שאלה בנושא תקנות תעבורה - חגורות בטיחות

[ניר ל]

האם ניתן להסיע ברכב שאין הגבלה ברשיונו לגבי מס' הנוסעים , יותר נוסעים ממס' חגורות הבטיחות המותקנות ברכב ? כמובן שכל הנוסעים יושבים על המושבים.
בג'יפים שבהם ספסלי אורך הרי לא מותקנות חגורות ומותר להסיע בהם נוסעים, מה לגבי פריווטים שבהם 5 חגורות בלבד וניתן להסיע בהם 6 נוסעים ?

[ציקס]

[.
לים אלה כתוב ברשיון (הרכב) שיש רשאה להסעה שכזו.
ככלל, כל נורכבסע חייב בחגורת בטיחות, ובמושב משלו.[/QUOTE]




אני לא חושב שזה נכון.
אני יודע שיש מכוניות שאין להם חגורת בטיחות בכיסאות האחורים ,ובגלל זה אין יכולת ואין חובה חוקית
לחגור מאחור.
ישנם טנדרים L200 לדוגמאה מתחילת שנות התשעים שאין חגורות מאחור..
וגם סופות ארוכות שיכולות להסיע 7 נוסעים בלי חגורות בטיחות,והם עוברות בדיקת קצין בטיחות פעם בחודש,בגלל היותם רכב מידברי.

אבל אני לא הייתי רוצה להגיד את זה לשוטר....

[shmil]

האם ניתן להסיע ברכב שאין הגבלה ברשיונו לגבי מס' הנוסעים , יותר נוסעים ממס' חגורות הבטיחות המותקנות ברכב ? כמובן שכל הנוסעים יושבים על המושבים.
בג'יפים שבהם ספסלי אורך הרי לא מותקנות חגורות ומותר להסיע בהם נוסעים, מה לגבי פריווטים שבהם 5 חגורות בלבד וניתן להסיע בהם 6 נוסעים ?

בהנחה שאתה מדבר על רכב שיש בו חובת התקנת חגורות (שנת 67 ומעלה), אזי מספר הנוסעים כמספר המושבים בעלי חגורות הבטיחות.
אני לא מדבר על מה בודקים בטסט, ואני מניח שאתה לא מדבר על נסיעת שטח.

[יונתןמצפה]

בהנחה שאתה מדבר על רכב שיש בו חובת התקנת חגורות (שנת 67 ומעלה),

שמיל, אני הכרתי עד היום שנה הרבה יותר מאחורת. לא זוכר בדיוק, 80 ומשהו...
אתה יכול להביא קישור למספר המצוטט?

[danipc]

בוקר טוב!
נאמר לצורך המחשה, שברשותך רשיון לנהיגת אוטובוס.
נאמר שאתה רוצה להעלות לרכב הפרטי שלך, שבעה נוסעים.
זה בלתי אפשרי, ולמה?
משום שברשיון הרכב (להבדיל מרשיון הנהיגה) מופיע לך, אך ורק 5 נוסעים.
יש סופות ישנות, ארוכות, שמאחור ניתן להעמיס, ארבעה עד שישה נוסעים. כשבנוסף מלפנים יש נהג ונוסע לצידו.
לרכבים אלה כתוב ברשיון (הרכב) שיש רשאה להסעה שכזו.
ככלל, כל נוסע חייב בחגורת בטיחות, ובמושב משלו.

כיום ברכבים החדשים כבר לא מופיע מספר נוסעים ברכב

[דרור ברלי]

בסופה שלי, 95 פתוחה ארוכה, מופיע ברשיון: 1+7.
קיבלתי אותה עם ספסלי האורך האחוריים המקוריים. במקור כמובן שאין שם חגורות.
את הילדים שלי אני לא מוכן להסיע על דרגשי המוות האלה, אז התקנתי מושב רוחבי לזוג, מקורי של תע"ר, עם חגורות והכל.
אבל לכבוד הטסט צריך לפרק אותו ולהתקין את שני הדרגשים או לחילופין - להגיע לעמדה 1 כדי לשנות את רישום הנוסעים ברשיון ל-1+3.


אז מה? מותר להסיע אנשים שיושבים על ספסלי האורך הללו, לא חגורים כמובן, או שלא?....

[Tourist]

בג'יפים שבהם ספסלי אורך הרי לא מותקנות חגורות ומותר להסיע בהם נוסעים

האם אתם מאשרים את הנ"ל ?
מבלי להכנס לדבריו הצודקים של דרור לגבי בטיחות ילדינו על הספסלים הנ"ל - האם זה נכון ?

[דרור ברלי]

אולי כן, ואולי לא.

כי רשמית, הרי אסור להסיע נוסעים במשובים בהם לא מותקנות חגורות בטיחות.
מצד שני, נמכרו כאן כלי רכב עם מושבי אורך, ללא חגורות, ומספר הנוסעים ברישון תואם את מספר המושבים ברכב...

חלם זה כאן.

[נדב42]

אולי כן, ואולי לא.

אני מוכן להמר מה תגיד חברת הביטוח אם חו"ח יקרה משהו ...

סוגייה לדרור: מאחר ומה שעשית בסופה שלך יכול בהחלט להיחשב כ- "שינוי מבנה", אם חו"ח תקרה תאונה עם נפגעים בגוף (טפו-טפו-טפו, מלח מים ...), האם לא תוכל חברת הביטוח לבוא ולטעון שעשית שינוי במושבים שלא אושר ע"י הגורמים המוסמכים ולכן הם לא היו בטוחים והם הסיבה לפגיעת הגוף, ולהתנער ממך ?

(וכן, ברור לי שהסיבה לשינוי היא כדי לנסוע באופן בטוח, וגם ברור לי לחלוטין שהשינוי בוצע לתפארת ובטוח למהדרין של המהדרין, אבל כפי שכתבת בעצמך: חלם זה כאן ...)

[דרור ברלי]

האמת? שוב, לא יודע.

אני לא ממהר לשנות את רישום מספר המושבים ברשיון, לא רק כי לא בא לי לבקר בעמדה 1, אלא גם כי אני שומר לעצמי את אופציית הדרגשים לאורך...
אבל אם נעבוד לפי הגיון בריא - נכון לרגע זה, יש בג'יפ ארבעה מושבים וארבע חגורות. כל מי שנוסע בג'יפ יושב כמו בנאדם וחגור. המושב האחורי הרוחבי הינו הזוגי-המקורי לסופה של תע"ר, מותקן כמו במפעל, לא אילתור... כך שאפשר לומר שסוגיית ההתאמה וההתקנה לא רלוונטית?....
לא כתוב ברשיון איך נראים המושבים. האם לאורך, לרוחב, לגובה או באלכסון.
ברשיון כתוב רק מספר המושבים ברכב: 1+7. תיאורטית, אם היה שם מקום - היה מותר לי לדחוס לשם עוד שני מושבים זוגיים-רוחביים כאלה, בשלוש שורות?...
בינתיים, בפועל נוסעים בג'יפ רק 1+3, ושאר המקום מנוצל למטען. אין מצב שאני אכניס לרכב עוד ארבעה אנשים שלא יושבים בכיסא כלשהו רק כי "ברשיון זה מותר".


זה דומה אגב, למי שמפרק את צמד המושבים המתקפלים מתא המטען של הפאג'רו/טראנו/פראדו/דיסקברי כדי להעמיס שם, נגיד, מכונת כביסה.

אם חס וחלילה תקרה לו תאונה, חברת הביטוח תיתלה בצמד המושבים המפורקים כדי לא לשלם??

מצד שני אני לא מחפש הגיון אצל חברת ביטוח.

[ניר ל]

מה שאני מחפש זה הפנייה לתקנות התעבורה המתאימות לנושא זה -
אני רואה לא מעט כלי רכב, בד"כ של משפחות דתיות, שבהם יושבים ארבעה ילדים במושב האחורי, שלא לדבר על הסטיישנים בהם ישבים ילדים גם בבגאג' ... אבל זה כבר נראה לי מוגזם.
לא מתייחס לעניין בטיחות אלא לחוק היבש.
אם יש תקנה שמתירה הסעת נוסעים בהתאם לרשיון - ואין הגבלה ברשיון.
או אם יש תקנה האוסרת הסעת נוסעים לא חגורים ברכב שאינו מצוייד בחגורות במקור - או מחייבת חגירת נוסעים כמס' החגורות ברכב.

[רון נחמן]

האמת? שוב, לא יודע.

אני לא ממהר לשנות את רישום מספר המושבים ברשיון, לא רק כי לא בא לי לבקר בעמדה 1, אלא גם כי אני שומר לעצמי את אופציית הדרגשים לאורך...
אבל אם נעבוד לפי הגיון בריא - נכון לרגע זה, יש בג'יפ ארבעה מושבים וארבע חגורות. כל מי שנוסע בג'יפ יושב כמו בנאדם וחגור. המושב האחורי הרוחבי הינו הזוגי-המקורי לסופה של תע"ר, מותקן כמו במפעל, לא אילתור... כך שאפשר לומר שסוגיית ההתאמה וההתקנה לא רלוונטית?....
לא כתוב ברשיון איך נראים המושבים. האם לאורך, לרוחב, לגובה או באלכסון.
ברשיון כתוב רק מספר המושבים ברכב: 1+7. תיאורטית, אם היה שם מקום - היה מותר לי לדחוס לשם עוד שני מושבים זוגיים-רוחביים כאלה, בשלוש שורות?...
בינתיים, בפועל נוסעים בג'יפ רק 1+3, ושאר המקום מנוצל למטען. אין מצב שאני אכניס לרכב עוד ארבעה אנשים שלא יושבים בכיסא כלשהו רק כי "ברשיון זה מותר".


זה דומה אגב, למי שמפרק את צמד המושבים המתקפלים מתא המטען של הפאג'רו/טראנו/פראדו/דיסקברי כדי להעמיס שם, נגיד, מכונת כביסה.

אם חס וחלילה תקרה לו תאונה, חברת הביטוח תיתלה בצמד המושבים המפורקים כדי לא לשלם??

מצד שני אני לא מחפש הגיון אצל חברת ביטוח.

דרור, אם אני ממשיך עם ההיגיון שלך, טכנית אתה יכול להכניס מאחורי המושב האחורי שתי "ביטחונית" לאורך משני הצדדים, ולצפות את החלק העליון שלהם באיזה דמוי עוד שחור. גם הרווחת ארגזי ביטחון וגם בטסט לא יוכלו להגיד שאין לך מושבים לכל הנוסעים...
(כמובן שצריך אשכי פלדה כדי לנסות לעבור ככה טסט...)

[דרור ברלי]

חחח... תע"ר חשבו גם על זה. תתפלא.

הסופה הקודמת (זו שנגנבה) הגיעה ככה מתע"ר.
מושב אחורי זוגי לרוחב (עם חגורות ומגיני עורף והכל), ומאחוריו עוד שני דרגשונים קטנים לאורך שתיאורטית כל אחד מהם אמור להכיל שני נידונים למוות.
מה היה כתוב ברשיון? כמובן 1+7... הכל אורגינל, מ"יצרן" שכולו קומבינה אחת גדולה.

ממילא צריך ביצי עופרת כדי להיכנס בעעצמך עם המכוניות האלה לטסט. מה זה כבר משנה עם ביטחונית או לא...

[ניר ל]

83

ב. (א) לא ינהג אדם ולא יסע ברכב מן הסוגים האמורים בתקנה 364א או בכל רכב שבו מותקנות חגורות בטיחות אלא אם כן הנוהג והנוסעים בו חגורים בחגורת בטיחות או רתומים במושב בטיחות או במושב מגביה כאמור בתקנה 83א, לפי הענין.ffice:office" />>>
(ב) הוראות תקנת משנה (א) יחולו על הנוסעים ברכב כמספר החגורות המותקנות בו.>>


זאת התקנה הרלבנטית 83.ב

[דרור ברלי]

כרגיל, התקנות כתובת בעברית של בית מרקחת.

אנחנו עמך. צריכים תרגום.
ובעברית שלנו - מה אומרות התקנות על מכוניות כמו ג'יפים בעלי ספסלי אורך, שמגיעים מהיצרן בלי חגורות?

[shmil]

יונתן, כיוון שאני לא ליד התקנות, ייתכן שהמספר 67 שגוי, עם זאת, במרבית כלי הרכב המדוברים כאן באתר - חובת החגורות קיימת.

דרור - כיוון שחייתי, כידוע לך, שנים רבות עם הסופות הללו בתצורתן המקורית - אם זכרוני אינו מטעני, הראשונות הגיעו גם עם חגורות לשני המושבים האורכיים.
מאחור יותר אך מהר מאד, עקב התהפכויות כאלו ואחרות, הצבא הגביל את כמות הנוסעים, ואז כנראה החלו להעלם גם החגורות.

מכל מקום ומבחינה פרקטית - מה בדיוק מדאיג אותך? יש לך ספסל רוחבי מקורי עם חגורות? סע לשלום ובבטחה.
לטסט מקסימום שים שני ספסלים אורכיים קצרים, בילט-אין עם חגורות בהן, מבלי לגעת בספסל הרוחבי.

[omri_t]

אם יורשה- שתי שאלות נוספת:

1.
האם התקנות קובעות איזו חגורת בטיחות נדרשת במושבים האחוריים?
דין "חגורת בטן" זהה לחגורה "משולשת" סטנדרטית?
מושב מקורי אחורי אוחבי וכמובן אורכי של סופה מגיע במקור עם חגורות בטן...
(אני מדבר כרגע במישור החוקי, ולא מה באמת מומלץ יותר לבטיחות הנוסעים)

2.
האם במושבים אחורים יש חובה להתקין משענות ראש?
יש כאן קצ' שכן בספסלי האורך אין, וגם אין להם שימוש- אבל בספסלי רוחב יש במקור ובחלק כבר אין...
האם חוקית נדרשת משענת ראש במושב אחורי?

תודה!

[דרור ברלי]

עד כמה שאני זוכר, מגיני העורף נדרשים. בוודאי במושב שבמקור היו עליו כאלה.

[חנן-ג'יפולוג]

ניר, למיטב ידיעתי, מותר ברכב שלא נקוב ברשיון שלו מספר הנוסעים, להסיע כמה נוסעים שרשיון הנהיגה שלך מאפשר, בתנאי שכולם יושבים בצורה תקינה בכסאות. מספר האנשים החגורים ברכב חייב להיות כמספר חגורות הבטיחות.

יש טענה שהפירצה הזו בחוק משתמרת לטובת (או לרעת) משפחות ברוכות ילדים וברוכות כח פוליטי.

[Micha]

ניר, למיטב ידיעתי, מותר ברכב שלא נקוב ברשיון שלו מספר הנוסעים, להסיע כמה נוסעים שרשיון הנהיגה שלך מאפשר, בתנאי שכולם יושבים בצורה תקינה בכסאות. מספר האנשים החגורים ברכב חייב להיות כמספר חגורות הבטיחות.

יש טענה שהפירצה הזו בחוק משתמרת לטובת (או לרעת) משפחות ברוכות ילדים וברוכות כח פוליטי.

זה נכון. התקנה לא תפורה עד הסוף והיא אבסורדית.
מותר להסיע כמה שרוצים ובתנאי שכל החגורות בשימוש.
זה אומר שבאוסטין אלגרו סטיישן בבני ברק, אפשר להסיע 45 ילדים. העיקר שחמישה נוסעים חגורים.