפותח השרשור,
צר לי, אבל השרשרת הזו לא מהווה אתגר לקטר תוכי גדול, 12מ"מ זה מעט מידי..
מה גם שההגה, כאביזר בטיחות, מיוצר מחומר "רך" יחסית כדי לא להוות סכנה בעת תאונה, וניתן לחיתוך עם כלים פשוטים וקטנים יחסית ולכן לנעול להגה זה ממש לא אפקטיבי.
הגנבים שלך אולי היו מאד "מבצעיים" אבל טמבלים רציניים כשבחרו להתמודד עם השרשרת ולא עם ההגה.

יש חיישני א"א ניידים אלחוטיים עם סוללות, בדומה לגלאי התנועה הביתיים, שניתן להשאיר בתוך הרכב המשדרים לרמקול האזעקה בתוך הבית.
עובד בטווחים של כ-20~ מטר, ללא חוטים שניתן לנתק, חוצה קירות, וצורח בעוצמה של 90 דציבלים.

אם מישהו בעל חום גוף פותח את הדלת של הרכב ונכנס לגזרה של הגלאי, האזעקה עובדת בתוך הבית.
אני בטוח שעם קצת חיפוש ברשת אפשר יהיה לאתר כאלו שמשדרים לטווח מעט גדול יותר.
זה בתור מפלט אחרון,ואם יגיע גנב עם סורק וחוסם תדרים, זה כבר הרבה מעבר למה שאני מוכן להשקיע.

[moshik999]

אתה מפספס את העיקר וחבל:

ביטוח צד ג הוא לא עניין כלכלי אם יכול להיות מצב שבו תגרם תאונה באשמתך
אתה חייב לעשות ביטוח צד ג (הוא גם יחסית זול)

ביטוח מקיף (ללא צד ג) הוא ביטוח מאד יקר
זה יוצא בערך 2.5 אחוז לשנה ואם מסתכלים על הערך הכלכלי האמיתי של הרכב ללא
המיסוי עליו אז זה יכול להגיע ל 4 אחוזים.
בכל תחום אחר מדובר בפרומילים

נניח שהיית צריך לבטח את הדירה שלך כולל התכולה ב 2 מיליון ש"ח והיית צריך לשלם 2.5 אחוז שזה 50 אלף ש"ח לשנה, אני מניח שלא היית עושה את הביטוח , מחירי הפרמיות בענף הרכב הם שערוריה
ביטוח הוא המצאה שנועדה להגן עליך מפני קטבטרופה במחיר מאד מאד נמוך

נניח שיש לך חברה שבבעלותה 150 כלי רכב, האם היית משלם 375 אלף ש"ח בשנה ביטוח מפני גניבה ו.או תאונה באשמת הנהגים שלך? ב375 אלף ש"ח בשנה אפשר לרכוש 4 רכבים חדשים כל שנה.

מחירי ביטוח הרכב הם שערוריה ולכן יש פה ענין של חישוב כלכלי.

תסתכל מסביב עליך ההורים שלך ואולי מבוגרים אחראים אחרים ותראה שכולם נמצאים במאזן שלילי הם שילמו יותר מאשר קיבלו.

גם אם זה נראה לך מוזר לא צריך ישר להבהל ולקרוא לזה שטויות חסרות טעם, זה שאתה משתמש בביטויים לא מכובדים
לא מגן עליך מפני ההחלטות שלך.

[landY]

"למה זה לא כלכלי לבטח רכב בביטוח מקיף:""מושיק, אתה מדבר שטויות בלי טעם."מן הראוי לקרוא היטב:לא לעשות בטוח מקיף אין פירושו לא לעשות צד ג'.

ה-2500 ברוב הרכבים עד 100000 שח כוללים את הצד ג'. מה שמשאיר אותך עם 1500-1000 למקיף מתוך זה ומשנה את החישוב.

אתה לא יכול לומר שהערך האמיתי של הרכב הוא רק חצי, כי אם יגנבו לך אותו אתה תשלם מחיר של רכב + מיסים. מיסים דרך אגב, הם בסביבות 50% מערך הרכב.

לצערי, אני לא צי רכב של 300 כלים שיכולים לא לבטח במקיף כי הסטטיסטיקה לטובתם. אני גם לא מספיק עשיר כדי שכשהג'יפ ייעלם מתחת לחניה אוכל להוציא את פנקס הצ'קים ולקנות חדש. אני ב-10 שנים שילמתי כ-15000 שח על החלק של ה"מקיף" בנטרול צד ג. אם הייתי שם את זה בבנק אכן היה לי היום עוד 15K. אבל לפני שנה אם הבני ז***ת היו מצליחים לקחת לי את הדיפנדר ולא היה נשבר להם המפתח בסויצ' - מי היה משלם לי את ההפרש??

[landY]

בכל תחום אחר מדובר בפרומילים

נניח שהיית צריך לבטח את הדירה שלך כולל התכולה ב 2 מיליון ש"ח והיית צריך לשלם 2.5 אחוז שזה 50 אלף ש"ח לשנה, אני מניח שלא היית עושה את הביטוח , מחירי הפרמיות בענף הרכב הם שערוריה
ביטוח הוא המצאה שנועדה להגן עליך מפני קטבטרופה במחיר מאד מאד נמוך

כן, אין ספק שבזה אתה צודק. אני רק רוצה שתנסה לברר לכמה אנשים פה גנבו את הרכב, ולכמה גנבו את הבית והוא לא היה שם כשהם חזרו (אתה מדבר על נזק של 2 מיליון ש"ח, לא??).

הכל זה סטטיסטיקה ועליה רווח של חברות הביטוח.

שכל אחד יעשה את השיקולים שלו, לי אישית ה-150 ש"ח בחודש שווים את הלישון בלילה בשקט.

[נמרוד - מערד]

דורון
יש גלאי תנועה ביתיים שמשדרים עד ל100 מטר וזה נותן לך שקט נפשי שכל תנועה בתוך הרכב מפעילה את האזעקה בבית.
נמרוד

[ד ו ר ו ן]

דורון
יש גלאי תנועה ביתיים שמשדרים עד ל100 מטר וזה נותן לך שקט נפשי שכל תנועה בתוך הרכב מפעילה את האזעקה בבית.
נמרוד

העלתי רעיון,
במקרה האישי שלי מספיק הטווח הקצר, אבל לדעתי זה בהחלט כלי יעיל למי שהרכב חונה בטווח מתאים לתגובה, קו ההגנה האחרון אחרי המכשולים הפיזיים.
גם במקרה של גרירה יהיה מי שיכנס לתוך הרכב לשבת ליד ההגה.
אם יש 100 מטר אז עוד יותר טוב.

[moshik999]

בישובים הבדואים אין פלדלת,אין שמירה והם בטח לא חוששים מגניבת הרכב שלהם
מה שכן לבית של דרומי הם לא יתקרבו יותר לעולם.

[נמרוד - מערד]

תתפלא השבחים גונבים גם מהישובים הבדואים, ולא רק רכבים אלא מכל הבא ליד.
נמרוד

[omri_t]

יש אזעקת ביפר- התקנה "פאסיבית" שלה- כלומר ללא סירנה, ללא חיבור וינקרים, ללא ניתוקים...
תאפשר לה לשרוד ברכב ולהתריע על שבירת חלון, כניסה לרכב, נסיון התנעה וכו'
ככה גם בסופר, בקניון ובכל מקום (עד טווח הגיוני) תוכלו לדעת מה קורה עם הרכב.

זה כבר מוצר לא יקר במיוחד.

[GodsFather]

אזעקת ביפר מוגבלת גם כן לטווח מסוים ולרוב לא חוצה קירות משמעותיים. 50-20 מטר. העניין הוא ההתקנה שלה, כמו שאר האזעקות, במקום נדיר ולא מוכר. הייתה לי כזו באופנוע, פעלה מצוין כשהחתול קפץ עליו ופספס לבנה שעפה מהקומה השניה לכיוונו.

אבל נניח וגיליתם שגונבים לכם את הרכב, מה תעשו ? תרוצו החוצה ותגלו את השניים עד ארבעה גורילות שמצוידות בכל טוב הברזל ובאומץ חסר מעצורים ואז מה ?
תתקשרו למשטרה שלא תעשה כלום ?
תצאו עם אקדח ועוד בסוף תסתבכו בעצמכם ?

צריך רעש והרבה רעש, עם זיקוקים ואורות, כדי שכול השכונה תתעורר, הגנבים יבהלו ויתחילו לברוח.

זה כמובן לפעם הראשונה. בפעם השניה, הם ידעו גם איך לעקוף את זה.

[ניר ל]

תסלחו לי, אבל מה כל ההתבכיינות הזאת על להסתבך עם החוק במקרה של פגיעה בגנב או שודד ?

במקרה של מפגש עם מישהו שגונב ממכם או פוגע ברכוש שלכם - חובה עליכם לדווח למשטרה אם אפשר ולבצע מעצר אזרחי אם המשטרה לא מספיקה להגיע. הותקפתם - תגנו על עצמכם - גם זו זכות בסיסית. מאיימים על חייכם - אתם נמצאים בסכנת חיים ואין לכם אפשרות לנתק מגע - תשתמשו בכל אמצעי העומד לרשותכם כולל נשק חם.
שהגנב יתבע או יזדקק להגנה או סעד מהרשויות, קחו עו"ד ותעמדו על זכויותיכם, תתבעו אותו בתביעה אישית עוד לפני שיתאושש מההלם.
הרי אם כולם "חבורה של הומואים" ולא בהקשר של העדפה מינית - לגנבים הרי אין ממה לפחד, לא מאזעקה, לא מזיקוקים ולא מחפלה תימנית - הם יכולים פשוט להמשיך לגנוב באין מפריע.

[GodsFather]

ניר, אתה צודק שזה ההליך הנכון. אבל לא בהכרח ההליך הזה הוא גם המתאים. חלק מהחסרונות בדמוקרטיה...

דרומי היה הדוגמא לכך. הוא הגן על ביתו ורכושו והסתבך עד הצוואר לתקופה ארוכה עד שחפותו הוכחה. וזו הבעיה בדיוק. נכון שזה הקיצון ויש עוד הרבה פרטים בתוך הנושא, אבל אם נלך לכותרת, הזכות להגן על הרכוש אינה עניין של מה בכך.

אם ניקח את הדוגמא הנוכחית של רפי, אם היה פוגש את הגנבים ומנסה לעצור אותם, אחרי שגם התקשר למשטרה, ואפילו לירות בהם כי הם 4 והוא יחיד והיו מנסים לתקוף אותו, אין לדעת איך זה היה מסתכם מבחינתו גם אם היה גובר עליהם. מעצר עד תום הליכים, בירוקרטיה, משפט ועוד ועוד. גם להם יש עורכי דין שיכולים לצייר אותם כמסכנים, לא רק לנו. רק שלנו, עו"ד טוב יעלה הרבה מאד ואף אחד לא מבטיח לנו "החזר הוצאות משפט מלא"

ושוב - עניין הנקמה, שאותה אי אפשר למנוע. עדיף לאבד את הרכב מאשר לקחת את הסיכון שיום אחד ינקמו במשפחה שלך או בבית שלך.

תקרא לזה "הומואים" אבל זו המדינה. כל אחד יעשה מה שהוא רואה לנכון, חלקנו עם הגיון,בריא או חא בריא, חלקנו עם עקרונות של ברזל או וותרנים, אבל כל אחד ישלם מחיר בסופו של דבר.

[yes1952]

ניר צודק וכבר כתבתי מי שלא יעזור לעצמו שלא יעזור זכותו,
היכן שגרתי בעבר -זה היה מקום שכל לילה וכל יום ניקו שם בתים ומכוניות
עד היום -הם מחכים שירגעו הרוחות וחוזרים לתקוף,
אמצעי המיגון השונים?שכל אחד יבחר מה וכיצד,
אני לא בוגר סיירת ולא לוחם דגול-אך אני קנאי לבטחון משפחתי ולרכושי,
ניתקלתי גם בשלושה בני מיעוטים שחשבו שהיהודי הקטן ישקשק ויברח?
הם יותר מפחדים מאיתנו,
פשוט נמאס,
לפני מספר ימים הסתובבו ליד פאג'רו שחנה מול ביתי בני הדודים.היה עליו שלט למכירה,צלצלתי לבחור והצעתי לו לשנות את מיקום הרכב-כך נעשה,
אך אין ספק שגניבות רכבי השטח הינן יותר מרכבים אחרים באופן יחסי,
נכון שאין די בעבודת משטרה.ונכון שלדעתי יש מגמה מכווונת של המדינה שמכת הגנבות לא תיפסק,
כבר נכתב פה-אנו כאזרחים לא עושים די,
נשפכו מילים גאשר מתפרץ וזה נפלא,מפני שהצלחתי לעורר את הנושא ושכל אחד יעשה את המתאים לו והנכון לו,
מי שלא ידאג לעצמו ויש איך(נכון לא במאת האחוזים)שלא יבוא מחר להלין,
ואפרופו-בעבר נגנב לי רכב מתחת לאף וניקו לי את הבית(הרוב הוחזר עם פיצוי הולם)
אך רק כרעיון שניתן לישמו ומאחורי הקלעים ולא בפרהסיה-לסייע אחד לשני במקומות המגורים שלנו-להיות יותר איכפתיים לזולת(חברי הפורום כמובןלא כל העולם)
יום נפלא לכולם
יוסי

[נמרוד - מערד]

GODS
אצל דרומי היה בעיה של נשק לא חוקי ועוד כמה בעיות של עברה על החוק, ובכל זאת זוכה, נושא הנקמה תפסיקו לפחד מזה, זה לא עובד עם גנבים, ועם שאר העברינים הבדואים השבט שלהם לא תומך בהם הם מוקצים, ואף אחד לא ילך לנקמה על גנב מת, בקיצור הבדואים מבינים רק אלימות ואלימות קשה, איפה שכואב לא באים.
נמרוד