איפה אפשר לקנות סקסטנט ?

[BackDoorMan]

אני מתענין בניווט שמיימי , ומחפש משהו סביר.
וחומר על איך מחשבים את המיקום בעזרתו.

[אביעד פ.]

סקסטנט זה מכשיר שעיקרו לבדוק זווית הגבהה מעל האופק של גורמים שמימיים. קל מאוד להשתמש בו במהלך היום- ובעזרת ספרים של גורמי שמיים לפי התאריך בשנה ניתן לדעת לחשב כיוונים.
ניווט יותר מדויק בעזרתו ניתן לעשות בעזרת כוכבים בלילה, וזה בתנאי שהאופק בגובה פני הים- ומאוזן.

מאוד קשה- עד בלתי אפשר לנווט בעזרתו בתנאי שטח- אלא אם כן אתה במטוס או בלב ים, וזה יצריך ממך המון המון חישובים על גבי נייר והבנה עמוקה של גאומטריה כדי להגיע לתוצאות.
אחוז הסטיה בטעות שלו גדול מאוד, ולכן הוא נוח לשימוש רק במרחבים גדולים ובמקומות שבהם זווית הסטיה היא נורמלית, שוב- כמו בלב ים.

איפה ניתן להשיג?
בחנויות ימאים בחיפה, וזהו מכשיר מאוד מאוד יקר- כי אין יצור סדיר שלו, והוא נמכר תחת הכותרת של ענתיקה ולא כמכשיר ניווט יעיל.

[יואב פולס]

כאן:
http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trk...All-Categories

[מידבר]

ציטוט מוויקיפדיה לגבי הסקסטנט:
"יש צורך בשני תנאים לביצוע מדידות אמיתיות במכשיר: 1. שהגוף השמימי יראה בבהירות (לא יכוסה בעננים או באובך) 2.שהאופק ייראה בבהירות כקו חד ללא הפרעות מטאורולוגיות (אובך וכדומה). מסיבה זו מדידת זויות בלילה אינה יעילה כי האופק "קרוב" ולא אמיתי."

כאמור יעילותו בספק. לעומתו מכשיר שנתן תוצאות ניווט יפות מאוד לבריטים במלחה'ע 2 במדבריות צפון אפריקה הוא התאודוליט.
מעולם לא ניסיתי אבל בהחלט מאוד מענין.

[אביעד פ.]

אם אני לא טועה- התאודוליט נקרא גם פילורס,
ואם מדובר על אותו מכשיר, ניתן להגיע איתו לניווט נהדר גם במקומות עם טופוגרפיה קשה,
יותר מזה, בחיבור עם מפה איכותית- זוג מכשירים שמוצבים במרחק מספק בינהם- יכולים לתת לך טווחים וכיוונים מאוד מדויקים,
וניתן להגיע איתם לניווט מדויק מאוד.

[yscheiner]

דבר ראשון:
זה תאודוליט (או "מכוון" בעברית) - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%...9C%D7%99%D7%98

דבר שני:
בשירותי הצבאי יצא לי להתאמן ולהשתמש רבות עם המכשיר הנ"ל - פעם היינו מטווחים מטרות בעזרת המכשיר הנ"ל,הוא פשוט ומדוייק בצורה מדהימה, לא דורש מקור מתח חיצוני ואפשר להגיע איתו לדיוק נ"צ ברמת המטר הבודד אבל...
וזה אבל גדול...

1. המכשיר מאפשר הצפנה איכותית (מציאת הצפון האמיתי) בצורה יותר מדוייקת מכל מצפן ובהתאם לרשת הקורדינטות על המפה (הבדל בין צפון מגנטי לבין צפון אמיתי - המגנטי מזייף וזז לאורך השנים).
הפעולה הנ"ל מתבצעת בעזרת גרמי שמיים, שמש במהלך היום (היטל צל בעזרת עינית מיוחדת) וכוכבים בלילה בעזרת מחשב מיוחד ודיסקה המציינת את מיקומם המדוייק של כוכבי השמיים בהתאם לתאריך ושעה (מצריך גם ידע אסטרונומי קל בזיהוי כוכבים מעבר למוכרים לציבור, לאותו לילה עם ראות בעייתית).

2. המכשיר כשלעצמו לא מסוגל להפיק נ"צ עצמי מדוייק, הוא תלוי בגורמים בשטח אשר המיקום שלהם ידוע למנווט.
לשימושנו, בחרנו אנטנה או נקודת ציון כגון "פוליגון" אשר החזקנו בנ"צ שלו ובעזרת אזימוט (הזווית בינינו לבין המטרה שאותה חישבנו בעזרת המכשיר שיודע למצוא את הצפון) ובעזרת מד מרחק (משקפת עם מד לייזר שמודד מרחקים) חישבנו את המיקום העצמי שלנו (לא מסובך כמו שזה נשמע).
ועדיין, הדבר חייב אותנו לבצע חישובים רק מפסגות הרים אשר מהם זיהינו נקודות במרחב סביבנו ולהחזיק רשימות נ"צ של האנטנות המוכרות באזור המדובר ורשימת "פוליגונים" (נקודות ציון מדודות מזוהות בשטח) וכמובן מד מרחק בנוסף לתאודוליט.

3. שיטת העבודה הנ"ל השתחררה מצה"ל לפני כ-10 שנים והידע שלה אבד גם הוא בקרב הסדירים כיום.
מכשירים מתוחכמים וחדשים מאפשרים השתחררות מהתלות בגרמי שמיים (ראות לקויה) או גורמים מוכרים בשטח (תא שטח חדש ללא אנטנות או פוליגונים מדודים) - ולכן האבולוציה.

אם מישהו מעוניין במידע נוסף בנושא (מעבר למה שפירטתי) בבקשה, אני כאן.

[asafk]

השיטה של מלחה"ע השניה היתה מצפן שמש (בשילוב שעוןמדוייק ומהירות נסיעה קבועה ומדוייקת), ותאודוליט כדי "לאפס" את הניווט בזמן הפסקת הצהריים (שאז אי אפשר לנווט כי השמש גבוהה מדי)

אסף.

[יונתןמצפה]

תיאודוליט הוא לא מכשיר ניווט. תיאודוליט הוא מכשיר מדידה שנותן שני פרמטרים:
1. זווית זווניטלית. (ממנה אפשר לחשב את הזווית לאופק)
2. זווית אופקית בין שני גופים
משני חישובים אלו ניתן לחשב אין סוף פרמטרים ולמפות/למקם עצמים במרחב.
שימו לב שהמכשיר נותן אך ורק זוויות ביחס לעצמים נמדדים ולא זוויות אבסולוטיות ביחס לצפון, ז"א עדיין צריך לבצע חישובים נוספים כדי לקבל מיקום גיאוגרפי מרחבי וצריך שלפחות נקודת יחוס אחת תהיה ידועה במרחב.
בעקרו, המכשיר הזה הוא מכשיר גיאודזי וותיק שבעזרתו הבריטים ביצעו כמעט את כל המדידות שהביאו לבסוף למיפוי הארץ. (חפשו נקודות טריאנגולציה, אפילו כאן באתר)

המכשיר הזה הוא מדוייק להפליא, ניתן לבצע שני סבבי מדידות (פנים לימין ופנים לשמאל), לבדוק סטיות בקריאות ולחשב ממוצעים שלהן.
מה שכן, למי שלא מבין לגמרי מה עושים איתו אין ממש טעם להשתמש בו....

[shachar]

מכיוון שמתפתח שרשור המדבר על מיפוי מדידות וגאודזיה

אני יכול להמליץ על הספר "הכל לפי מידה" של קן אלדר.מתאר את האתגר של קביעת המטר הראשון

[BackDoorMan]

בעקרון גם הכיוון הזה מענין אותי, למרות שאני מעדיף להתמקד בניווט שמיימי, לגבי רמת דיוק הסקסטנט...
ב 1789, וילייאם בליי קפטן הבאונטי המודח ניווט בסירה באורך 7 מטר לאורך 6,710 ק"מ, באמצעות שימוש בסקסטנט ושעון כיס בלבד וללא כל מפות ומצפן לאי טימור.

[zerez]

סקסטנט הוא מכשיר ניווט שדורש חישובים מתמטיים מסובחים ולוחות מיקום של גרמי שמיים (אני לא זוכר את השם המקצועי שלהם)ץ הסקסטנט היה בשימוש בניווט ימי עד שה GPS נכנסו ותפסו את מקומו.
בפורום שייט בתפוז יש 2 רבי חובלים בפנסיה שהשתמשו בו ומכירים אותו הייטב, אני מציע לך לשאול שם ומהכרותי איתם הם יסכימו להפגש איתך ולהסבחר לך מה עושים איתו.

לגבי צפון מגנטי ואמיתי שהוזכרו כאן, הצפון המגנטי אינו הקוטב הצפוני אלה נמצא אי שם בצפון קנדה, הנקודה המדוייקת שהוא נמצא ידועה וגם התנועה השנתית שלו ולכן אפשר לחשב את הצפון האמיתי על סמך מצפן, הסטיה בארץ היא כ 7 מעלות מערבה. GPS , סקסטנט וג'יירו מודדים את הצפון האמיתי בעוד מצפן מודד את הצפון המגנטי.
אתה יכול לקרוא על זה כאן
http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_declination

[BackDoorMan]

אם כבר ויקיפדיה : "עד היום, למרות אמצעי ניווט משוכללים כגון GPS, נמצא הסקסטנט בכל כלי שיט ומטוס כמכשיר גיבוי."
אני אשמח לשמוע אבל אני זקוק למקור כתוב של כל התיאוריה והפרקטיקה של החישובים אחרי מדידת הזוית ,
קצת חומר על הסקסטנט והשימוש בו שמצאתי אבל זה רק הקצה.

[ש01]

מניסיון עם עבודה עם סקסטנט, ובצניעות - הGPS (המיושן של אז...) אשרר את קביעות המיקום שהגעתי אליהן:
א. סקסטנט, כפי שציינו כאן, צריך אופק - קרי ים.
ב. סקסטנט לבד לא מספיק. צריך ספר נוסף שנרא "אלמנק". בספר חישובים מדוייקים של תיקונים למיקום גרמי השמיים השונים.
ג. אני חושב שיש עוד ספר טבלאות, אינני זוכר את שמו.
ד. צריך למצא מי שילמד אותך, ואין הרבה כאלו.
אינני בוח שרבי חובלים במיל זוכרים... נסה בביה"ס לקציני ים בעכו, היו שם פעם לא מעט מומחים, לדוגמה, רוברטו די קפואה, האיש מאוד מבוגר, אינני יודע מה מצבו כיום.
המכון להכשרה ימית בעכו - אולי תמצא שם מדריך.
פורום תפוז - אני מאמין שיוכל לעזור לך.
שם גם יפנו אותך למקור לקניית הציוד.
בהצלחה.

[מידבר]

השיטה של מלחה"ע השניה היתה מצפן שמש (בשילוב שעוןמדוייק ומהירות נסיעה קבועה ומדוייקת), ותאודוליט כדי "לאפס" את הניווט בזמן הפסקת הצהריים (שאז אי אפשר לנווט כי השמש גבוהה מדי)

אסף.

מענין מאוד. עם כל הכבוד לניווטים שעשינו בצבא בנגב, אין מה להשוות לניווטים ולתנאים עמם התמודדו הבריטים דאז.
בכ'ז ,למרות המגבלות והקשיים, הם הגיעו לתוצאות מעוררות הערכה.
אסף, האם אפשר הפניה למקורות המידע ?

[עודד זנטון]

מענין מאוד. עם כל הכבוד לניווטים שעשינו בצבא בנגב, אין מה להשוות לניווטים ולתנאים עמם התמודדו הבריטים דאז.
בכ'ז ,למרות המגבלות והקשיים, הם הגיעו לתוצאות מעוררות הערכה.
אסף, האם אפשר הפניה למקורות המידע ?

ספרים, רבותי, ספרים...
רשימה קטנה של ספרות העוסקת ביחידות הלוחמה הזעירה הבריטיות במדבר סהרה במלחמת העולם השניה (S..A.S, צבאו הפרטי של פופסקי - P.P.A, קמא"ט וכ'ו)
1. "מפקד הרפאים" - וירג'יניה קולאס
2. "צבאו הפרטי של פופסקי" - פופסקי עצמו...(זהו כינויו, שמו כמדומני, ולדימיר פניאקוב.)
3. "להרוג את רומל"-סטיבן פרספילד, זהו רומן דמיוני אך הוא מבוסס על ידע אמיתי.
4. "קומנדו אל טוברוק"- נדמה לי שזה גורדון לנדסבורו
5. "אל עלמיין" - לוקס פיליפס, תיאור של כל המערכה.
זהו בנתיים, חומר מספיק לשבת או שתיים...

משהו על יכולת ניווט אמיתית בטח תלמד שם, תקבל קצת סדרי גודל.

[shmil]

1. "מפקד הרפאים" - וירג'יניה קולאס
2. "צבאו הפרטי של פופסקי" - פופסקי עצמו...(זהו כינויו, שמו כמדומני, ולדימיר פניאקוב.)

פששש...

יש כאן עוד מישהו שקרא אותם.
הזכרת לי נשכחות.

[eysham]

הלו!!! 2011 שם בחוץ!!! (סמיילי)

בלי לזלזל במכשירים המדהימים האלה, שמסקרנים אותי מאוד כמהנדס מכונות, ברמת התחכום והדיוק שלהם...

יש היום תוכנה מדהימה (שרצה על מכשירי אנדרואיד) והיא פותחת חלון לשמיים.
פשוט מכוונים את המסך כאילו הוא חלון ומסתכלים דרכו על כל כוכב בשמיים - נותן אינפורמציה עליו ועוד.

http://www.mobilityminded.com/1308/g...sky-map-review

קיים גם (מוגבל יותר) ל-PC
http://www.google.com/sky/

איל

[אביעד פ.]

יש גם תיבות הילוכים אוטמוטיות רציפות, ואלפי טכנולוגיות לשיפור קלות הנסיעה בשטח, ובקרת אחיזה, ובקרת טיפוס,
אבל עדיין אנחנו נרצה לנהוג בידני, עם כל הבקרות מבוטלות, ונעדיף נעילה מכנית אוטומטית על אלקטרונית,

אנחנו עדיין מסתובבים עם מפות סמ"ש, למרות שאין בהם צורך ממשי,

שנחליף גלגל באוטו שיש פנצ'ר, נשתמש במפתח ידני ולא בכזה שמתחבר למצת,

אנחנו גברים ואנחנו אוהבים את זה קשה ובדרך הישנה.
אני לא רואה בזה שום דבר רע.
אפשר להמשיך להסתכל על הכוכבים דרך מסך של אייפון,
אני תמיד יעדיף להסתכל עליהם בעינים ולאתגר את הזכרון שלי בניווט שמיימי,
חוץ מזה, הרבה יותר מרשים בחורה שאתה מחרטט לה על הקסיופאה, מאשר שגוגל עושה את זה בשבילך. (חיוך, קריצה).

[eysham]

אביעד,

עזוב אותך מאינטרנט... שלחתי לך יונה עם הודעה פרטית... היא בטח תגיע תוך שבוע שבועיים... (חיוך, קריצה וקפצוץ במקום)
אני לא בטוח שאותה בחורה תתרשם אם במקום SMS תשלח לה מעטפה עם בול...

אפשר להתרפק על העבר כמה שרוצים, אבל לא לעצור את העתיד.

איל

[מידבר]

הלו!!! 2011 שם בחוץ!!! (סמיילי)

http://www.mobilityminded.com/1308/g...sky-map-review

קיים גם (מוגבל יותר) ל-PC
http://www.google.com/sky/

איל

בלי לזלזל במכשירים המדהימים האלה, שמסקרנים אותי מאוד כמהנדס מכונות, ברמת התחכום והדיוק שלהם...

יש היום תוכנה מדהימה (שרצה על מכשירי אנדרואיד) והיא פותחת חלון לשמיים.
פשוט מכוונים את המסך כאילו הוא חלון ומסתכלים דרכו על כל כוכב בשמיים - נותן אינפורמציה עליו ועוד.

איכס, כל המכשירים האלה עושים לי חלחלה.
זה לא ניווט, זה חילול קודש וזה לאנשים שנכנעים ומוותרים על מיומנות שטח בסיסית.
ניווט זה אדם+מפה+מצפן (גם אותו השאיפה לייתר) במדבר. יש בזה קסם ואפילו סוג של אומנות שלא לדבר על בטחון עצמי אמיתי בשטח.
כל מי שהצליח להגיע בלילה מעונן וחשוך לנ'צ, הדליק את הפנס וראה שהוא עומד בדיוק על הסימון יכול להבין על מה אני מדבר.
כל מה שמחייב תלות בגורם חשמלי או אלקטרוני מבחינתי אינו לגיטימי.
בהתאם אני גם שולל לחלוטין שימוש בג.פ.ס בעיר (פנה שמאלה ,פנה ימינה, מה אני רובוט ?)
יכול להיות שאני קיצוני בתפישה הזו אבל אני מניח שאני לא היחיד, בטח שלא בפורום הזה.
ולהראות כוכבים לבחורות גם עדיף בלי תלות בחשמל...