זהו, אני עורק ועובר לדבר האמיתי - CJ

[אריק]

לפני מספר חודשים התלבטתי אם לרכוש סיקס מטופל ותוחזק או סופה במצב טוב אך נדרשת השקעה.
לבסוף בחרתי בסיקס(הכחול של צביקה לשעבר...) ואני נהנה מכל רגע!,גם מהעובדה שניתן לתחזק די הרבה דברים לבד,הדבר המשמעותי עד עכשיו שהחלפתי הם סט מחזירי שמן בסרן הקידמי-בהדרכתו של ערן המסוקס תודה בהזדמנות זו :wink:לך על זה,בהצלחה

[KOOKE]

ייתכן ובסתר לבי (כפי שחנן מנחש..) אני גם שואף לטבול ידיי בגריז..אבל נכון לעכשיו אין לי את הזמן לזה..

החשש הגדול שלי הוא שאני אי שם בטיול (כשעמי ו/או יחיעם ו/או מידד ו/או..) לא בין משתתפי הטיול והסיקס נתקע..מבחינה מיכאנית..

לפי מה שהבנתי הסיכוי לתסריט כזה הוא נמוך יותר בסופה..

כן קראתי את המאמרים פה בפורום ובהודעות לגבי סופה מול סיקס..הפרמטר החשוב לי ביותר בהשוואה בין השתיים הוא הסיכוי של תקלה משביתת טיול..האם בסופה הוא נמוך משמעותי מהסיקס???

אני גם מבין שהתשובה לשאלה כזו תלוייה מאאאד במצבו של הרכב הספציפי אבל האם יש תשובה כללית

שלמה

[השמשוני יחיעם]

שליימלה,,

סיקס לא נתקע !!!!! לפעמים הוא נעצר מחוסר תשומת לב,,,,דבר אליו והוא ימשיך :wink:

במקרה והוא מתעקש,,,,,פטיש פותר את הבעיה :lol:

ארז,,מפנטז ---תמיד. מתגונן???? על מה ולמה.

שהרי אתה יודע שלתקוע סיקס ללא יכולת תיקון/אילטור/ תחינות וכו' זה כמעט בלתי אפשרי.

שהרי אתה ,בעדינותך הרבה וברגע של אמת,,,,לחשת " הדבר היחיד שמתקרב לסיקס זה דיפנדר 90 "...(וזה מוקלט) :wink:

ואנחנו בעלי הסיקסים מחזיקים תמיד סמרטוט עם גריז,,,,,,,ולפני כל מפגש עם אלו שנוסעים ברכבים "האחרים"..מלכלכים קצת את הידיים ,

לא נעים לעזור לחבר בידיים נקיות :lol: :lol:

חג שמח.

[נמרוד]

ייתכן ובסתר לבי (כפי שחנן מנחש..) אני גם שואף לטבול ידיי בגריז..אבל נכון לעכשיו אין לי את הזמן לזה..

החשש הגדול שלי הוא שאני אי שם בטיול (כשעמי ו/או יחיעם ו/או מידד ו/או..) לא בין משתתפי הטיול והסיקס נתקע..מבחינה מיכאנית..

לפי מה שהבנתי הסיכוי לתסריט כזה הוא נמוך יותר בסופה..

כן קראתי את המאמרים פה בפורום ובהודעות לגבי סופה מול סיקס..הפרמטר החשוב לי ביותר בהשוואה בין השתיים הוא הסיכוי של תקלה משביתת טיול..האם בסופה הוא נמוך משמעותי מהסיקס???

אני גם מבין שהתשובה לשאלה כזו תלוייה מאאאד במצבו של הרכב הספציפי אבל האם יש תשובה כללית

שלמה

תשובה כללית, באחריות - ג'יפ מטופל בצורה טובה* לא נתקע בטיולים. אם זה סיקס ואם זה סופה וגם אם זה לא ג'יפ.



*צורה טובה - לא פנאטית, לא מטורפת, פשוט טיפולים מסודרים, וללמוד להכיר את המכונה. וזה קל ברכב שהוא לטיולים בלבד - מרווח הטיפולים גדול (רובנו עוברים לטיפולים חצי-שנתיים ולא לפי קילומטראז' בכלל), ושום דבר לא לחוץ. העניין הוא, ואת זה לא כולם קולטים מייד - העיקר בטיפול זה לא רשימה של מה מחליפים (שמן-פלאגים-פלטינות-שמן ברקס) אלא הבדיקה המעמיקה והמעקב הפיזיים אחרי כל הפרטים ברכב. ולכן חשוב לעשות בעצמך. תיקונים ועבודות שחורות תן למוסך לעשות אם אין לך זמן - אבל את הטיפולים השגרתיים, איתור תקלות ומעקב אתה חייב לעשות בעצמך. וזה נכון כמובן לכל רכב, אבל עם סיקס הכי קל להתמודד.

[itayhi]

שלמה

לדעתי (הלא חשובה והבלתי מקצועית בעליל) ההבדל באמינות בין סיקס מודל 89-90 לבין סופה מודל 92-93, כאשר שניהם מטופלים ברצינות, הוא זניח.
הכל עניין של טיפול ואהבה.
שניהם רכבים בני 12-16 שנה משמע ישנים
שניהם כנראה כבר עברו כבר הרבה ידיים והתעללות רבת שנים.
מבחינתך, שניהם באותה רמת "אמינות", ההבדל? בסיקס כנראה שיהיה קל יותר לטפל בשטח.

למרות ההצהרות שלך על חוסר זמן, אני בטוח שתמצא את עצמך מהר מאוד נשכב מתחת לרכב ומכאן ועד להיכרות טובה מאוד המרחק קצר מאוד.

אתה תתפלא למראה הפשטות המיכאנית של הרכב הזה.
בסמוראי (שהוא כנראה רק אחיו הקטן של הסיקס) למדתי להכיר מהר מאוד את רוב החלקים והבעיות לעומת זאת במיצובישי סופר לנסר של חברה שלי (מודל 94) אני מאבד את הידיים ואת הרגליים למרות "היכרות" ארוכה יחסית של שנתיים וחצי.
למה? כי הרכב מוזרק, כי כבר יש מחשב ברכב ובגלל זה... ובעקבות ההוא...

בקיצור, לדעתי, רק סיקס. ואם כבר סיקס אז רק ממודלים גבוהים! למה? לא בגלל האמינות (כבר קבענו שהבעלים האחרונים הם בדר"כ הגורם לאמינות של רכב כזה) אלה בגלל העובדה שסיקסים ממודל 86 ומטה כבר בשנה הבאה צריכים לעבור 2 טסטים בשנה, וזה כבר כאב ראש!!!

בהצלחה שוב.

איתי

נ.ב. כבר חשבת על בעיות הרישוי לגבי גג מפיבר ודפנות מברזנט?

[גיא]

איתי,

אני ראיתי במו עיניי ... סופה מטופלת באהבה שהלך לה חיישן גל ארכובה במטר הראשון של טיול, ועקב כך הושבתה ללא יכולת תיקון ( בשטח )
ועקב כך הלך לבן אדם הטיול.

בסיקס אין שום חיישנים.....

[עירא]

ואני מכיר CJ אחד (שמטופל עם הרבה מאוד אהבה, אבל לא מספיק כנראה...) שבמרחק של 200 מ' לפני הירידה לשטח הלך מיסב בציריה האחורית, ולאחר 3 שעות של הבאת ציריה עם מיסב חדש והחלפתן, הלך המיסב בצד השני :twisted:. בסוף הסיפור הסתיים עם גרר :oops: .
או CJ אחר (שגם מקבל לא מעט חום ואהבה) שבמהלך הפסקת תדלוק בטיול של מספר ימים החליט שהפיקאפ שבמפלג הולך. (גם זה נגמר עם גרר עקב חוסר במערכת הצתה חליפית)


אז מה, קורה.


נכון שב-CJ עקב הפשטות המכנית, ההסתברות להגיע למצב שבו יש תקלה שלא ניתן להתגבר עליה בשטח (אם מידע עצמי ואם בעזרת חברים טלפונים) הוא נמוך מאוד. (אני לא יודע להגיד אם הוא יותר נמוך מסופה כי לא היתה לי אחת כזו) לגבי ההשוואה בין סופה ל-CJ חשוב לזכור שלא רק שנת הייצור משפיעה, אלא גם לשנת התיכנון יש אלמנט חשוב מאוד. סופה היא רכב יותר חדש, שנבנה על בסיס CJ.

שלמה,
תתחדש ו-Welcome to the club.
עירא

[itayhi]

איתי,

אני ראיתי במו עיניי ... סופה מטופלת באהבה שהלך לה חיישן גל ארכובה במטר הראשון של טיול, ועקב כך הושבתה ללא יכולת תיקון ( בשטח )
ועקב כך הלך לבן אדם הטיול.

בסיקס אין שום חיישנים.....

ומה פה בדיוק סותר את מה שאמרתי?

עירא
בלי להעליב, מיסב זה בדר"כ תקלה שניתנת ל"צפייה" מראש ע"י מעבר על הג'יפ לפני הטיול על-פי בד"ח הcj של חנן.
בדר"כ!

אני לא אומר שאני עובר עליו לפני כל טיול (ואני לא!, חבל...), אבל זהו תהליך רצוי מאוד
בעיקר למי שאין לו מספיק חלקי חילוף ו/או ידע טכני על הרכב.

איתי

[נמרוד]

עירא - מיסבים אחוריים זה תחזוקה לקוייה נטו, בלי אבל ובלי בטיח.

פיקאפ במפלג - גם, לפחות לדעתי.

הסיבה שהשכיחות של תקלות כאלו גבוהה לכאורה בסיקסים היא הגיל בשילוב תחזוקה לקויה, וזה התנסחות עדינה. ברוב רובם של הסיקסים מדובר על תת-תחזוקה רשלנית שנובעת מבורות ו/או תפרנות ו/או חוסר נסיון של הבעלים - לא רק בג'יפאות, אלא בכלל בחיים. בעלי הסיקס בפורום הזה הם לא מדגם מייצג - אנחנו אלו שמצילים את הגרוטאות האלו ומשקמים אותם, ומחזיקים מאגר של כמה מאות (בודדות) של סיקסים טובים. מחוץ למאגר הזה יש עוד כמה אלפי גרוטאות במצבי צבירה שונים, רובם נוסעים ואפילו נראים טוב (כי בעקרון השמשוני צודק - סיקס נוסע כמעט בלי תחזוקה בכלל)
אם שלמה יפול על ג'יפ טוב, מתוך ה"מאגר" הנ"ל, הוא יהנה מכל רגע... אם הוא יפול על משהו כמו מה שאתה קנית עירא, הוא יהנה הרבה יותר:
http://www.jeepolog.com/j6tech_iras_cj_restore.htm

:lol:

[asafk]

מאיפה הבאתם את זה שבCJ יותר קל לטפל בשטח? אין שום הבדל מהותי בקלות הטיפול בשטח.

אסף.
(שטייל הרבה עם CJ, וראה שמטפלים בו הרבה בשטח, כי הוא מתקלקל, וגם טייל המון עם סופה, ולא טיפל בה בשטח- פשוט כי לא היה צריך)

[ערן המסוקס]

ב CJ קל יותר לטפל בכל הקשור לחשמל ובכל הקשור למנוע אהה כן, ולקלאץ' ולשעונים השונים.. השאר זהה פחות או יותר.

CJ לא מתקלקל יותר מסופות בשטח, מהנסיון שלי.

ערן, שטייל ועדיין מטייל כמעט כל סופ"ש ולפעמים יותר 6 שנים.

שלמה, אתה מוזמן להיות איתי בקשר לגבי תחזוקת ה CJ וטיפים נוספים וגם לקפוץ לקפה וכוון מנוע. ואז המנוע שלך לא יהיה "חלש" וצריכת הדלק תהיה טובה.

[גיא]

שלמה תיזהר !!
הוא עוד יטביע לך את האוטו בסיליקון .... :twisted:

[ד ו ר ו ן]

CJ לא מתקלקל יותר מסופות בשטח, מהנסיון שלי.
ערן, שטייל ועדיין מטייל כמעט כל סופ"ש ולפעמים יותר 6 שנים.
.

אז למה לעזאזל אתה פותח את המכסה מנוע כל,אבל כל פעם שאנחנו עוצרים?
לא זכורה לי עצירה אחת שהמכסה מנוע של הג'יפ שלך לא היה פתוח,אפילו המכסה מנוע של העוגת יומולדת שלך הורם.. :mrgreen:

עירא, תקן אותי אם אתה זוכר משהו אחר.

[ערן המסוקס]

דורון, לך לסגוד לשנורקל שלך. מטיילן הפכת לקלדן, עם "גב תפוס" ו"אורחים מחו"ל.."

מכסה מנוע פתוח לביקורת, ולהראות לכולם את המנוע החדש :oops:

[KOOKE]

דורון

זה בדיוק מה שמפחיד אותי בCJ ....כמעט בכל הטיולים שבהם טיילתי בחברת CJ ..בעלי הCJ פתחו מכסה מנוע...

שלמה

[עירא]

דורון

זה בדיוק מה שמפחיד אותי בCJ ....כמעט בכל הטיולים שבהם טיילתי בחברת CJ ..בעלי הCJ פתחו מכסה מנוע...

שלמה

דורון, אתה לא טועה,
שלמה, זה סוג של אגוטריפ שיש לנו :wink:

[ד ו ר ו ן]

דורון, אתה לא טועה,
שלמה, זה סוג של אגוטריפ שיש לנו :wink:

שלמה,
אני חייב להודות שרוב העצירות קשורות למה שעירא מכנה "אגוטריפ",שם יפה לפולניות יתר בכל מה שקשור ברכב,חלקם נגוע קשות,
ערן המסוכך למשל לא מסוגל להתאפק ולפרק דברים שאין שום סיבה לפרק אותם8),
עירא מייצג את הצד השני,
עד שזה לא נופל לבד מהרכב הוא לא עוצר ועכשיו אחרי הDANA44 מחוזק יוצא יח' מובחרת שהוא שם מאחורה זה רק החמיר-הוא גורר בולדרים עם הסרן חצי טיול ועוד מבסוט מעצמו.. :wink:
הסוג השלישי "סתם" בעל פרצוף מהורהר בקביעות..גם כשאתה מדבר איתם הם תמיד מקשיבים למנוע או למכלולים.

אתה שלמה

[six 4 life]

דורון

זה בדיוק מה שמפחיד אותי בCJ ....כמעט בכל הטיולים שבהם טיילתי בחברת CJ ..בעלי הCJ פתחו מכסה מנוע...

שלמה

כאשר אתה קונה CJ, אתה לא קונה "זונה" כמו רוב הרכבים. אתה קונה שותף, ולשותפים- דואגים.
כמו שהיית רוצה לדעת שהסוס שאתה רוכב עליו לא צמא, לא רעב, מרגיש טוב, ובכללי מרוצה :lol: , ככה גם עם ה CJ שלך. אי לכך- מכסה מנוע מורם בכל עצירה אינו בהכרח דבר רע.
כאשר אתה רוכב על CJ, אתה רוכב על מכונה שרבים מזלזלים בה מבחינת אמינותה בשטח.
יש לי תשובה אחת על זה.
---אחזקה נכונה***אחזקה נכונה***אחזקה נכונה---

תקנה רכב הכי "בנזונה" שתמצא- אם לא תטפל בו- אין רכב. מסכים איתי?
אם לא תטפל בו כמו שצריך- הוא יתקלקל לך בהפתעה. מסכים איתי?

שורה תחתונה
CJ זה רכב ישן, נכון.
עם הנדסה ישנה. גם נכון. אבל-
הנדסה ישנה- הנדסה פשוטה.
הנדסה פשוטה- טיפול פשוט ואיתור תקלות במהירות.
נחמד לא?

הג'יפ שלך יפתיע אותך בשטח- אך ורק אם אתה לא קשוב למכונה שלך.
אם לא תעשה לו בדיקה נחוצה לפני טיול קשה- ותבין מה קורה עם הג'יפ שלך (איזו תקלה לא סובלת דיוחי,מה עדיף לך לסדר לפני היציאה וכו')-> גם סופה/סמוראי/דיפנדר יפתיעו אותך בטיול.


לגביי ההשוואה לסופה-
אני אישית לא חובבן של סופות- ואכן שמעתי רק שבחים על המנוע הבריא שלה.
זה אחלה.
אבל לי בחיים לא היה חסר כח עם הCJ שלי. בכל התנאים. סלעים, בוץ, דיונות, עליות תלולות- תמיד הייתי באותו קו עם סופות, ובלא מעט מקרים עברתי במקום שסופה התברברה בו. (בין אם זה נובע ממיומנות נהג, או לא- זו דעתי.)
סופה מבחינתי זה רכב אנמי. רכב בלי "נשמה" אם תרצה להגדיר את זה ככה.


אסכם את דעתי
אם אתה רוצה לחוות JEEP על כל חתכיו-את הנסיעה עם הג'יפ פתוח, ליכלוך הידיים שלך בלי היסוס כשצריך, טיפול וטיפוח הכלי שרכשת, ובכלל לרכב על חתיכת היסטוריה- קח CJ.

אם מטרתך היא ביצועי שטח טובים, מנוע חזק, ג'יפ שיקח אותך לשטח יתן לך את הביצועים שאתה רוצה ויקח אותך ובחזרה הביתה- קח סופה.
אין כאן השוואה.
סופה במצב טוב היא ג'יפ מצויין. לא פחות מזה.
CJ במצב דומה הוא גם לא פחות ממצויין, פלוס הכיף בלנהוג על מכונה חיה ופועמת :twisted: שהיא שלך וחיה בזכותך.
רק ככה אני מצליח להסביר את זה.
זה מסוג הדברים שמילים לא יוכלו להעביר.

אני פלצן...אני יודע. מצטער..... :roll:


-ארז 8) -