ביצועי הSUV בהשוואה לסופות משופרות

[אריק זמר]

רוני, חלילה פרץ !
בשנים האחרונות נהניתי לרוב לקרוא את תגובותיך והזדהיתי לרוב עם דיעותיך. אולם בחודשים האחרונים, אני מרגיש כי משהו השתנה, בלי לנסות לנתח את זה, היום אני פחות מזדהה.

wind of change
the scorpions

Walking down the street. / Distant memories
are burried in the past forever

או החלק היותר אופטימי:

The wind of change
blows straight into the face of time,
like a stormwind that will ring the
freedom bell / for peace of mind.
Let your Balalaika sing
what my guitar wants to say

[ארז]

אני רוצה להוסיף כמה דברים....
1 אריק יש לך יכולת מדהימה ונדירה למלא דף שלם בבול שייט, לא הבנתי מה אתה רוצה....
2 ממה שכן הבנתי אני מסכים בחלק מהדברים של אריק, הסופה היא אכן כמו שרוני כתב אחד הרכבים הפחות אכותיים שמסתובבים על פני הכדור הגדול ויפה שלו......אבל במחירה היום אין לסופה שום תחליף ,רכב קשוח, בעל פונטציל שיפורים אין סופי ויכולות שטח לא מבוטלת גם כסטנדרט במחיר שלעיתים גובל בגיחוך, אבל מפה ולעשות את הסופה למשהו שהיא לא.....לא אריק, זה לא רכב אכותי, ולא זה לא רכב ביטחותי במיוחד(להזכיר לכם את בעיות הבלימה עם הרכב הזה?)

[נמרוד]

אריק, אתה מטורף. ואתה מפחיד את הילדים.

[חגי]

נמרוד:
הטויוטה שלך, לפחות בעיניי, נחשבת לסוג של "ג'יפ", לטוב ולרע.
היא לא יכולה להיחשב SUV כי היא עבירה מדי, איטית מדי, לא יציבה מדי,
רועשת מדי, לא נוחה ולא מרווחת. והכי חשוב לדעתי: לא מספיק בטיחותית מבחינה אקטיבית.
אחד ה"אילוצים" שגורמים לאנשים לבחור ב-SUV בתור רכב יומיומי, הוא נושא הבטיחות.
אני לא רואה את אשתי מסיעה את ביתנו התינוקת, בתוך תנועה בינעירונית צפופה הכוללת בלימות פתאומיות ותמרוני התחמקות, תוך נהיגה בסיקס, סופה, דיפנדר או היילקס.
לכן אני מוכן לוותר על 1% ממסלולי העבירות למען ביטחונן.
מה גם שלדעתי, יותר זול להחזיק SUV + פרייבט זול, מאשר פרייבט יקר וג'יפ.

אישתי נוסעת על ההיילקס ביום יום כ 40 ק"מ !!!!
ואין לה כל בעיה עם זה ,פרט לכניסה לרכב, שהוא גבוה מידי (והיא בהריון) .

אתמול נהגתי על סופה 97 (שקנה שלומי71 ) ג'יפ במצב מדהים !!!!
אלוהים ישמור איך אפשר לנהוג בדבר הזה !!! אין בלמים אין הגה .
נוחות כמו היילקס ,חלקים שנופלים עליך , לא יאמן .

אבל המנוע !!! אוי המנוע !!!! פשוט חבלז.

כניראה שסופה לא תהיה הרכב הבא שלי ,במיוחד אם אשתי תצטרך לנהוג בו.

[נמרוד]

אתמול נהגתי על סופה 97 (שקנה שלומי71 ) ג'יפ במצב מדהים !!!!
אלוהים ישמור איך אפשר לנהוג בדבר הזה !!! אין בלמים אין הגה .
נוחות כמו היילקס ,חלקים שנופלים עליך , לא יאמן .

הנה דוגמא לעוד אחד שנופל לאותו דיסוננס של רוני (איןם לי מושג למה הוא מתכוון כשהוא כותב דיסוננס, אבל אם הביטוי הולך כל כך טוב, למה לא להשתמש בו?).

אם אין בלמים ואין הגה, וחלקים נופלים עליך ------> יכול להיות שהג'יפ הזה לא ממש ב"מצב מדהים"?

אם הסופה הזאת משופרת, מוגבהת מאד, גלגלים גדולים, מערכת מתלים בלי פנהרד ומייצב, דטריויט מאחורה -כמו הרבה ג'יפים משופרים, כמו שלי - אז תיאור התחושות שלך הגיוני. אבל סופה סטנדרטית (סטנדרטית!) היא רכב מהודק ובר נהיגה בדיוק כמו היילקס סטנדרטי, אם לא יותר. אני מדבר לא מתוך שום פוזיציה -
* אני מכיר את התחושה של ג'יפ משופר בצורה כזאת שהתנהגות הכביש שלו מחורבנת קיצונית - מודה, הג'יפ שלי
* אני מכיר היטב היילקס סטנדרטי לגמרי, לא מוגבה במ"מ - גם שלי :lol:
* ואני מכיר היטב לפחות סופה אחת רגילה לחלוטין, עם צמיגי 235, של חברים טובים - והיא בהחלט נעימה ובטוחה לנהיגה.
שלא לדבר על היכרות ארוכה עם סופות צבאיות. שמה שנכון. בשנים האחרונות מה שאנחנו מקבלים במילואים הן פחי זבל, אבל מבחינת התנהגות דינמית הן בסדר גמור.

היתרון של ההילקס על סופה הוא 4 דלתות. 4 דלתות סגור, מזגן, חימום ורדיודיסק - זה מבחינתי SUV. אם היתה סופה דיזל 4 דלתות - מבחינתי תחליף הולם להיילקס. דיפנדר 110 הוא באותה הגדרה, ואכן שקלתי לקנות אחד.

[חגי]

שכחתי לציין שפרט לצמיגים "32 אין כל שינוי שיכול להשפיע על ההיגוי או על הבלמים !!!!!

גם להיילקס שלי יש צמיגים גדולים ורחבים יחסית למידה המקורית ,אבל לנעול גלגלים על אספלט הוא עדין מסוגל !!!!!!!!! הסופה של שלומי גם עד חצץ לא נועלת !!!

לגבי ההגה אני חושב שיש חופש מוגזם.

שכחתי לציין פרט מאוד חשוב אישתי פולנייה (כמעט כמו אישתו של מוני) . :lol:

[חגי]

יש לציין שכל המוטות עדין נמצאים על הסופה !!

[גיא]

דיסוננס, נימרוד

ואני מכיר את הדיסוננס הקוגניטיבי,
אין לי מושג מה הפרוש המילולי .. אבל המשמעות היא,
רוני קונה פוראנר, הוא מאוכזב רצח מהאוטו אבל הוא מתבאס שידעו שהוא מאוכזב
אז מספר לכולם איזה אחלה אוטו ואיזה דיל פצצה הוא קיבל ...
עד שהוא משכנע את עצמו שהוא באמת עשה אחלה דיל וקנה אחלה אוטו ... אולי גם מתוך שאיפה שעוד ילכו בעיקבותיו והוא לא יהיה הפראייר היחיד ... שאכל אותה.

כמובן זאת רק דוגמה ! ....
( אני אישית מת על האוטו הזה ואם לא היתה לי בעיה של 50 אלף ק"מ בשנה בטח היה לי כזה.. )

:wink: בידידות, רוני :twisted:

[האיש הזקן]

לא לא - אין בעיה גיא זאת בדיוק ההגדרה של הדיסוננס הקוגינטיבי אם אני קניתי הרי שגם אם זה חרא זה חייב להיות חרא די טוב - אני חייב להצידק לעצמי את הארוע אחרת אני לא אדם רציונלי וכו' וכו'....
תיאוריית הדיסוננס הקוגנטיבי, שנהגתה על ידי לאון פסטינגר בשנות החמישים, טוענת כי שמירת העקביות היא מניע מרכזי לאדם. אדם שחלה אצלו התנגשות בין עמדה לעמדה יחוש תחושה בלתי נעימה של דיסוננס, מעין היעדר הרמוניה. תחושה זו תדרבן אותו לשנות את עמדותיו, כך שהדיסוננס ייעלם. לדוגמה, חייל הנשלח למשימה שאינו מאמין בה יגבש מחדש את עמדתו, כך שהמשימה תיראה לו הכרחית וצודקת.

תיאוריה מתחרה של הפסיכולוג דריל בם היא, שהאדם מתבונן בהתנהגות עצמו כצופה מהצד ומסיק ממנה על עמדותיו ודעותיו. לפי תיאוריה זו, העמדות הולכות בעקבות המעשים. ההבדל בין התיאוריות הוא, שלפי בם אין צורך בעוררות ובתחושת אי נעימות בכדי שעמדה תשתנה בשל הצורך בעקביות.
מתוך אתר ויקיפדיה....

[סוזי המשתוללת]

וואללה
אתם לא נורמלים
הבחור שאל שאלה פשוטה ואתם כבר מסבירים על מהות החיים :P
קח פוררנר שים לו שתי נעילות ואם הוא גם מוגבה מעט אתה מסודר סופר דופר
כל עוד שאין סכנה שתדפוק את הפח (מקומות צרים וכו') אתה תעבור
יש לי חבר עם פוררנר ואין מקום שהוא עוצר לעומת חברים עם סופה שנוסעים עם הצלבים הרזרבים בכיס של המכנסיים כי זו רק שאלה של זמן והם רק עם 31"
להיפך הפוררנר בגלל הנעילה הקדמית מצליח לשמור כל הזמן על אותה מהירות התקדמות של שני הגלגלים הקדמיים גם אם אחד מהם באויר ומכיוון שאין הפרשי מהירות ביחס לתנועת הרכב הוא לא שובר כלום (מה שאי אפשר להגיד כשאין נעילה )
דווקא תוספת בסיס הגלגלים עוזרת במדרגות גבוהות ורק הזנב יכול לעמוד לו לרועץ וגם זה רק בתעלות/טיפוס קירות
בקיצור אם הוא לא היה בנזין הוא היה שלי :cry:

[דרור ברלי]

קבל תיקון רוני:
"לכל אחד יש מה שאין לאף אחד" - תמצית האינדיבידואליזם.
ואין רכב אינדיבידואלי יותר מסיקס/סופה/דיפנדר. אין שניים זהים, לכל אחד מהם אופי משלו שעוצב על ידי בעליו, ואת זה אני אוהב.


לעניין נעליים צבאיות - הן אולי לא הכי נוחות אבל:
- עם מדרסים מתאימים הן מאוד נוחות.
- הן מחזיקות טוב טוב את הרגל.
- כשאתה עובד על הרכב או סתם עם ברזלים, הן מגנות על הרגליים שלך.
- לא אכפת לך ללכלך אותן בבוץ, בגריז, בשמן, בחרא!... כי ממילא הן נזרקות אחר כך במחסן וכשנמאס לך מאיך שהן נראות, אתה מצחצח אותן במשחה שחורה הכי פשוטה והן נראות כמו חדשות.
- הכי חשוב: הן בחינם, ואם וכאשר הן מתבלות, מחליפים לך אותן באפסנאות. בחינם.

[שחר-סופה]

סוזי המשתוללת כתב : " יש לי חבר עם פוררנר ואין מקום שהוא עוצר לעומת חברים עם סופה שנוסעים עם הצלבים הרזרבים בכיס של המכנסיים כי זו רק שאלה של זמן והם רק עם 31" ".

שמוליק , רק תיקון קל ...עם ציריות ספייר ולא צלבים ...למה ? כי אני לא ראיתי
ונתקלתי בשום מקרה בו הצלב בלבד נשבר . אלא , על הדרך הוא גוזר את האוזניים
מה שיחייב לאחר מכן החלפת ציריה קומפלט.

שחר.

[מאיר רוטברג]

ראשית חוכמה
אהבתי אותכם יותר שהייתם בקטע הטכני ולא הגעתם לפסיכולוגיה,
חברים תשארו בטכני שם אתם טובים,פסיכולוגיה זה לפסיכולוגים שם אתם גרועים

אין כל בר דעת שמשווה נוחות של suv מפואר לסופה
אבל רוני ידידי היקר וזו כל ללא פרפראזה היות ואתה מוערך על ידי ועל כישוריך
ניסיונך המר עם הסופה שלך דיי עיוור את עינייך,
לא כולן עגלות,לא כולן "נופל מהן דברים"
מה הסופה של שחר לא בטיחותית? לא טובה מספיק,
יש גם בטיחות אקטיבית,בטוחני כי שמעת על כך,
שמשאית באה בנתיב שלך ואתה צריך תגובה כדי לברוח על חייך,בין אם זה לשול הדרך
ומעבר לו או לביצוע עקיפה פרואה האמן לי כי גם אתה תיתן את הטויוטות שלך ובכוונה ציינתי טויוטות שלך על מנת לשבת באותו הרגע ממש בסופה ולא בהיילקס שלך
אבל מצד שני יתכן ואני טועה

וחוץ מזה בכוונה השתמשתי בסופה של שחר כי אני אישית כבעל סופה
ש "נושרים ממנה דברים,לא בטיחותית,לא שווה,ועוד כל מני מחמאות כגון שופרו ברמה נמוכה"
נעלבתי
נ.ב
לא מוכר את הסופה שלי
ועוד משהוא קטן
חשבון הוצאות של הסופה שלי שנת 2003 על פי דו"ח מס הכנסה יענו הכל עם קבלות כלומר הכל יותר יקר כולל הכל וטיפולים שוטפים (אני מחליף שמנים פילטרים ב פחות מ 10.000 ק"מ) תחזוקת מנע וצמיג וקצת שיפצורים
6000 ש"ח לשנה
הרבה,אבל הרבה מאוד בעלי suv בשווי 300.000 ש"ח היו רוצים חשבונות כאלו

נ.ב
בלי כעס מתוך הומור נטו אחרי שנהנתי מקריאת השרשור שהפך הזוי לטעמי

[שחר-סופה]

שכחתי לציין שפרט לצמיגים "32 אין כל שינוי שיכול להשפיע על ההיגוי או על הבלמים !!!!!

גם להיילקס שלי יש צמיגים גדולים ורחבים יחסית למידה המקורית ,אבל לנעול גלגלים על אספלט הוא עדין מסוגל !!!!!!!!! הסופה של שלומי גם עד חצץ לא נועלת !!!

לגבי ההגה אני חושב שיש חופש מוגזם.

שכחתי לציין פרט מאוד חשוב אישתי פולנייה (כמעט כמו אישתו של מוני) . :lol:

אגב חגי , סימנתי בצבעים ואתייחס לפי הסדר .
סופה סטנדרתית - נועלת גם נועלת ...איפה שתרצה ! ואם לא נועלת שים בוסטר
שמן של סונומה , בלי הרבה התאמות ובלאגן ויש לך בלימה שתעקור גם את האספלט.
אצלי (עם 33") היא בולמת ונועלת כשצריך בצורה יפה מאד על כל מצע ...על
אספלט כמובן קשה יותר אך אפשר להוציא ממנה את זה אם "מבקשים" יפה.

אם יש חופש מוגזם = צריך לבדוק איפה ...לא??? אולי תפוחים ?, זרוע פיטמן
שהאום שלה לא מחוזק כראוי (זה אום שסוגרים עם המון מומנט ,אם זכור לי נכון
כ- 247 NM ,שלעיתים הוא נוטה להשתחרר מעט) גומיות סטבילייזר קרועות
יבשות ואפילו זרוע פנהרד שהרחיבה את התושבת , לא מהודקת כראוי ומכאן
יש לך חופש ...הרבה חופש !בקיצור , אני מאד מסכים עם נמרוד שסופה סטנדרתית
או אפילו אחת כזאת עם שיפורים קלילים בלבד היא "מהודקת" לחלוטין , יציבה
יחסית לג'יפ כן ? בטוחה ומגיבה היטב הן מבחינת הבלימה והן ההיגוי .

דבר אחרון - בלי שאף אחד ישמע -כן ? אשתי גם פולנייה וזה לא רק עוד עדה ...
זה מקצוע :twisted: :lol: .

שחר.