יתרונות וחסרונות של מתלה אחורי בתצורת זרועות עוקבות.

[אמנון]

אורי, אתה מוזמן לקרוא לי אמנון.

קיים תכנון דיי מקובע של באגי חד מושבי ברמה גבוה, ברוב האתרים המוכרים את התכנונים לבניה עצמית. לדוגמא: אתה הראת באגים מתוכניות של חברת The Edge האוסטרלית. קיים גם תכנון של חברת BadlandBuggy הקנאדית. המשותף להם הוא שהתכנון בשניהם מתייחס למנוע של אופנוע. השוני, הוא בסגנון החלק האחורי - לא המתלים אלא דווקא התומכים למתלים. זה ההבדל העיקרי.

אני לא הולך להזמין תכנונים, יש לי כבר רעיון מבוסס מאוד מאוד, וגם הרבה תכנונים. להבדיל בין הבאגים המוצגים לעיל, אני מתכנן כלי בעל מנוע של סובארו, עם מתלי זרוע עוקבת חלקית ולא זרועות A.

:roll:

[נמרוד]

נימרוד, לי גם יש שאלה.
מה עושים במקרה הפוך?
יש מידה של הבולם, ונקודת הריתום לשילדה הינה בגדר נתון, כיצד מוצאים את קודת העיגון הנכונה על הזרועה?

בדיוק אותו דבר. תחשוב על זה, תנועה יחסית בין זרוע לשלדה, מה זה משנה מי זה מי בציור?

[סוזי המשתוללת]

רמז קל
בטנדר סוברו 4X4 המתלה האחורי הוא זרוע עוקבת ולכן תוכל לקבל משם אנדיקציות טובות לגבי זויות הפעולה של הציריות

[נמרוד]

רמז קל
בטנדר סוברו 4X4 המתלה האחורי הוא זרוע עוקבת ולכן תוכל לקבל משם אנדיקציות טובות לגבי זויות הפעולה של הציריות

זה המינימום. אם תגביל את מהלך המתלה למה שיש בסובארו מקורית - אתה בצד הבטוח, לא יהיו לך בעיות ציריות, אבל גם לא הרבה מהלך. בבאגי אתה לא הרי לא צריך אורך חיים של 100K ק"מ מצירייה - גם אם היא תחזיק כמה אלפים זה מעל הראש. חייבים לחפש את הנתון המספרי, ואם לא מוצאים - אז צירייה ביד ולראות על מד מדובר. אפרופו CV's - הנה לינק מעולה - צילומים ומידות של סוגי CV's שונים, החל מחיפושית type 1 (וכאן כתוב 12 מעלות ולא 15) ועד פורשה 930:
http://www.blindchickenracing.com/Ho...joints_101.htm

[sidewinder]

שלום לכולם אני משתמש בגיר טרנפורטר עם זרועות מוארכות ומורחבות וציריות של TYPE2
תמוות אפשר לראות בסוף הדף הבא
http://www.blindchickenracing.com/Ho...ms/2x3arms.htm
הזוית האופטמלית לזרוע עוקבת היא 15 מעלות
לאמנון לדעתי הכי כדאי לך לחבר מוע סובארו לגיר טרספורטר(TYPE2) הוא הרבה יותר חזק מגיר
סובארו ולא תהייה לך בעיה עם ציריות וכל מה שאתה צריך זה מתאם בין מנוע סןבארו לגיר טרנספורטר

[arnonshoshani]

שלום לכולם

זהו בערך מה שאמנון מתכוון לבנות במיתלה אחורי
אמנון דבר שסמתי ליבי איליו ולכן אני רוצה לתת לך עצה
אני לא יודע איזו נבה אתה הולך לשים במתלה זה לכן נקודה למחשבה היא יכולת ה CV לשנות את אורכה של הצירייה. בטרנספורטר שבו שתי ה CV שלו הם לטובת סיבוב ושינויי זווית כמו כן שינויי אורך הצירייה.
בסובארו לעומת זה רק ה CV שבצידו של הגיר ניתן להארכה וה CV שבנאבה שתפקידו הוא בעיקר היגוי לא משתנה

אני מעדיף במצב זה שילוב של השניים נאבה טרנספורטר וצירייה שהיא חצייה סובארו (לכיוון הגיר) וחצייה טרנספורטר.

בהצלחה

[אמנון]

ארנון, אני מנסה להכניס לי קצת סדר בראש. התכנון העכשיוי שלי הוא נאבה (קדמית - יכולת היגוי שלא נזקקת) + ציריה של סובארו. אתה ממליץ להרכיב מע' שבנוייה מנאבה של טרנספורטר וציריה שחצי ממנה של סובארו וחציה האחר של הסובארו. עד עכשיו נכון?
לציריה המקורית של הטרנספורטר ישנה היכולת לשנות את אורכה, כמו הדרייפשט הזה?:





אם כן, איך תיבנה הציריה המשולבת?

אסף ונמרוד, מה דעתכם על זה?

להבהרה - כוונות להרכיב גיר של טרנספורטר אין לי.. אבל ההצעה שלך נשמעת טוב - יותר מהלך מתלה.. :roll: :twisted:

[asafk]

קודם כל- אל תערבב קדימה ואחורה. אנחנו מדברים בדיון הזה על מתלה אחורי בלבד.
CV בנויים בצורות שונות. בסובארו, הציריה משמשת להנעה קדמית. לכן הCV שבצד הגלגל לא יכול לשנות את ארכו (כי יש בו שינויי זווית גם של ההיגוי). בפולקסוואגן/ פורשה, הציריה היא של הנעה אחורית, ושני הCVים יכול ים לשנות את ארכם (גם יש יותר מהלך במתלה האחורי מאשר בקדמי, וגם אין היגוי ולכן הכוחות בCV קטנים יותר, אז אפשר לתת לו יותר תנועה). אל תצפה ליותר מדי שינוי באורך הציריה. מדובר בשינויים קלים מאוד- מותאמים למהלך המתלה של הרכב- זו לא ציריה עם חלק זחיח, כמו גל הינע (בתמונה שצירפת)- למרות שיש גם כלי רכב עם ציריות כאלו (בכלים עם מהלכי מתלה מאוד גדולים- באגים לעבירות על פי רוב).

אסף.

[arnonshoshani]

אמנון שלום

כמו שאתה רואה בשרטוט שלי כאשר הגלגל עולה ויורד הוא עולה פחות או יותר בקו ישר (בזרוע נגררת טהורה) ולכן הצירייה שגם היא עולה ויורדת אבל בניצב לגלגל לכן כאשר היא בקו אחד עם הגיר הצירייה באורכה המינימלי וכמו כן הCV בזויות 0 אך כאשר הגלגל עולה או יורד הזוית של הצירייה מתנה וכן אורכה. במקרה של הסובארו עם תשתמש בצירייה קומפלט ורק בצד אחד שלה היא תשנה את אורכה אז השינוי המקסימלי של האורך הוא שישפיע על מהלך המתלה ולא זוית הCV המקסימלית.
CV של טרנפורטר TYPE 2 ניתן לשנותה בזוית של 17 מעלות וכל CV ניתן להאריך את הצירייה עם אני לא טועה בכ 3 ס"מ כלומר אורך כללי של 6 ס"מ ממצב סגור לפתוח בצירייה.
הצירייה המשולבת תהייה בנוייה על ידי חיתוך הצירייה של הסובארו וחיתוך הצירייה של הטרנספורטר וחיבור של שניהם על ידי בוקסה מתאמת (בעלת קדחים בקוטר שונה כיוון שהציריות בקוטר שונה) וריתוך של הבוקסה אל הציריות (כמובן על מחרטה לאיזון ודיוק) לאחר הריתוך החיצוני מבצעים קדיחה בבוקסה אל הציריות מהצד לכל צירייה לפחות 4 חורים ומילוי החור בריתוך (הכי טוב CO2 ) ולאחר כל זה החלקה של הבוקסה על ידי המחרטה להוריד שינויי משקל לצורך איזון.
גם עם אתה עושה זאת על ידי צירייה של סובארו בלבד אני מאמין שתצתרך הארכה שלה באותה המתכונת (להגדלת מפסק הגלגלים)

בהצלחה
ארנון

[נמרוד]

ארנון, מה היתרון של הצירייה המשולבת הזאת?

נראה לי עדיף להשתמש בצירייה של הטרנספורטר, שהיא גם ארוכה יחסית, עם שני הCV's שלה, ולחרוט מתאמים פשוטים יחסית בין הפלאנג'ים שיוצאים מגיר הסובארו לתבנית ברגים של CV טרנספורטר. ככה אין לך צירייה מרותכת ואתה מקבל את המקסימום משני CV טייפ2.

[אמנון]

הכל טוב ויפה עד פה אבל - הבלמים על הנאבות של הטרנספורטר הם תוף, לא? זה חסרון גדול...!!

[סולי]

עם משקל ייעודי של 500ק"ג אני לא חושב.
אני גם חושב שכדאי לך לדבוק בגיר ידני..

[אמנון]

אבל לאיזו באגי מקצועית יש בלמי תוף מאחור?! אני מאוד מאוד רוצה להמנע מזה, בייחוד בגלל שרוב אחוזי הבלימה יילכו לסרן האחורי,
מהסיבה שמלפנים תיהיה מע' בלימה של קדמית טרקטורון כלשהו.
השאלה היא כמה קשה יהיה להסב מתוף לדיסק, אם בכלל, האם אפשר להשתמש בצלחת + קאליפר בלימה של הסובארו..?

אני אכן מכוון לבנות עם גיר ידני בכל מקרה... יותר הנאה לטעמי... :twisted:
אגב, היתה לי האפשרות לקנות כבר סובארו אוטומטית במצב שמתאים לי בול, אבל סירבתי רק בגלל האוטומט.. ואני עדיין בחיפושים. :cry:

[סולי]

תומקאר, על כל דגמיו מלבד, צבאיים או ממוגנים שמצויידים כבר בדיסק מקדימה.

כשאתה מדבר על מקצועי, אתה מתכוון למירוצים?
בכל אופן השימוש בגיר ידני יפחית את השימוש בבלמים, תוכל להעזר המון במנוע בשביל לבלום.

[אמנון]

בכל אופן, ממש לא ניראה לי הרעיון של בלמי תוף.

השאלה היא כמה קשה יהיה להסב מתוף לדיסק, אם בכלל, האם אפשר להשתמש בצלחת + קאליפר בלימה של הסובארו..?

מישהו??


כשאני אומר מקצועי כן אני לא שולל מירוצים ארציים... אבל בעקרון אני מתכוון לאיכות הבניה ויכולות הכלי, שימוש בפלדת ST52 העומדת בתקן FIA העולמי, נתון קילוסוס טוב וכו'...

בכל אופן השימוש בגיר ידני יפחית את השימוש בבלמים, תוכל להעזר המון במנוע בשביל לבלום.

לא חשבתי על זה, זו נקודה טובה.. אבל בכל זאת בלימה בשימוש כוח המנוע והגיר ידני יגרמו להאצה בשחיקה הן של המנוע הן של הגיר..

[arnonshoshani]

שלום לכולם

נמרוד : הצירייה של הסובארו בניגוד לטרנספורטר אינה מתחברת לגיר בפלאנג'ים אלה על ידי שינן כלומר מהגיר יוצא מוט משונן שהפעמון של הצירייה מתלבש עליו ומוחזק בו על ידי פין אבטחה. כמו כן השילוב של הציריות נועד גם להאריך את הציריות כיוון שבאגי בעלת גיר טרנספורטר וציריות טרנספוטר ונאבות הוא בוחב של 1.7 מ' ואני מאמין שרוחב של באגי למטרות מהירות נוטה לכיוון ה 2.0 מ' ומעלה. גם משהוא קטן לגבי ציריות טייפ 2 הן מגיעות לארץ בשלושה גדלים 47, 52 ו 57 ס"מ אורך. צריך לבדוק ליפני שקונים גם יש צורך לבדוק עובי הצירייה ולא לקנות את הדגם היישן והדק.

אמנון : נכון שנאבות של הטרנספורטר הן בעלי דרמים אבל ניתן די בקלות להסב אותם על ידי דיסקים של מרצדס (פרייבט) או טרנספוטר דגם חדש (הנעה קידמית) או פאסאט לכולם יש דיסקים קידמיים והם בעלי אותו חלוקת ברגים.
אחת הסיבות שאני לא ממליץ על נאבת הסובארו זה בגלל שהיא יציקה ובנויה לזרוע A תחתונה ובולם קפחץ עליון ולהשתמש בחלקים אלו יהיה בעיה לרתך למערכת של זרוע עוקבת (למרות שניתן) בטרנספוטר משנת 80 עד 89 קיים מתלה קומלט כבל זרוע עוקבת נפרדת עם בוקסות והכל כולל הנאבה (שמחוברת אליו בארבעה ברגים) ובנויה עם קפיצים ספירליים. כך שבשביל באגי זו זרוע טובה ביותר למרות שהיא טיפה מגבילה את מהלך המיתלה (עם אני לא טועה המהלך המקסימלי שהיגענו איתה עומד על 28 ס"מ.

[אמנון]

יש לי אידיאולוגיה כזו לגבי הבניה הזו - הכל אני עושה לבד לקבלת באגי כמה שיותר איכותית בכל מחיר (רגשי, כספי [הכל יחסי...], עניין של זמן וכו'). (כתבתי את זה בשרשור הקודם...). למרות שיהיה נוח לקחת את המתלה האחורי של הטרספורטר ולהרכיב אותו קומפלט, אני לא הולך לעשות את זה אלא אני מתכוון לבנות זרוע בעצמי.

הסבה כזו כמו שתיארת תיהיה פשוטה יחסית?
השאלה העיקרית שלי היא האם אני יכול לבנות את המתלה עם הנאבה עם הדרמים, ואז אחרי שהכל מורכב לבצע את ההסבה (אני שואל מכיוון שאני לא מכיר את מבנה הנאבה, ואת הנאבה אני צריך לרתך לזרוע שאני בונה ויש פה שיקול של זמן וטרטור לחפש את החלק שאני צריך)?

[arnonshoshani]

אמנון שלום

כל הכבוד על האומץ. כאשר כתבתי לך קודם שאתה יכול לקחת את המתלה של הטרנספוטר זו הכוונה לפשטות. אבל במקרה שתרצה לבנות לבד את זרוע הבאגי אני מאמין שאת הנאבה ומערכת המייסבים לא תרצה לייצר לבד לכן אני עדיין ממליץ על זרוע זו כיוון שהנאבה מתפרקת ממנה בארבעה ברגים ואפילו ניתן לחתוך ממנה את הפלטה שמחזיקה את הנאבה לזרוע שהיא פלטה מרובעת בעלת ארבעה חורים לברגים (כולל הברזות) וחור גדול לפעמון של הצירייה . כך לפחות אני בצעתי לבאגים שבניתי את הזרועות האחוריות שלהם אני מקווה לצרף תמונות בעוד שנייה.

ההסבה מדרמים לדיסקים לא מסובכת וניתנת לביצוע בכל שלב של הבנייה אבל דורשת ייצור של החלק שמחזיק את הקליפר ( פלטה עם חורים ) אבל תצא מנקודת הנחה שבלם חנייה יהי בעיה לייצר במקרה של דיסקים למרות שניתן בתוספת קליפר ידני או מערכת נעילת לחץ בצנרת הברקס.

[asafk]

הבעיה העיקרית שאני רואה בזרוע של הטרנספורטר- היא מאוד קצרה. רכב שנוסע מהר צריך זרועות יותר ארוכות בהרבה.
חוץ מזה, היא לא יעילה מבחינת נפח. אפשר לבנות זרוע שתופסת פחות מקום
וכמובן, כשבונים זרוע חדשה, אילוצי החוזק נקבעים לפי פרמטרים שאתה קובע כמו מיקום התושבות וכו'.

אסף.

[אמנון]

אמנון שלום

כל הכבוד על האומץ. {אני יוצא מן הנחה שכשבונים כלי ומשקיעים בו את הנשמה, כדי להשקיע עד הסוף :P } .כאשר כתבתי לך קודם שאתה יכול לקחת את המתלה של הטרנספוטר זו הכוונה לפשטות. אבל במקרה שתרצה לבנות לבד את זרוע הבאגי אני מאמין שאת הנאבה ומערכת המייסבים לא תרצה לייצר לבד לכן אני עדיין ממליץ על זרוע זו כיוון שהנאבה מתפרקת ממנה בארבעה ברגים ואפילו ניתן לחתוך ממנה את הפלטה שמחזיקה את הנאבה לזרוע שהיא פלטה מרובעת בעלת ארבעה חורים לברגים (כולל הברזות) וחור גדול לפעמון של הצירייה . כך לפחות אני בצעתי לבאגים שבניתי את הזרועות האחוריות שלהם אני מקווה לצרף תמונות בעוד שנייה.

ההסבה מדרמים לדיסקים לא מסובכת וניתנת לביצוע בכל שלב של הבנייה אבל דורשת ייצור של החלק שמחזיק את הקליפר ( פלטה עם חורים ) אבל תצא מנקודת הנחה שבלם חנייה יהי בעיה לייצר במקרה של דיסקים למרות שניתן בתוספת קליפר ידני או מערכת נעילת לחץ בצנרת הברקס.

ארנון, אני מבין מההמלצה שלך שכדאי לי לרכוש את הזרוע כולה, אך לא להשתמש בה אלא בנאבה שלה ובחיבור הנאבה לזרוע. אני צודק?



להגדלה יש ללחוץ על התמונה



סימנתי את מה שאני חשבתי שהם ברגי החיבור בין הנאבה לזרוע, סימנתי נכון?
האם מבנה זה הוא מספיק חזק?
בתמונה לא רואים את הדיסק\תוף, אך אני מניח שמן הסתם הוא קיים במעמקי הג'אנט..
בנוגע לפאן הכספי, כמה אמורה לעלות לי זרוע אחורית כוללת (ימין + שמאל) של טרנספורטר Type 2 אם הבנתי נכון?