ביצה קדמית שבורה - אפשר להמשיך לנסוע או לא ?!

[נדב42]

רק כדי לנסות לעזור, שלח לי מספר שלדה (אפשר בהודעה פרטית) ואנסה לאתר מה היה יחס ההעברה של הרכב במקור.
(אם כי מנסיון אישי, עדיף לספור שיניים בפועל ולא להסתמך על מאגרי המידע, כבר טעו אצלי בויטארה פעם ...)

[momi-r]

שמיל
חמוד אתה..
אומנם אני קצת חדש כאן יחסית אבל אני מעריך ומכבד כל אדם אחר כאן כולל אותך, ואולי אני לא מכיר כאן את הנפשות הפועלות אבל בטח שאני לא צריך
שיסלחו לי ובטח לא אתה !
אז בדקתי בשבילך לגבי כמות השיחות שלי עם דובי : דיברתי עם דובי 5 פעמים , פעמיים מתוך ה 5 הוא התקשר אליי.. הפעם הראשונה הייתה ב 9:50 והפעם האחרונה הייתה בשעה 14:45 ולא נראה לי שהפרעתי לו לישון באחת מהפעמים אם כן מתנצל מראש .
הפעם השנייה שהתקשרתי אליו הייתה לבקשתו כי רצה לדבר איתי שהחלק לידו הפעם ה3 הייתה לברר מספר רכב אם יש לוודא סופית התאמה אז אל תנסה להתייפייף או להיות סניגור של מישהו שלא היית שם בעצמך !
נכון דובי לא חייב לי כלום וגם אני לא חייב לו כלום . בסה"כ ישנו חלק שאני מחפש יכול להיות שיש את החלק לדובי ויכול גם מאוד להיות שהחלק לא מתאים לי
הגישה של דודי בשלב כלשהו שינתה פאזה ונהייתה לא מכובדת ולא לעניין בחרתי לוותר גם כי כששאלתי שאלות היה נראה שמנסים להסתיר פרטים ממני או מתחמקים מתשובות ולקינוח אמר "לא רוצה למכור לך" אמרתי אוקיי תודה ובזה זה הסתיים - נראה לי שאתה קצת הוצאת את זה מפרופורציות אבל אם כבר אתה מאשים אותי בפורום בפומבי אז שכולם יקראו גם את תגובתי ולא רק את האשמות הלא צודקות שלך שבכלל לא היית שם ואין לך מושג על מה אתה מדבר..
ובטח ובטח שאף אחד פה לא בילבל תמוח - החלק אמור היה לשרת את שנינו אותי בקנייה ואת דובי במכירה כולם היו אמורים לצאת פה מבסוטים אין פה צד אחד שנהנה יותר !

הכפשות ? אני רחוק מזה אבל אם כבר אז תסביר אתה את זה שכתבת " כמו שאני מכיר אותו, אחרי השיחות שהיו לך איתו היום, גם אם תרצה לקחת את הביצה, תצטרך לעבוד מאד קשה או לעלות משמעותית במחיר " מה נראה לך שדובי מצא פראייר שייתחנן אליו כדי שימכור לו את החלק ? או נראה לך דווקא הגיוני שרגע אחד המחיר יהיה X ורגע אחרי הוא יהיה X +++++ ? או אולי נראה לך הגיוני שאני מבקש לדעת פרטים על החלק לוודא שאכן הוא מתאים ולקבל תשובה " לא רוצה למכור לך " אולי זה יגרום לי לנסוע עד לויתקין ? או אולי כל הדברים יחד.... ?
אז למען הסר ספק אין לי אפילו לא חצי כוונה ללכלך פה על מישהו אבל להבא אם אתה בא להגן על אחד מחברייך אז תעשה שיעורי בית לפני ,
ואם כבר דיברנו על שיעורי בית אז זה בדיוק מה שעשיתי לפני שחשבתי לנסוע עד ויתקין - לוודא שאכן החלק מתאים.

לילה טוב.

[momi-r]

נדב

לצערי כבר לא אוכל לשלוח לך מס' שילדה כי הרכב במוסך והרישיונות איתו - ואני מחר במילואים עד סופ"ש
אם אצליח אשלח לך במהלך השבוע אם לא אני אשלח לך כשאסיים את המילואים.
תודה רבה בכל מקרה .

[shmil]

אין לי כל ענין להמשיך לדון איתך, אף שחלק מדבריך אינם נכונים.
את הבדיקות שלי עשיתי, מול יותר מגורם אחד.

כמו שאמרתי - בהצלחה לך במציאת החלק ובתיקון הרכב.

[momi-r]

מעניין לדעת איך עשית בדיקות עם יותר מגורם אחד שרק דובי בעניין...

עכשיו ברצינות...

אין לי גם כוונה להמשיך בשטות הזו - לא לעניין - אבל הציק לי שמציגים דברים לא כמו שהיו באמת .
לא הסתדר עם דובי מסיבה כזו או אחרת - חפיף לא לוקח את זה קשה יסתדר עם אחר.
תודה בכל מקרה
לילה טוב.

[shahav]

מומי, הכי חשוב? תהנה במילואים, אני בטוח ש90% פה מקנאים בך: לצאת למילואים בשטח, באביב, באמצע השבוע...

אחד שהצבא זרק אותו כי הוא הזדקן

[סופת המדבר]

זה בדיוק מה שקרה לי אתמול...

הרכב הוא סוזוקי גרנד ויטרה 1600 שנת 2001 אוטומט .
במהלך טיול רגוע מאוד בחולות הייתה עלייה קורצת - לא משהו רציני - החלטנו לעלות

לקראת סוף העלייה הרגשתי שהרכב מאבד כוח ולא מצליח לסיים את העלייה - עצרתי ובמחשבה ראשונית חשבתי שכנראה העלייה קצת יותר קשה ממה שהיא נראית מכניס רוורס לרדת אחורה
ולבחון מחדש את העלייה פתאום שומע רעשים מוזרים בחצי מטר הראשון שלי אחורה עוצר ודורש מהחבר שיציץ יראה אולי משהו תקוע (חשבתי אולי חוט ברזל או משהו שלא שמנו לב שהיה ונתפס איפשהו..)
החבר מציץ ומדווח על נזילה רצינית מהביצה הקדמית.
מנסה לחזור עוד כמה ס"מ אחורה ושוב רעש...
מוציא מה 4X4 נשאר 2X4 ויורד אחורה ללא שום רעש מגיע למטה מתכופף ומגלה שהביצה הקדמית נסדקה באופן דיי רציני
חשוב לציין שבכל מהלך העלייה לא הייתה שום מכה או סלעים והעלייה כולה ללא הצלבות מיוחדות ולא שום דבר בעייתי הנראה לעין - עלייה חולית שנראית קלה יחסית.
אחרי כמה בירורים הוחלט להזמין גרר ולא לנסוע ככה והרכב נגרר למוסך
הרכב נסע עוד כמה מאות מטרים בשילוב 2X4 (הנעה אחורית) עד ליציאה מהחולות וגישה לגרר

עכשיו מחכים לתוצאות הבדיקה והחוות דעת מהמוסך .
מישהו יודע מכיר את התופעה יודע מה גרם לזה לקרות ?
בכל מקרה מחפש ביצה קדמית לגרנד ויטרה 1600 שנת 2001 אוטומט

תמונות :


קובץ מצורף 38290
קובץ מצורף 38291
קובץ מצורף 38292

קודם כל חבל שאתה לא מכיר את האוטו שלך
כי אם ההית מכיר אותו ויודע מה מתגלגל לו שם ההיתי יודע שבכל בעיה בדרפ' הקידמי
אתה מוציא מ4X4 ונוסע רגוע עד הבית

דבר שני מה בידיוק נשבר? ה''מעטפת'' החיצונית , או משהו מבפנים?

[momi-r]

עדכון

אז אחרי שבוע מתיש ( גם מהמילואים וגם מחיפוש אחר ביצה אחרת ) נמצאה ביצה תואמת .
בדרך הורכבה ביצה לא תואמת ( מספר שיניים שונה ממה שהיה צריך ) והגלגלים הקדמיים היו ננעלים ב 4X4 , ב 2X4 הכל היה תקין כמובן .
נמצאה ביצה אצל אמנון סוזוקי שהוכיח מקצועיות רבה ובקיאות בנושא .
בדרך הייתה מחשבה על שידרוג הביצה לביצה מברזל יצוק וכמעט יצא לפועל הקנייה של ביצה מברזל אבל, עוד שינויים שהייתי צריך לבצע בעקבות כך
ובנוסף המחיר שהיה גבוה יחסית לביצה המקורית הוחלט ללכת על ביצה מקורית מאלומיניום ולא מברזל.
השינויים שהיה צריך לבצע בעקבות ביצה מברזל היו שינויים קטנים יחסית כמו חשמל ותושבת נוספת אבל העיקר היה שהיה חייב לבטל את הלוקרים האוטו' והוספת
לוקרים ידניים במקומם - תוספת של 1500 ש"ח + - הכל היה מסתכם בסכום של 7500-8500 ש"ח הוצאה לא מבוטלת .

לסיכום - כל בעלי הביצה מאלומיניום תתחילו לאסוף כסף לביצה הבאה ...
הכי מעצבן זה שרק אחרי שזה קורה לך אתה פתאום שומע שזה בעצם גיד אכילס של הסוזוקי - לפני המקרה לא ידעתי ולא שמעתי על בעיה או תקלה מסוג זה בסוזוקי .

ולכל מי ששואל איך זה קרה אז לפי ההסבר המדוייק של אמנון כנראה שגלגל אחד היה באויר (או ללא אחיזה) עם הרבה כוח ולפתע קיבל אחיזה ואז הביצה לא עמדה בעומס ובלחץ הזה
והיא ונשברה .
הדרך להימנע מזה היא לעלות עלייה על טורים ברגוע ולא בפול גז בטח אם יש הצלבות ואפשרות לאיבוד אחיזה בדרך .

בהזדמנות זו תודה לכולם על הטלפונים העצות ועל הניסיון לעזור .


החיפוש מתחיל שוב - הפעם בלי לחץ - מחפש ביצה קדמית לגרנד ויטרה 2001 41 שיניים .......... :-)

[מזגנים]

עדכון

אז אחרי שבוע מתיש ( גם מהמילואים וגם מחיפוש אחר ביצה אחרת ) נמצאה ביצה תואמת .
בדרך הורכבה ביצה לא תואמת ( מספר שיניים שונה ממה שהיה צריך ) והגלגלים הקדמיים היו ננעלים ב 4X4 , ב 2X4 הכל היה תקין כמובן .
נמצאה ביצה אצל אמנון סוזוקי שהוכיח מקצועיות רבה ובקיאות בנושא .
בדרך הייתה מחשבה על שידרוג הביצה לביצה מברזל יצוק וכמעט יצא לפועל הקנייה של ביצה מברזל אבל, עוד שינויים שהייתי צריך לבצע בעקבות כך
ובנוסף המחיר שהיה גבוה יחסית לביצה המקורית הוחלט ללכת על ביצה מקורית מאלומיניום ולא מברזל.
השינויים שהיה צריך לבצע בעקבות ביצה מברזל היו שינויים קטנים יחסית כמו חשמל ותושבת נוספת אבל העיקר היה שהיה חייב לבטל את הלוקרים האוטו' והוספת
לוקרים ידניים במקומם - תוספת של 1500 ש"ח + - הכל היה מסתכם בסכום של 7500-8500 ש"ח הוצאה לא מבוטלת .

לסיכום - כל בעלי הביצה מאלומיניום תתחילו לאסוף כסף לביצה הבאה ...
הכי מעצבן זה שרק אחרי שזה קורה לך אתה פתאום שומע שזה בעצם גיד אכילס של הסוזוקי - לפני המקרה לא ידעתי ולא שמעתי על בעיה או תקלה מסוג זה בסוזוקי .

ולכל מי ששואל איך זה קרה אז לפי ההסבר המדוייק של אמנון כנראה שגלגל אחד היה באויר (או ללא אחיזה) עם הרבה כוח ולפתע קיבל אחיזה ואז הביצה לא עמדה בעומס ובלחץ הזה
והיא ונשברה .
הדרך להימנע מזה היא לעלות עלייה על טורים ברגוע ולא בפול גז בטח אם יש הצלבות ואפשרות לאיבוד אחיזה בדרך .

בהזדמנות זו תודה לכולם על הטלפונים העצות ועל הניסיון לעזור .


החיפוש מתחיל שוב - הפעם בלי לחץ - מחפש ביצה קדמית לגרנד ויטרה 2001 41 שיניים .......... :-)

האמת לא הבנתי אותך..

1 מי זה דובי ???? דובי דובי דובי .מסכן כל השרשור דובי .

2. אחרי כל הדיכאון שהיה לך פה שמת בסוף את הדיפרנציל הזבלה מאלומניום??? כאילו למה????

[shahav]

עדכון

...
ולכל מי ששואל איך זה קרה אז לפי ההסבר המדוייק של אמנון כנראה שגלגל אחד היה באויר (או ללא אחיזה) עם הרבה כוח ולפתע קיבל אחיזה ואז הביצה לא עמדה בעומס ובלחץ הזה
והיא ונשברה .
הדרך להימנע מזה היא לעלות עלייה על טורים ברגוע ולא בפול גז בטח אם יש הצלבות ואפשרות לאיבוד אחיזה בדרך .

בהזדמנות זו תודה לכולם על הטלפונים העצות ועל הניסיון לעזור .


החיפוש מתחיל שוב - הפעם בלי לחץ - מחפש ביצה קדמית לגרנד ויטרה 2001 41 שיניים .......... :-)

הרכב נעילה, לדעתי עדיף אוטו', וניגמר הסאגה של גלגל מסתובב ללא אחיזה ופיתאום חוטף מכה...
רבין

[momi-r]

1. דובי זה מישהו שיש לו ביצה קדמית משומשת למכירה אבל לא היה לו סבלנות למכור ורצון לעזור.
2. הסברתי שכדי לשים ביצה מחוזקת כולל כל השינויים הנדרשים בעקבות השינוי למחוזקת זה היה עולה לי בסביבות 7500-8500 שח , ובעקבות זה הוחלט
לשים אלומיניום שעלה פחות מחצי מהמחוזקת
והכי חשוב שהיום אני יודע ומכיר את הבעייה וממה נגרמה והנהיגה ברכב להבא תהיה בהתאם.
מקווה שעכשיו הכל ברור. *

[נדב42]

בדרך הייתה מחשבה על שידרוג הביצה לביצה מברזל יצוק וכמעט יצא לפועל הקנייה של ביצה מברזל אבל, עוד שינויים שהייתי צריך לבצע בעקבות כך
...
השינויים שהיה צריך לבצע בעקבות ביצה מברזל היו שינויים קטנים יחסית כמו חשמל ותושבת נוספת אבל העיקר היה שהיה חייב לבטל את הלוקרים האוטו' והוספת לוקרים ידניים במקומם - תוספת של 1500 ש"ח + - הכל היה מסתכם בסכום של 7500-8500 ש"ח הוצאה לא מבוטלת .

מה הקשר ללוקרים ידניים ??? (התשובה: אין קשר). אני גם לא יודע על שינויים בחשמל/תושבת, אבל אם יש כנראה שאגלה בקרוב ...

ובנוסף המחיר שהיה גבוה יחסית לביצה המקורית הוחלט ללכת על ביצה מקורית מאלומיניום ולא מברזל.

טעות לדעתי ...

הכי מעצבן זה שרק אחרי שזה קורה לך אתה פתאום שומע שזה בעצם גיד אכילס של הסוזוקי - לפני המקרה לא ידעתי ולא שמעתי על בעיה או תקלה מסוג זה בסוזוקי .

אלא אם כן אתה קורא או מחפש בג'יפולוג, אני כתבתי על זה כבר עשרות פעמים ...

ולכל מי ששואל איך זה קרה אז לפי ההסבר המדוייק של אמנון כנראה שגלגל אחד היה באויר (או ללא אחיזה) עם הרבה כוח ולפתע קיבל אחיזה ואז הביצה לא עמדה בעומס ובלחץ הזה
והיא ונשברה .
הדרך להימנע מזה היא לעלות עלייה על טורים ברגוע ולא בפול גז בטח אם יש הצלבות ואפשרות לאיבוד אחיזה בדרך .

לא מספיק. הדרך להמנע מזה היא ללחוץ על הבלם (בגיר רגיל על המצמד במקום/בנוסף) מייד ברגע שהגלגלים מאבדים אחיזה והסל"ד מתחיל לעלות על ריק. נעילה אחורית אוטומטית תמנע את המצב הזה...

החיפוש מתחיל שוב - הפעם בלי לחץ - מחפש ביצה קדמית לגרנד ויטרה 2001 41 שיניים .......... :-)

למה ? חפש נעילה במקום ...

[momi-r]

נדב..
כמו שאתה מופתע לגבי לוקרים ידניים לביצה מברזל ככה גם אני הייתי מופתע יותר מזה נתי (זוקיפרו) היה גם הוא בעצמו מופתע מזה .
ולא אני אמרתי את זה אלא אמנון סוזוקי . הוא טען שהביצה מברזל לא יכולה לעבוד עם לוקרים אוטו' או משהו כזה...
כל מה שכתבתי על השינויים שצריך לבצע בעקבות ביצה מברזל אלו שינויים שאמנון טען שצריך לבצע אם מחליפים לביצה מברזל.

המחשבה על נעילה אוטו' עלתה כבר לפני מה שקרה אבל בגלל מה שקרה זה בוטל\נדחה בינתיים
אגב למה ואיך נעילה אחורית תמנע מזה לקרות להבא ? לא התבלבלת בנעילה קדמית ?

יש בכלל נעילה קדמית אוטומטית ?

[shahav]

נדב..
כמו שאתה מופתע לגבי לוקרים ידניים לביצה מברזל ככה גם אני הייתי מופתע יותר מזה נתי (זוקיפרו) היה גם הוא בעצמו מופתע מזה .
ולא אני אמרתי את זה אלא אמנון סוזוקי . הוא טען שהביצה מברזל לא יכולה לעבוד עם לוקרים אוטו' או משהו כזה...
כל מה שכתבתי על השינויים שצריך לבצע בעקבות ביצה מברזל אלו שינויים שאמנון טען שצריך לבצע אם מחליפים לביצה מברזל.

המחשבה על נעילה אוטו' עלתה כבר לפני מה שקרה אבל בגלל מה שקרה זה בוטל\נדחה בינתיים
אגב למה ואיך נעילה אחורית תמנע מזה לקרות להבא ? לא התבלבלת בנעילה קדמית ?

יש בכלל נעילה קדמית אוטומטית ?

מספיק נעילה בודדת על ציר קידמי או אחורי. כי ברגע שיש נעילה אזיי גלגל אחד בציר הנעול מונע מכל המערכת ליצבור סלד הרסני.
בקיצור הרכב נעילה במקום לחפש ביצה.
רבין

[אלדר]

שבירת הביצה הקדמית היא דבר שכיח בויטרות/גראנד ויטרות.
נעילה אחורית לא תמנע שבירה של הביצה הקדמית, מנסיון שלי ושל כמה חברים.
הרכבת נעילה קדמית על הסרן אלומניום תגדיל את העומסים על הסרן שגם כך הוא חלש.
לדעתי התקנת קיט יחסי העברה יכולה לסייע לשמור על הביצה, מהסיבה הבאה:
הרי עם יחס העברה מופחת אתה נותן פחות גז דבר שמקטין את הסיכוי לגרום לרכב לקפץ, ידוע מה קורה לאחר הקפיצה.
דבר נוסף (אמר לי את זה בזמנו נדב שדברנו על הביצה הקדמית) צריך לדעת איך לנהוג עפ סרן אלומניום.

[momi-r]

זה בדיוק מה שחשבתי לגבי נעילה אחורית\קדמית עכשיו אתה רק מחזק את מחשבתי בנושא
הפתרון לדעתי הוא ללמוד לנהוג עם סרן אלומיניום - עכשיו שאנחנו מכירים את התופעה יהיה יותר קל - או להחליף לסרן ברזל או להחליף רק את הבית לברזל (כרגע כל עוד שהביצה תקינה לפני שנשברת שוב ושוברת חלקים פנימיים) - זה אמור להוזיל קצת בעלויות אבל עדיין יקר מאוד לדעתי .

[MMR]

לדעתי התקנת קיט יחסי העברה יכולה לסייע לשמור על הביצה, מהסיבה הבאה:
הרי עם יחס העברה מופחת אתה נותן פחות גז דבר שמקטין את הסיכוי לגרום לרכב לקפץ, ידוע מה קורה לאחר הקפיצה.
דבר נוסף (אמר לי את זה בזמנו נדב שדברנו על הביצה הקדמית) צריך לדעת איך לנהוג עפ סרן אלומניום.

הפוך גוטה, עם יחסי העברה אתה מגדיל את המומנט המקס' שאתה יכול להעביר לקרקע- דרך הטרנספר- דריישאפטים- דיפרנציאלים- ציריות- גלגלים. כך שהעומס על הדיפ' הקדמי גדל ולא קטן...
מצטרף להמלצה על נעילה אחורית שמונעת עליית סל"ד פתאומית בהצלבה ומקטינה עומסים על הסרן הקדמי.

[אלדר]

הפוך גוטה, עם יחסי העברה אתה מגדיל את המומנט המקס' שאתה יכול להעביר לקרקע- דרך הטרנספר- דריישאפטים- דיפרנציאלים- ציריות- גלגלים. כך שהעומס על הדיפ' הקדמי גדל ולא קטן...
מצטרף להמלצה על נעילה אחורית שמונעת עליית סל"ד פתאומית בהצלבה ומקטינה עומסים על הסרן הקדמי.

מה שאתה מתאר נכון, אבל כאשר מגיעים למדרגה גדולה אז צריך טורים גבוהים יותר נותנים יותר גז.
ומכאן ועד הרמת גלגלים קדמיים באויר ונחיתה כואבת(בעיקר לכיס)הדרך קצרה.
אם תהיה אם יחסי העברה נמוך אז אתה עובר את המדרגה על הטורים אם נגיעה קטנה בגז, וכך בעצם נמנעים מהרמת גלגלים קדמיים/קפצה באויר.

[ישי.פ]

השבירה לא מתבצעת בד"כ מקפיצה..
אלא בהצלבה כאשר יש הפרש מהירויות בין הגלגלים
ואז מתקבלת אחיזה בשניהים במהירות(כלומר זה שפירפר ננעץ פתאום)

[נדב42]

נדב..
כמו שאתה מופתע לגבי לוקרים ידניים לביצה מברזל ככה גם אני הייתי מופתע יותר מזה נתי (זוקיפרו) היה גם הוא בעצמו מופתע מזה .
ולא אני אמרתי את זה אלא אמנון סוזוקי . הוא טען שהביצה מברזל לא יכולה לעבוד עם לוקרים אוטו' או משהו כזה...
כל מה שכתבתי על השינויים שצריך לבצע בעקבות ביצה מברזל אלו שינויים שאמנון טען שצריך לבצע אם מחליפים לביצה מברזל.

המחשבה על נעילה אוטו' עלתה כבר לפני מה שקרה אבל בגלל מה שקרה זה בוטל\נדחה בינתיים
אגב למה ואיך נעילה אחורית תמנע מזה לקרות להבא ? לא התבלבלת בנעילה קדמית ?

יש בכלל נעילה קדמית אוטומטית ?

לא מבין מה הקשר בין בית סרן מברזל או אלומיניום לבין לוקרים אוטומטיים או ידניים. הם משני צדדים שונים של הציריה...

לא התבלבלתי בין נעילה קדמית לאחורית. מספיק נעילה אחת כדי למנוע את הסחרור המהיר של הגלגלים, והרבה יותר מתאים, נכון וחזק להתקין מאחורה מאשר מקדימה.
וכן, יש לויטארה נעילה קדמית אוטומטית. אני מאוד נגד נעילה שכזו, בלי קשר לסרן ברזל או אלומיניום, אלא מבחינת שליטה ובטיחות במצב 4X4.

נדב.