מחשבה מעניינת : מכפיל כוח בלי כננת

[סופת המדבר]

אתמול ההיתי צריך לחלץ מישהו מהבוץ (בלי כננת) וזה נתן לי איזה מחשבה
אם צריך לחלץ מישהו עם הגיפ אז במקום לחבר רצועה מגי'פ לגי'פ ולנסות למשוך ומכות וכו'..
אז לוקחים עוד גיפ שישמש בתור יתד ממנו מחברים חבל \כבל חזק וארוך
שיצא ממנו יעבור דרך הגיפ התקוע (עדיף על איזה מכפיל כח בישביל פחות חיכוך)
וימשיך לגי'פ המושך ואז אנחנו מייצרים מאין משולש גיפ יתד\ גיפ תקוע\ וגיפ מושך
שתיי הגיפים היתד והמושך יהיו לאותו כיוון נסיעה
ואז בעצם אנחנו מייצרים כאילו מכפיל כוח לא? תחשבו על זה..

[nirs]

בהחלט כן.
בקורס חילוץ שעשיתי לפני הרבה שנים תרגלנו מצב דומה, רק ששם עשינו 4-5 מכפילים ומשכנו גיפ ידנית (מצריך הרבה מאוד חבל)

[mik_l86]

ואם כבר יש ג'יפ שלישי אז תעשו "קטר" או במקום הג'יפ השני אתה יכול להשתמש בעץ בריא

[ש01]

לא צריך בזנט, עץ או ג'יפ שלישי.
שים על כל אחד מכם מכפיל כח (או גלגלת) ויש לך אחלה רווח כח.
רק מה, אתה צריך הרבה חבל/כבל.

ath o:connecttype="none" fillok="f" arrowok="t">ath>

תקוע>>

ath o:connecttype="custom" textboxrect="@36,@40,@37,@42" o:connectlocs="10800,@27;@22,@23;10800,@26;@24,@23">ath>

מושך>>

ath o:connecttype="custom" textboxrect="3163,3163,18437,18437" o:connectlocs="10800,0;3163,3163;0,10800;3163,18437;108 00,21600;18437,18437;21600,10800;18437,3 163">ath> ath o:connecttype="none" fillok="f" arrowok="t">ath>

תקוע>>

ath o:connecttype="custom" textboxrect="@36,@40,@37,@42" o:connectlocs="10800,@27;@22,@23;10800,@26;@24,@23">ath>

מושך>>

ath o:connecttype="custom" textboxrect="3163,3163,18437,18437" o:connectlocs="10800,0;3163,3163;0,10800;3163,18437;108 00,21600;18437,18437;21600,10800;18437,3 163">ath>

[סופת המדבר]

כן,, אבל בישביל שמכפיל כוח ''יעבוד'' אתה צריך שצד אחד של הכבל יהיה תקוע
וצד שני ימשך
אולי לא הבנתי את כוונתך אתה יכול לפרט

[סופת המדבר]

ואם כבר יש ג'יפ שלישי אז תעשו "קטר" או במקום הג'יפ השני אתה יכול להשתמש בעץ בריא

ואם אין עץ?!

[יובל48]

הכל נכון וטוב ובר ביצוע,בתנאי שאתה מחזיק ברכב כבל ארוך(15מ לפחות)כשלכבל יש אוזניים לחיבור לווי גרירה
וגלגלת אחת או יותר עבור מכפיל כח.
לי זה נראה התעסקות מסובכת ומיותרת,אם אתה בקטע של טיולי בוץ ושקיעות למניהם,תתקין כננת,אם לא,
תצטייד בהרבה רצועות ארוכות ושקלים ותוכל למשוך ממרחק בטוח ואולי גם בעזרת רכב נוסף.

[מידבר]

ראה גם הדיון הזה.

http://www.jeepolog.com/forums/showt...�׳×-׳—׳™׳�׳•׳¥

אם שני גיפים זמינים למשוך, עדיף לחבר את שניהם.

[asafk]

יש אופציה נוספת והיא לחבר כבל או רצועה מתוח בין הג'יפ החופשי לתקוע, לעגן את האחד, ואז לחבר בעזרת שאקל רצועה נוספת מהצד, ב 90 מעלות, ואותה למשוך עם הג'יפ השלישי.
תעשו חישוב, תבינו לבד למה זה עובד כמו קסם (וזה עובד)

אסף.

[מידבר]

אתה מתכוון למעין T שהעוגן והרכב המחולץ מחוברים לשתי קצוות הציר האופקי שלו ואילו הרכב המושך מחובר לקצה התחתון של הציר האנכי ?

[ש01]

כן,, אבל בישביל שמכפיל כוח ''יעבוד'' אתה צריך שצד אחד של הכבל יהיה תקוע
וצד שני ימשך
אולי לא הבנתי את כוונתך אתה יכול לפרט

זהו שלא.
מכפיל כוח, או רווח כוח נוצר ע"י הכפלת מספר הפעמים שהכבל המושך עובר בין שתי הנקודות (לצורך העניין - המושך והנמשך).
כל הכפלה מחלקת את הכוח הנדרש במספר הפעמים שהכבל עובר בין הנקודות (ובהתאם מאריכה את אורך הכבל הנדרש...).
לדוגמה - הסתכל פעם על כבל של מנוף וראה כמה פעמים מושחל הכבל בין הוו לבין קצה המנוף. זאת ע"מ להקטין את הכוח הנדרש ע"י המנוע.
דוגמה נוספת - מי שהפליג פעם במפרשית - החבל איתו אנחנו מכוונים את המפרש הראשי מושחל כך בין גלגלות.

- הכנתי שרטוט אך אינני מצליח להעלותו...

[ohanani]

אתה צודק, אך בכל המקרים ישנה נקודה סטטית אליה מחובר הכבל...
אתה לא יכול למשוך את החבל משני קצותיו, זה יהיה כמו למשוך שני חבלים בחצי האורך, או חבל מקופל לשניים.
אתה חייב שקצה אחד יהיה נייח, החבל יעבור דרך מכפיל הכוח על אחד הרכבים, והקצה השני יחובר לרכב השני - ואז למשוך...

[ש01]

היות ומדובר רק במשיכה ואין צורך בשחרור אזי אין צורך בנקודה קבועה.

[eran4x4]

שימו לב לתגובה של אסף - יש שם באמת קסם....

היות ומדובר רק במשיכה ואין צורך בשחרור אזי אין צורך בנקודה קבועה.

אם אין נקודה קבועה והכבל פשוט הולך אלוך חזור בין הרכבים - העומס על החבל יקטן אבל כוח המשיכה לא יוגבר

[סופת המדבר]

זהו שלא.
מכפיל כוח, או רווח כוח נוצר ע"י הכפלת מספר הפעמים שהכבל המושך עובר בין שתי הנקודות (לצורך העניין - המושך והנמשך).
כל הכפלה מחלקת את הכוח הנדרש במספר הפעמים שהכבל עובר בין הנקודות (ובהתאם מאריכה את אורך הכבל הנדרש...).
לדוגמה - הסתכל פעם על כבל של מנוף וראה כמה פעמים מושחל הכבל בין הוו לבין קצה המנוף. זאת ע"מ להקטין את הכוח הנדרש ע"י המנוע.
דוגמה נוספת - מי שהפליג פעם במפרשית - החבל איתו אנחנו מכוונים את המפרש הראשי מושחל כך בין גלגלות.

- הכנתי שרטוט אך אינני מצליח להעלותו...

הבנתי אותך, אתה מתכוון שיהיו כמה מכפילים אחד על השני (לדוגמא כמו פולי רצועות של כמה רצועות) על שתי הרכבים
ואז הכבל יהיה בצורת ספירלה מרכב לרכב אבל עדיין אני חושב שצריך שצד אחד יהיה תקוע\רכב תקוע
וצד אחד גם יהיה נייח יתן קונטרה למכפילים השניים ואז רכב שלישי \כננת ימשכו את הכבל
במנוף (כמו שתיארת) צד אחד- הוו מחובר לחלק המורם צד שני מחובר לזרוע המנוף
אבל עדיין הכבל לא מחובר לקצה המנוף אלא מחובר לכננת
חייב גורם שלישי שלא יהיה מחובר למכפילים ורק ימשוך את הכבל
או אם יש כננת אז הרווחנו שרכב אחד גם קונטרה וגם מושך

אפשר כמו שתיארתי בפתיחה, שיוצרים משולש עם 3 גיפים
בין גיפ אחד שעומד בתור יתד לגיפ התקוע עושים את כל ה'פיקסו' הזה עם המכפילים
ואז גיפ שלישי ימשוך את הכבל

[talw]

הכי קל לחשוב על הדברים האלה הוא חישוב הדרך שעושה הכבל בצד המושך לעומת המרחק שעושה הצד הנימשך
יענו משכת מטר והנימשך זז חצי מטר הכפלת את הכח ב 2 וכן הלאה
מה שאסף כתב חכם מאוד
בעיקרון הכח אין סופי, בגלל הזוית הקטנה (בהזנחת מתיחויות וחיכוכים למיניהם)
טל

[shlomomos1]

קצת סדר:

אים מחברים לכל ג'יפ מכפיל כח שיש בו כמה גלגלות על ציר משותף, והכבל רץ בין שני המכפילים ובסוף נקשר לגיפ הנגרר, כח הגרירה יוכפל במספר הפעמים שהכבל הולך הלוך ושוב לשני הכיוונים - (המתח על הכבל הבודד הוא כח הכננת והוא מוכפל במס' הפעמים שהכבל עובר בי שתי הגלגלות). אין כאן קסם, "מפסידים" באורך: לדוגמה, אם הכבל "רץ" 5 פעמים, הכח יוכפל פי 5 אבל הכננת תמשוך 5 מ' כבל והג'יפ יזוז רק 1 מ'. בעצם זה "LOW" לכננת.
הג'יפ שיזוז הוא זה עם האחיזה החלשה יותר בקרקע, כי הכח זהה לשני הכיוונים, לכן עדיף למשוך עם שני ג'יפים או לקבע את המחלץ בדרך אחרת.
לגבי השיטה של משיכה ע"י רצועה בניצב, זה יישום שונה של אותו עיקרון של כח תמורת אורך, רק בלי גלגלות.
יום טוב,
שלמה

[asafk]

אתה מתכוון למעין T שהעוגן והרכב המחולץ מחוברים לשתי קצוות הציר האופקי שלו ואילו הרכב המושך מחובר לקצה התחתון של הציר האנכי ?

בדיוק לזה.

אסף.

[talw]

יום טוב גם לך שלמה
איזה כח יופעל על הרכב הניגרר אם נימשוך (בשיטת הניצב) 1 ק"ג לאורך הס"מ הראשון מאמצע המיתר?

[יונתןמצפה]

איזה כח יופעל על הרכב הניגרר אם נימשוך (בשיטת הניצב) 1 ק"ג לאורך הס"מ הראשון מאמצע המיתר?

אסף- המצב שהעלית גרם לי לתהות על העניין!
מבלי שיש לי רקע בנושא:
נניח שיש לי מיתר קשיח המתוח בין נקודה קבוע לגלגלת וממנה הוא משתלשל לכיוון הקרקע וקשור למשקולת (נניח שני ק"ג). המיתר כעת מתוח.
עכשיו אני תולה על מרכז המיתר משקולת נוספת (נניח 1 ק"ג). ברור שהמשקולת שבקצה המיתר הארוך תתרומם. עד איפה? אם המשקולות היו באותו משקל אז אינטואיטיבית- עד אשר שתי המשקולות יהיו באותו גובה. מכיוון שהמשקולת במרכז המיתר היא רק חצי מזו שבקצה המיתר אז כנראה פחות אבל לא יודע כמה. (אולי חצי מדרך שתעבור המשקולת הכבדה?)

אם אני משווה את המקרה הזה למצב שתיארת אז ברור שהכוח שמפעיל הרכב שבניצב לרצועה הארוכה על הרכב המחולץ הוא פונקציה של הדרך שהרכב שבניצב עושה. מהו אותו יחס? אשמח אם תענה!
מה שכן, גם ברור לי שהווקטור של המשיכה של הרצועה הוא כבר לא באופן מוחלט לכיוון הרצוי (לכיוון האוגן הנוסף של הרצועה) אלא זז מעט לכיוון הרכב שבניצב. עד כמה הוא זז ומה ההשלכות של זה גם אשמח אם תאיר את עינינו..
יאללה תן כמה כללי אצבע פיזיקלים לאלו שנבהלו בשלב שבו זה הפך למשוואות..