להפוך גלגל (פנים לבחוץ )

[נמרוד]

יותר גרוע שפורום שלם של אנשים קורא שנקסוס חרט ספיסר לגלגל , ואיזה ילד בפורום רץ אחרי זה לחרט בסכנין עם תמונות ומידות שיבנה לו גם.
מאשר פרנואיד עם הבנה מינמלית בבטיחות - שבא וממליץ על דרכים יותר בטוחות ופשוטות לקבל אותו דבר!

הפוך גוטה, הפוך. מדינה שבה ילדים רצים לחרטים עם תוכניות ובונים מכוניות קטנות... חלום מתוק, אלטנוילנד, הלוואי שאזכה לראות כזה דבר בימי חיי!

אגב ספייסר לגלגל... אז אתה לא מכיר, ואלון מנחש. אני, בתור המכאניקר הבכיר כאן (עד שיבוא מישהו מכובד יותר) אומר לך מתוך ידיעה ברורה שלייצר את הספייסר הנדון זה טריוויאלי. הייתי אומר אפילו שאתה מעליב אותי ועוד עשרות אלפי מהנדסים ובעלי מלאכה בישראל שבונים טנקים וטילים ולווינים ומכונות הדמייה רפואיות ומדפסות ענק ועוד המון דברים, הכי טובים בעולם, שלא לדבר על המון דברים שאנחנו עושים שהם לא הכי טובים בעולם.... נכון, מה שאין לנו בארץ המחורבנת הזאת זה תעשיית רכב כלשהי, אפילו לא תעשיית אפטרמרקט עלובה, וזה בגלל הלך חשיבה פחדני ונפסד שלצערי הולך ומעמיק (והדעה שלך בדיון הזה מייצגת אותו!) ומערכת חוקי תעבורה שאין לי מילים לתאר אותה - מטומטמת, דרקונית, מבחינתי נוגדת את זכויות היסוד שלי כאדם (א. חופש העיסוק ב. הזכות שלי לקניין) ולכן ראויה במידה רבה להתעלמות.

[tayrie]

בנוגע לספייסרים מול אופסט אני מסכים איתך שאופסט עדיף, אבל מההיבט החוקי בלבד מבחינתי.

נקסוס , מבחינתך או לא מבחינתך, גם מבחינת עמידות/חוזק ג'נט "שלם" עדיף.
אתה הולך לבנות ג'נט אופסט בחלקים - מה יותר חזק ג'נט יצוק אחד או בחלקים?
ואני לא בטוח שהחוזקים שמופעלים על ג'נט הם לא החוזקים שאני מדבר עליהם...זה יגידו לנו המהנדסים.

אוף
שוב,אין לי משהו נגד ספייסר , מאות אנשים בחו"ל נוסעים על זה עם צמיגי ענק +ג'נט אופסט +הספיסר,ואלוהים יודע מה הם מעוללים לרכבים שלהם, ולא קרא כלום...
מבחינתי לייצר כזה אצל חרט זה הגבול .

[asafk]

טאי,
לשיטתך, לחרוט ספייסר אצל חרט- מסוכן. לייצר לבד אופסט בג'אנט- בסדר? אולי גם לא.. לשנות לבד את גאומטריית המתלים- בסדר?? אולי גם לא.. להרכיב מאפרה מוגדלת?? תן לי משהו..
בקיצור- שים לב לאזהרה החמורה בתחתית הדף. אם אתה לא יודע מה אתה עושה- אל תעשה את זה. אם אתה מוכן לסמוך על עצמך- סמוך על עצמך, אחרי שאתה באמת בטוח שיש לך סיבה טובה.
זה שמאות אנשים בחו"ל נוסעים ככה- לא אמור כלום. רוב המפלצות שאתה רואה באינטרנט לא נוסעות בכביש, ולא עוברות את ה50 קמ"ש לעולם. יותר מזה, תקרא קצת בפיראטים על הטיולים שלהם, ותבין שאם כלום לא נשבר ולא היו צריכים להוציא את הרתכת כשהרכב תלוי על כננת באמצע איזשהוא מפל- לא היה כיף בטיול. דווקא בספייסרים כן משתמשים בכביש, ויש סוגיות חוקיות מעניינות בקשר לזה. באוסטרליה, לדוגמה, יש גם תקנות תעבורה שמגבילות את השינויים ברכב, לדוגמה- אסור לעשות שינויים בחישוק, או להרכיב ספייסרים "פשוטים" (גוז'ונים ארוכים, סט אחד של חורים). אבל פרשנות לחוק הופכת ספייסרים עם שני סטים של חורים לחוקיים- הם מחוברים בברגים לטבור, ולכן הם לא שינוי, אלא חלק מהטבור. זה לגבי חו"ל.
ובחזרה לארץ- אני יכול להעיד ממקור ראשון, שבאחד המקומות היחידים בארץ הקודש שכן עוסקים בהם בהנדסת רכב הלכה למעשה, כולל שינויים מרחיקי לכת בכלי רכב סדרתיים, ובניית כלי רכב לא סדרתיים, יש לא מעט מהנדסים פחות מקצועיים מחלק מהחברים בג'יפולוג (ותאמין לי, עבדתי שם ב7 שנים האחרונות... עד שפיטרו אותי). אבל לכולם יש את ברכת הדרך להעיז ולנסות, אבל לא פחות חשוב- גם לבדוק את מה שבונים- בנית ספייסרים? תבדוק אותם עם צבע חודר כל 1000 ק"מ. ככה תהיה בטוח שהם לא מתפרקים לך. הבנת את הרעיון.. נכון?

נניח לרגע שאלון יצליח לסיים את הלימודים, ויתקבל לעבודה בתע"ר. ויתכנן ויבנה דברים לסופה3 (שאולי תקרום פח וברזל עוד כמה שנים), וכולנו ניסע עליהם. אז זה יהיה יותר טוב ממה שהוא מתכנן ובונה היום לעצמו? אני חושב שלא.

מי שלא מעיז- לא מתיז.

ועכשיו- נסיים בבקשה את הדיון זוטא הזה, ואם אתם מתעקשים- פיתחו בבקשה דיון חדש, והדיון הזה יחזור לחישוקים הפוכים ושינוי האופסט בג'נטים באמצעים ביתיים.

אסף.

[shachar]

אסף

קצת לתפל שבדיון...........

אתה מכיר מי שמיצר כאלו בלי שאני אצטרך לשרטט, לרוץ לחרט ולדעת מאיזה חומר בדיוק אני רוצה אותם ?

[יצחק]

אחרי כל הוכוח הזה לא הבנתי מה לא בסדר בלהפוך גלגלים ועל מה לשים לב כשעושים את זה איפו משיגים /קונים /עושים ספייסרים (אצל משהוא שאפשר ליסמוך עליו...מי..??) ומה לחזק כשעשים ?
ובבקשה קצר ולעיניין (הזה ...!!!!)
נקסוס
אם עשיתה ,אז איפוא ? ומאיזה חומרים !!!
יצחק

[אלון_ק]

אני כרגע בתהליכים לבניה. כשאמצא חרט טוב שיעשה את העבודה במחיר סביר, אני אשלח לך ה"פ.

אם עוד לא הבנת מה טוב, אני אסכם לך את זה בזריזות: מבחינתך אין הבדל.

[סמוראי 92]

אז אחרי שלכולם יש נסיון אפשר לקבל תשובות לשאלות הבאות :

א.1)ספייסר - חוקי או לא חוקי ? 2) עובר טסט או לא עובר טסט ?

ב. מה עדיף ספייסר או אופסט ?

ג. אם ספייסר עדיף אז בכמה אינצ'ים הוא צריך להיות בשביל גלגל 7/15 (שזה גלגל בגובה 29 אינצ' ברוחב כמו של 215/75/15הצמיג ) ראיתי באתרים ספייסרים של אינצ' וחצי או של שתיים אינצ' וחצי מה עדיף?, מאיזה חומר הספייסר צריך להיות ?.

ד.אם אופסט אז כמה אופסט מה המידות הרלוונטיות בשביל גלגל אותה המידה ?

ה. אם ספייסר אז כמה עולה הייצור העצמי שלו?

ו. יש צמיגאי שטוען בתוקף שספייסרים מזיינים את הציריות . האם זה נכון ? מה יחס הבלאי מול הסידור המקורי ? והאם ג'אנט אופסט מזיין את הציריות פחות ?

בתודה מראש על ההתיחסות הבונה.

[אלון_ק]

תקרא יותר טוב את השרשור, הרבה מהתשובות לשאלותיך כבר שם.

א)1. לא חוקי. 2. ברור שעובר, עם עזרה.
ב)אופסט.
ג. אין צורך בשינוי למידה הזו. לא ספייסר, לא אופסט (וזה לא האופסט שמעניין אותך עם צמיג רחב, אלא הבק-ספייסינג - ראה מילון מושגים). ספייסר נהוג לבנות מאלומיניום 6061. אנודיזציה היא לא אופציה ריאלית בארץ, כן אופציה בקניית מוצר קיים בחו"ל.
ד. אם כבר אז תמצא ג'אנט עם BS של 2.5 אינץ'. על זה אתה תשים גם 33X12.5 בלי בעיה (אם הוא רחב מספיק).
ה. כ1200 ש"ח. עם מזל או קומבינות, 800. אני מצאתי גם ב500, אבל היה להם דד ליין של חודשיים מיום ההזמנה - בלי התחייבות על זה. בקיצור, מין "לך חפש, ילד - אנחנו מפעל ענק".
ו. תחליף צמיגאי. לא הספייסר אלא הארכת הזרוע היא שדופקת את המיסבים (בעיקר). אם הארכת הזרוע שווה X מספייסר וX מג'אנט, שניהם מגבירים את הבלאי באותה המידה בקירוב.

[dizza man]

אצלי יש ג'אנט 8 אינ'ץ ו215\75 והגלגל יוצא החוצה מהכנפיים (סמוראי 89) בכ10 ס"מ

ועדיין אני מחפש עוד...
אולי נתארגן כל מי שרוצה ספייסרים ונעשה קנייה קבוצתית נזמין מאיזה חרט -ייצא יותר זול ויקחו את הנושא יותר ברצינות אם נזמין 40 חתיכות ..

בעיקרון זה לא כזה סיפור מבחינת החוק כי מקסימום תפסו אותך .. אז מפרקים ניגשים להראות
ואז מרכיבים שוב!! טסט אותו סיפור

ומבחינתי רוחב זה נושא קריטי כי 2 אינץ לרוחב זה קובע אם התהפכת או לא
ולא מעניין אותי מה החוק אומר כי זה הביטחון שלי!
ולמה יש לסמוראי קשת התהפכות כזאת דקיקה ? אולי בגלל שיש מלא יפנים והם מנסים לדלל אוכלוסיה?

[tayrie]

ולא מעניין אותי מה החוק אומר כי זה הביטחון שלי!

אתה צודק ! תחליף סרנים , זה הבטחון שלך. :lol:

[dizza man]

:lol: רעיון טוב אבל בסוף לא ישאר לי שום דבר מקורי באוטו...

[asafk]

לא נורא. שום דבר מקורי באוטו לא שווה לשמור, חוץ מ.... טוב, לא הצלחתי לחשוב על כלום. בעצם, יודע מה- מאפרה אולי?

:twisted: :twisted:


אסף.

[סמוראי 92]

סינים יש הרבה סינים .

אבל למה לעשות ספייסרים עם הג'אנט אופסט הוא גם יותר חוקי וגם יותר טוב.

וחוץ מזה במקרה של תאונה לא תוכל להחליף את הספייסרים לפני בוחן התנועה שיספר לשופט את מה שהוא ראה שלא יאהב את זה בכלל וגודל הענישה כגודל הנזק .

בקיצור כל עוד שהכל בסדר, הכל בסדר. אבל כשמשהו מתקלקל כדאי להיות מוכנים וצודקים מראש.

אני יודע כמה חברות הביטוח קמצניות כי עבדתי שם.

[אלון_ק]

אבל למה לעשות ספייסרים עם הג'אנט אופסט הוא גם יותר חוקי וגם יותר טוב

כי ג'אנט יעלה לך סדר גודל של 1600-2500 (תלוי בג'אנט) וספייסר יעלה בסביבות ה800, 1/2 עד 1/3 מחיר. והספייסר לא פחות טוב, הוא פחות חוקי.


אגב, קניתי ספייסרים - הם בדרך מחו"ל בעוד אנו מדברים (ב20 לפברואר יגיעו). יש לי שרטוטים באדיבות דורון שאני אשמח לחלוק עם מי שירצה.

[dizza man]

נקסוס שלח לי שרטוט אני נראה לי הולך על זה...

נראה מה העלויות .. ונחליט אם כדי את הפרוטוטייפ נכין במפעל שאבא שלי עובד..

תמורת בקבוק וויסקי אני מקבל פועל שיחרוט לי כל הלילה ...
אני רק מקווה שהוא לא שותה וחורט! כי אם זה ככה אני ישיג יותר דיוק עם מקדחה ופלייר פטנט

אני בעיקרון רוצה כמה שיותר רחב... כמה אפשרי על גבול הטעם הטוב?

ועוד לא הבנתי איך הם הכניסו את מוטות ההברגה? -לעשות הברזה באלומניום או לתקוע בורג מצד שני וליצור לו מין פאזה שהוא יישב שטוח ולא יסתובב .. קצת לא ברור לי העניין אבל נראה לי שהברזה באלומניום תהיה חלשה

בעיקרון שקלתי להכין מפלדה אבל זה כבדדדד וכל קילו על הגלגל זה כמו 50 בתוך האוטו..

הכי טוב זה טיטניום אבל אני על תנאי .. אסור לי להיות ברדיוס של 10 ק"מ מנמל התעופה
(תפסו אותי שאני מנסה לפרק מנוע סילון .. ולהרכיב אותו כמנוע עזר לסמוראי)

קיצרררר אני רוצה סמוראי רחבה ולא קופסת גפרורים ממונעת!

[סמוראי 92]

משקל הספייסרים מהפלדה על הגלגל באמת כל כך משמעותי ?

צריכת הדלק תיפגע קשות ?

זה לא מתקזז עם הורדת מרכז הכובד במקום הכי נמוך באוטו ?

[barak4*4]

ספייסרים מפלדה על הגלגלים משנים מאוד.
כל המשקל הנמצא מתחת למתלים ידוע כ-"מאסה בלתי מוקפצת".
ל"מאסה" זו השפעה ניכרת על התנהגות הרכב וזאת מעצם היותה "לא מוקפצת", דהיינו, לו עוברת שיכוך כל שהוא.
כאשר מייצרים רכב, מנסים להקטין ככל האפשר את ה"מאסה הבלתי מוקפצת".
זה בעצם העיקרון על פיו החלו לייצר את חישוקי הסגסוגת למינהם ("ג'נטים מגנזיום").
גם יצרני הצמיגים (במיוחד ברכבי כביש ואופנועים) מנסים כל העת להקטין את משקלי הצמיגים.
בקיצור, ללכת ולהוסיף כמה ק"ג של ברזל בנאבות זה לא הדבר הכי מועיל, גם בג'יפים.

[עירא]

ברק, איך זה מסתדר עם ה-30ק"ג (הערכה) שנוספו לסרן האחורי אצלי כשחיזקו אותו והוסיפו סקידפלייטס מחוזקים?

[ד ו ר ו ן]

ברק, איך זה מסתדר עם ה-30ק"ג (הערכה) שנוספו לסרן האחורי אצלי כשחיזקו אותו והוסיפו סקידפלייטס מחוזקים?

הסרן שלך שופר כדי לשאת משקל שהיצרן המקורי שלו ממש לא חשב שיעמיסו עליו,3.5-4טון.
לא המשקל ולא השימוש הקשה והאינטנסיבי-כולל הספורט החדש שלך-גילגול בולדרים למרחק עם הסרן.. 8)

[עירא]

אני יודע שלא בשביל הספורט הלאומי של גלגול בולדרים עם הסרן תיכננו את הרכב במקור,
אבל,
עם יש רכבים (ושוב, אנחנו עוסקים בג'יפים לא באימפרזה טורבו) שהוסיפו להם למישקל הלא מוקפץ עשרות ק"ג, עד כמה באמת תיהיה ההשפעה (על המישקל הבילתי מוקפץ, אני לא מדבר מבחינת חוזק/עומס על ברגים וכו', רק מבחינת המישקל הלא מוקפץ) של ספייסרים מפלדה על שאר מרכיבי הרכב?

עירא