האם אתר ג'יפולוג הפך לפרומוטר הרשמי של סדנת עידו כהן?

[מאיר רוטברג]

סבורני כי בנימה זו ניתן לסגור את הנושא

[aviv30]

נראה שהשירשור הז לא מוסיפ כלום לאתר ובטח שלא לצפרדע!!סתם מירמור וצרות עין. יש לך מה להציג תפנה לגיפאולוג ואני בטוח ב100% שלא תהיה שום בעיה ואפילו ישמחו להגיע אליך לסדנא ולהעלות כתבה יפה ומפרגנת..יש בעיה עם דרך זו או אחרת עם הכתבות באתר תפנה למנהלים בהודעה פרטיתותקבל תשובה..חבל לצאת צר עין בעיניי הגולשים באתר, כאשר אפשר ליפתור את זה בדלתיים סגורות..אני מאוד אהבתי תכתבות על עידו!! ונראה לי שאם יש סדנא בארץ שמגיע לה סיקור ראשוןזה עידו כהןבברכה...

[tomer s]

כמו שכבר הצעתי,
סבב סדנאות/ בונים/ כלים מיוחדים. לסיקור

אני מברר על מבחן לאונימוג שלל :-)

ברוך
ה500 מילים לאסף זה למי שרוצה להיות הכתב.


אביב.
תרגיע. תרגע. תקרא את כל השרשור,
ולמרות שאתה לא אוביקטיבי בלשון המעטה...
תבין מה היתה מטרת השירשור, ואת הדרך המתורבתת שבה היא הושגה.

[aviv30]

תומר אנחנו מכירים??!!מאיפה אתה יודע אם אני אוביקטיבי או לא??!!ומה זה תרגיע תרגע?? אני מביעה דעה ואני יביע אותה איך שאני חושב לנכון!וכן קראתי תשרשור ואני עדין חושב שהוא לא מוסיפ כלום לאתר לא לצפרדע ועכשיו גם לא לך..וזאת דעתי האישית בתור גולש באתר ואני בטוח שיש עוד שחושבים כמוני,רק שלא רוצים להיתעמת עם הצפרדע או לקבל תגובות כמו שלך..

[Juv]

יצא לי לעבוד כספק מוצרים ויועץ טכני/מקצועי לאמנים/יוצרים/מתקינים בכמה שווקים שונים. כולם דורשים יכולת טכנית, מקצועיות, שירותיות וכו' - מבחינות אלה מדובר בתחומים דומים לבניית רכבים סדרות קטנות.
מעולם לא מצאתי איזה שהוא מתאם בין היכולת הטכנית/מקצועית נטו של בעל מקצוע להצלחה המסחרית שלו ,או לתפיסת המקצועיות שלו אצל קהל הלקוחות הרלוונטי ואפילו אצל המתחרים שלו. ראיתי אמנים גדולים בתחומם שלא גמרו את החודש ומצד שני כאלה שהיו רק בסדר אבל הצליחו בענק. בשביל להצליח צריך להיות בעיקר סוחר ואיש עם תפיסה שיווקית נכונה לתחום.
ולענייננו - מי אמר שלשתף את כולם במסגרת הפורומים בכל צינור שמרתכים לשלדה או באיזה מיסב השתמשתם היא התנהלות נכונה של סדנה מסחרית? אולי דווקא חוסר שיתוף הפעולה בפורומים גורם לסקרנות גדולה יותר לגבי מה שקורה בסדנה X, "ניפוח" תפיסת יכולותיה (כי הרי אף אחד לא באמת יודע מה קורה שם) ומכאן - כאשר יש כבר הזדמנות לסקר שם משהו כמובן שכולם יקפצו מיד לדום.
במילים אחרות - שכל אחד יעשה את החישובים שלו מה הוא מעדיף, חשיפה בפורומים או חשיפה בכתבות (או הכי טוב - הבנה שכתיבה בפורומים בפרט ונוכחות במרחב הוירטואלי בכלל, היא תמיד בעלת משמעות שיווקית עצומה ויש לנהל אותה - כמו כל דבר אחר בעסק. יש כאלה שזה בא להם מהבטן ויש כאלה שצריכים להקדיש לכך המון מחשבה).
כמובן שכל זה נכתב ללא קשר ספיציפי לאיזה שהיא סדנה שהוזכרה כאן.

[savyon]

נא להמנע מהעלבות ופגיעות אישיות,
לא חייבים להסכים עם אף אחד על שום דבר,
כן חייבים לכבד.
המקלדת סובלת הכל, מי שמצידו השני של המסך, לא.

סביון

[Bernard]

סבורני כי בנימה זו ניתן לסגור את הנושא

וואללה מאיר.
איזה מזל שיש מישהו שאומר לי (ולאחרים) מתי זה מפסיק להיות לי מעניין...

נראה שהשירשור הז לא מוסיפ כלום לאתר ובטח שלא לצפרדע!!סתם מירמור וצרות עין. יש לך מה להציג תפנה לגיפאולוג ואני בטוח ב100% שלא תהיה שום בעיה ואפילו ישמחו להגיע אליך לסדנא ולהעלות כתבה יפה ומפרגנת..יש בעיה עם דרך זו או אחרת עם הכתבות באתר תפנה למנהלים בהודעה פרטיתותקבל תשובה..חבל לצאת צר עין בעיניי הגולשים באתר, כאשר אפשר ליפתור את זה בדלתיים סגורות..אני מאוד אהבתי תכתבות על עידו!! ונראה לי שאם יש סדנא בארץ שמגיע לה סיקור ראשוןזה עידו כהןבברכה...

אני לא מבין את התגובות האלה.
אביב, לא ברור לך שכשיש עסק יש שיקולים אחרים מאשר צרות עין ומירמור שאתה ממהר לבטל אותן?
יש הבדל בין מישהו (כמוני) שמעלה פרוייקט פרטי לשירשור, לבין עסק שמופיעה עליו כתבה. בשער.
אני, כאמור, פנסיונר ולא בעל עסק ואין לי שום קשר עסקי עם שום בעל עסק אבל גם אני מבין שיש הבדל ויש שיקולים אחרים, לבד מהפן האישי.
ובכלל, למה נראה לך שאם יש סדנא שמגיע לה זו דווקא הסדנא של עידו? למה מגיע לו יותר מאחרים? מה וכמה אתה יודע על אחרים? ואולי זו הבעייה, שאתה (ואנחנו) לא יודעים (מספיק) על אחרים?
התנפלות כזו נראית לי "מוזרה".
חבל מאוד אם צריך להתחיל לפשפש במניעים של כל אחד שמביע דיעה והמלצה כ"כ חד משמעית.
רכשת מעידו רכב ורמת הגימור/ביצועים הדהימו אותך? התאכזבת מעבודה שברוך עשה? השוואת כלים של כמה סדנאות? עידו מעסיק נערים במצוקה או תורם למעון לנשים מוכות, שברוך היכה?
למה אתה חושב שלעידו מגיע יותר? תספר, שנדע אולי גם אנחנו נחשוב ככה וגם נכתוב את זה ונמליץ ושהעסקים שלו יפרחו יותר מאחרים ושיהנה, לבריאות.
אבל למה לזרוק סתם?

לא נראה לך שאני/אנחנו צריכים לדעת מה ההבדל בין קניית פרסומת לגיטימית, בה האופה מעיד על עיסתו ואני/אנחנו לוקחים זאת בחשבון בבחירת העסק לו נשלם עבור משהו, לבין עסק מומלץ על ידי מומחים אובייקטיבים, שהם אלה המעידים על העיסה?

לא נראה לך שיש הבדל בין כתבה יזומה ואובייקטיבית לבין כתבה מוזמנת ומשולמת.

שלא תבינו אותי לא נכון.
אני לא אומר שברוך צודק ואני לא מעלה טענות נגד אסף,נמרוד,דרור וכל שאר העושים במלאכה - אני לא יודע ולא מאשים.
אבל אני כן חושב שזה דיון חשוב ומהותי לאופן שבו אני מתייחס ורוצה להתייחס לאתר וזה מה, שלדעתי, מבדיל את האתר הזה מאחרים. ושבעלי/מנהלי האתר ירוויחו מהשם שיש לאתר - ככה זה צריך להיות.
לכן לגיטימי בעיני שיעלו טענות ואני כן רוצה לשמוע מה יש להם להגיד על הטענות ואם הן לא נכונות הן ירדו.

אבל בין זה לבין העלאת תגובות של "בעלי עניין" ו"חברים" להשמצות וברכות המרחק גדול ומביא לשירשור דומה לכאלה שבאתרים אחרים...
מה שמוריד את הרמה זה תגובות כאלה.

יש לך מה לומר, אביב, תומר. אל תתחיל לשפוך זבל ופרחים ללא כל הסבר.

לו אני בעל/מנהל האתר, לא הייתי סוגר/נועל/מוחק את השירשור.
שום דבר טוב לא ייצא מהעלמתו של השירשור ורק טוב יכול לצאת מדיון בנושא - כן אפילו מהודעות כמו זו שהגבתי עליהן. שנדע איך להתייחס להמלצות חיוביות/שליליות של חברים פה (שמצהירים או לא מצהירים "גילויי נאות" בקשר למה שהם כותבים).

[talilim]

ברוך,
אתה אומר את מה שכולם חושבים.
מילים כדורבנות.

[Jacob80]

לו אני בעל/מנהל האתר, לא הייתי סוגר/נועל/מוחק את השירשור.
שום דבר טוב לא ייצא מהעלמתו של השירשור ורק טוב יכול לצאת מדיון בנושא - כן אפילו מהודעות כמו זו שהגבתי עליהן. שנדע איך להתייחס להמלצות חיוביות/שליליות של חברים פה (שמצהירים או לא מצהירים "גילויי נאות" בקשר למה שהם כותבים).

לדעתי השרשור איבד מטעמו ואני אולי לא הייתי נועל אותו אבל בהחלט הייתי נותן לו לגווע.
לאורך השרשור קראנו את הטענות שמעלה ברוך וגם אתה ברנרד וגם ראינו התייחסות של כל מנהלי ג'יפולוג לטענות. לפי איך שזה נראה, כל אחד מהמנהלים ענה אינדיווידואלית, מבלי שיש איזה קו מנחה לכל התגובות האלה.

בעמוד האחרון כבר אין חדש, עולות אותן הטענות ומכיוון שכך, אין צורך להגיב בשנית - זה עלול רק לדרדר את השרשור לביטויים אמוציונאליים מיותרים.

הנקודה הובהרה. לשני הצדדים.

קובי

[הצפרדע]

לא נראה לך שאני/אנחנו צריכים לדעת מה ההבדל בין קניית פרסומת לגיטימית, בה האופה מעיד על עיסתו ואני/אנחנו לוקחים זאת בחשבון בבחירת העסק לו נשלם עבור משהו, לבין עסק מומלץ על ידי מומחים אובייקטיבים, שהם אלה המעידים על העיסה?

לא נראה לך שיש הבדל בין כתבה יזומה ואובייקטיבית לבין כתבה מוזמנת ומשולמת?

לא יכולתי לנסח את זה יותר טוב גם אם הייתי מתאמץ מאד.

זאת בדיוק תמצית הטענה - הלבשת פרסום, שיווק וקידום אגרסיביים במלבוש של דיווח אוביקטיבי, הוגן ונטול משוא פנים, וההבדל האדיר שביניהם.

[סוזי המשתוללת]

כךל השרשור הזה מראה על בורות מאאאאאאד גדולה בענייני שיווק !!
כן
כדי לשווק את הסדנא שלך ברוך או את של רפי ,עידו לוריא ,אורי שוער או כל אחד אחר לצורך העניין צריך לפתות!!!!
כן תרתי משמע
איך מפתים ?
יש הרבה דרכים אבל את חולי ההגה של הנהלת ג'יפולוג מספיק לפתות בנסיעות על כל מיני רכבים משוגעים יותר או פחות ......
אפילו לא צריך איזו כוסית ובטח לא כמויות בשר איכותי (אם כי ככל שהסיעוב גדל גם זה יבוא ) כולה סיבוב
מה לעשות שאתם כנראה לא מציעים את זה ?
ומה לעשות שמספר נסיבות יצרו תשתית ראייתית מטעה !!! כן נסיבות !!!
כי תזמון הסרט שלי למשל נבע מסיבה טריוויאלית אחת - לקח לי למעלה מחודש וחצי להתמודד עם 150 ג'יגה של חומר גלם (גודל של הרד דיסק ממוצע), עם בחירת מוזיקות שאני עדיין נאבק בבעיות זכויות של חלקן....
חמש שבתות מלאות (שישי שבת) ועוד אין ספור ימים ושעות באמצע שבוע כדי להגיע לשידור הסרט
מבחינתי האידיאל היה כשבוע שבועיים אחרי התחרות אבל מה לעשות שגם אני כמו שאר הצוות מתנדב וכמות הזמן הנדרשת היא כזו שלא מאפשרת לי לעמוד ביעד שלי וכך יצא שהסרט עלה לרשת בדיוק ביחד עם הכתבות על עידו מה שיצר מראית עיין מטעה
מה רצית שיחכו עם הכתבות? או אם הסרט?
הלוווו
אם זה לא יהיה כאן זה יהיה אצל המתחרים !!!!
מציע לכולם לכו תלמדו שיווק במקום להתבכיין או לספר כמה הרכב שלכם מוצלח
הרכב שלכם יכול להיות חרא של רכב ועדיין יהללו אותו כי השיווק נכון!!!
אתם לא שמים לב לעובדה שכשאתם עסוקים בהתבכיינות יש כאלה שעסוקים בבנייה , השגת עוד נותן חסות , וכו'?

ועוד משהו
כדאי שכמה מה"גולשים" התמימים שמדברים כאילו בשם עצמם יגלו גילוי נאות ויספרו על היותם שותפים סמויים בסדנאות !!!

גל שחם
תפתח להם בית ספר !!!!

רק תזכרו
קנאה היא רגש מאד בעייתי

[חנן-ג'יפולוג]

את חולי ההגה של הנהלת ג'יפולוג מספיק לפתות בנסיעות על כל מיני רכבים משוגעים

בינגו.

התגובה הכי מפוקסת ונקודת אור גדולה בשרשור המחליא הזה.

[נמרוד]

לא נראה לך שאני/אנחנו צריכים לדעת מה ההבדל בין קניית פרסומת לגיטימית, בה האופה מעיד על עיסתו ואני/אנחנו לוקחים זאת בחשבון בבחירת העסק לו נשלם עבור משהו, לבין עסק מומלץ על ידי מומחים אובייקטיבים, שהם אלה המעידים על העיסה?

לא נראה לך שיש הבדל בין כתבה יזומה ואובייקטיבית לבין כתבה מוזמנת ומשולמת?

אם זאת תמצית הטענה, ברנרד, אז הנה תמצית התשובה. ככה זה עובד בג'יפולוג:

1. פרסומת בתשלום - באנרים.

2. ידיעה צרכנית - מדור "חדשות צרכנות" - http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=21.

מה הכוונה ידיעה צרכנית? ידיעה, שלדעתנו מעניינת/רלוונטית, הרבה פעמים זה ידיעות לעיתונות שאנחנו מקבלים. ההבדל כאן הוא שאנחנו מביאים דברים בשם אומרם - לא בדקנו, לא מחווים דעה. אתה יכול לראות במדור הנ"ל מגוון גדול של ידיעות מסוג זה, על סדנא שנפתחת, מוצר חדש, שרות חדש, השקה או חשיפה של רכב וכדומה. אם תשים לב, הידיעה היא לפעמים של מישהו שכן מפרסם בג'יפולוג ולרוב לא - הקריטריון הוא רמת העניין - האם יש כאן משהו חדש? בעיקרון זה אינטרס שלנו לפרסם ידיעות כאלו, כדי לשמור על הרלוונטיות של ג'יפולוג כמקור לחדשות בתחום השטח - לשרת את הגולשים ולמשוך גולשים חדשים, לתת לגולשים סיבות להכנס כל יום לאתר לראות מה חדש (הגולשים שמשתתפים באופן קבוע בפורום הם רק חלק מסך הגולשים באתר).

3. תוכן "מגזיני" - תוכן שאנחנו כותבים וחתומים עליו, ומשקף בהגדרה את הדעה וחוות הדעת של הכותב ושל אתר ג'יפולוג.

הידיעות הנדונות כאן נופלות תחת 3 - אין אין מאחוריהן לא תשלום ולא קידום מכירות. להד"ם. דרור נהג וכתב את דעתו והתרשמותו, אסף צילם, כולם נהנו. הסיבה שהופיעו שתי כתבות בסמיכות הוסברה כבר - האמת שזה היה יכול להיות שלוש, הטנדר שהוא בהחלט חדשה גם היה ראוי לכתבה נפרדת, אבל הוא לא היה ראוי למבחן של ממש בהעדר הנעה קדמית, ובעיות בטורבו - אז ההחלטה הייתה לאחד את שאר הדברים מלבד הטופי טראק לידיעה אחת. שיקול מערכתי טהור. אל תופתעו אם וכאשר יופיע כאן פי'צר מפורט על הטנדר, כמו שהיה לזיבאר סימן אחד וסימן 2. אני לא חושב שיש כאן גולש שחושב שאלו כתבות שלא צריכות להופיע בעמוד הראשון של ג'יפולוג?

ברנרד, אני לוקח את עצתך ומשתדל להסביר בצורה ברורה. מקווה שהצלחתי.

[Tom Bril]

ברוך קודם כל אני רוצה לומר שאני בעדך גם אם מהצד אתה נראה כמו עוסק ברזלים מטורף אתה דמות מאוד צבעונית.

כל שירשור שלך הוא אבן שואבת ועצם היותך דמות שנויה במחלוקת זה דבר מעניין , עובדתית אתה לא נמחק מהאתר למרות כל ההתנגדויות והאנטגוניזם שיש לאנשים המערכת כלפיך .

אני מסכים עם העובדה שאכן יש המון כתבות על הסדנה של עידו אבל לפי דעתי אפשר להבין את חברי ג'יפולוג, הסדנה של עידו היא מוקד עניין שאפשר לפרסם יום אחרי יום תוכן מגזיני כמו שנמרוד כותב ועדין זה יהיה מעניין.
לי אישית זה גם לא מפריע, כי זה פשוט מאוד מעניין, איפה עוד תמצא כזאת סדנה עם כאלה השיגים ומוצרים, ללא ספק הרמה הגבוהה ביותר בארץ בראיה כוללת.

יש לה גם הכי הרבה ניסיון ביחס לכולם ועובדתית העסק הזה מביא תוצאות שאיש לא מצליח להתחרות בהם מפריז דקאר ועד באחה רביבים.
כמובן שאין צורך להרחיב בהישגיהם.

אמנם בכל זאת אפשר להבין גם את הכעסים אותם אתה פורק על המקלדת אך אני חושב שכדי לך לקחת את מה שאנשי המערכת לא מפסיקים לכתוב הודעה אחרי הודעה וזה מגוחך עד כדי מצחיק לראות איך אתה לא מתייחס למה שהם כותבים לך.

עזוב את הפוליטיקה! עזוב את הבולשיט!

תזמין את אנשי ג'יפולוג לסדנה שלך, תזמין אותם לנהוג, כל פעם שאתה בונה רכב חדש תזמין אותם להשקתו.
הם בעצמם כותבים לך שאין סיכוי שהם יסרבו , בתכלס כמה כבר תוכן מעניין ניתן ליצר מסדנאות בארץ, אין הרבה אז יאלה לעבודה ברוך!.

ועוד משהו, בעבר פרסמת שרשורים על עבודותיך ,ברוב המקרים הדיונים התגלגלו לוויכוחים כאלה ואחרים שלא תרמו כל כך לתדמית הסדנה ,
אני חושב שבתור סדנה אין לך צורך להיכנס לדיונים מסוג זה ועדין להציג עבודות מוגמרות בלי הרבה פרטים.

חשיפת אופן העבודה בסדנה דרך הפורום משולה לחשיפת חיו הפרטיים של זמר , זה תמיד לא טוב לתדמית...

לדוגמה הסדנה של עידו, איך עידו מתכנן רכב? מושיב כיסא ובונה סביבו רכב איך שבא לו ללא תכנון מוקדם על מחשב, אם עידו היה מעלה דיון על אופן בניית הרכב אני בטוח שהדבר היה מעלה הרבה דיונים על אופן הביצוע , דברים שלא כל כך תורמים לסדנה ולאופן העבודה, אבל לא, אצל עידו מביאים תוצאות ותמונות ומזמינים לנסיעות מבחן כי זה מה שסדנה צריכה לעשות, (נקודה למחשבה).




אני אישית הייתי מעוניין לראות פיצ'ר על הרכב החדש של עידן הגז או איזה shop tour על כל סדנה בארץ.

קדימה .

[zivo]

נמרוד,
רגע לפני שהאתר הזה משנה את שמו לג'יפולוג היום, אני אענה לך.
לא בגלל הדיון הזה, אלא בגלל כל מה שקורה בארץ, כל התרבות הזו של ספינים ודיונים עקרים (ולא במקרה אני משתמש במילה דיון ולא דו שיח).
תקרא טוב מה כתבת -
הסברת את סוגי התכנים באתר.
הסברת למה כל מה שנכתב עומד בקירטריונים האלו.
הוספת ופירטת מה (ולמה) לא זכה לכתבה.

עכשיו תחזור, בבקשה, ותקרא מה כתבו כל המתלונננים ועל מה בכלל נפתח הדיון.
מישהו מהם שאל מה הקירטריונים?
מישהו טען שמה שנכתב לא עומד בקירטריונים? לא שייך לתחום ההתעסקות של האתר?
מישהו התלוננן למה לא עשיתה כתבה על הטנדר?

התלונה היתה נורא פשוטה - הכמות והאניטנסיביות של הפרסומים על סדנה אחת בפרק זמן קצר (ולטענתו של ברוך, גם בתקופה רגישה).
ואתה נותן תשובה, ארוכה, מלאת פרטים, מן הסתם מדייק בכל מה שאמרת, אבל פשוט לא עונה לעניין.

מה שאתה עושה, עשו כל הפוליטיקאים שלנו בשנים האחרונות. ביבי ושטייניץ הביאו את זה לשיא של ציניות וספינים. אני בטוח שהם לא שיקרו בשום נאום, הם פשוט דיברו על מה שנח להם ולא על מה שכואב לאזרח. הם אמרו חצאי אמת בידיעה ברורה שמה שהם אומרים זה חצאי אמת, ובסופו של דבר התוצאה הסופית שונה ממה שהם מנסים לצייר. הם דיברו בידיעה ברורה, שמה שהם לא מדברים עליו, חשוב ורלוונטי לא פחות.

תראה איפה נמצא האמון של הציבור בפוליטיקאים האלו, תראה לאן זה הביא אותם (ואותנו), אתה בטוח שאתה רוצה ללכת בדרך הזו?

[asafk]

זיו, הפעם אתה פיספסת. נשאלה שאלה האם מדובר בתוכן מוזמן ומשולם. זו התשובה. נשאלה שאלה למה לא עשינו נסיעת מבחן גם על מכוניות המירוץ של האחרים. ניתנה תשובה. מה עוד? מה אני פיספסתי בדיון הזה?

אסף.

[נמרוד]

זיו, אם זו התלונה - ואני מצטט:

התלונה היתה נורא פשוטה - הכמות והאניטנסיביות של הפרסומים על סדנה אחת בפרק זמן קצר (ולטענתו של ברוך, גם בתקופה רגישה).

אז אני אחדד את התשובה - הוזמנו לסיור וסיבוב על הרכבים, מצאנו לנכון לחלק את החומר לשלוש גלריות ושתי כתבות. האם היה נכון יותר בדיעבד לאחד לכתבה גדולה אחת? יתכן. זה חלב שנשפך. מה שאני מבטיח, זה שלא עמד כאן שום שיקול זר - אין כאן קונספירציה, זה לא תוכן בתשלום, להד"מ. כמו כן אין הפלייה חיובית או שלילית נגד אף אחד.

מספיק ברור זיו?

אני רוצה להודות לברנרד ששכנע בדבריו שכדאי הפעם לנסות לא להגיש את הלחי השנייה אלא לענות, למרות שההאשמות הן חסרות בסיס - אני לא סתם משתמש באנלוגית האחות. לשמחתי השרשור אכן לקח כיוון חיובי, ומעז יצא מתוק - קיבלנו שתי הזמנות לנסיעות מבחן על כלים, אחד מהם בשלבי בנייה מתקדמים שאני לפחות לא הייתי מודע בכלל לבנייתו.

[Bernard]

אם זאת תמצית הטענה, ברנרד, אז הנה תמצית התשובה. ככה זה עובד בג'יפולוג:

1. פרסומת בתשלום - באנרים.

2. ידיעה צרכנית - מדור "חדשות צרכנות" - http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=21.

מה הכוונה ידיעה צרכנית? ידיעה, שלדעתנו מעניינת/רלוונטית, הרבה פעמים זה ידיעות לעיתונות שאנחנו מקבלים. ההבדל כאן הוא שאנחנו מביאים דברים בשם אומרם - לא בדקנו, לא מחווים דעה. אתה יכול לראות במדור הנ"ל מגוון גדול של ידיעות מסוג זה, על סדנא שנפתחת, מוצר חדש, שרות חדש, השקה או חשיפה של רכב וכדומה. אם תשים לב, הידיעה היא לפעמים של מישהו שכן מפרסם בג'יפולוג ולרוב לא - הקריטריון הוא רמת העניין - האם יש כאן משהו חדש? בעיקרון זה אינטרס שלנו לפרסם ידיעות כאלו, כדי לשמור על הרלוונטיות של ג'יפולוג כמקור לחדשות בתחום השטח - לשרת את הגולשים ולמשוך גולשים חדשים, לתת לגולשים סיבות להכנס כל יום לאתר לראות מה חדש (הגולשים שמשתתפים באופן קבוע בפורום הם רק חלק מסך הגולשים באתר).

3. תוכן "מגזיני" - תוכן שאנחנו כותבים וחתומים עליו, ומשקף בהגדרה את הדעה וחוות הדעת של הכותב ושל אתר ג'יפולוג.

הידיעות הנדונות כאן נופלות תחת 3 - אין אין מאחוריהן לא תשלום ולא קידום מכירות. להד"ם. דרור נהג וכתב את דעתו והתרשמותו, אסף צילם, כולם נהנו. הסיבה שהופיעו שתי כתבות בסמיכות הוסברה כבר - האמת שזה היה יכול להיות שלוש, הטנדר שהוא בהחלט חדשה גם היה ראוי לכתבה נפרדת, אבל הוא לא היה ראוי למבחן של ממש בהעדר הנעה קדמית, ובעיות בטורבו - אז ההחלטה הייתה לאחד את שאר הדברים מלבד הטופי טראק לידיעה אחת. שיקול מערכתי טהור. אל תופתעו אם וכאשר יופיע כאן פי'צר מפורט על הטנדר, כמו שהיה לזיבאר סימן אחד וסימן 2. אני לא חושב שיש כאן גולש שחושב שאלו כתבות שלא צריכות להופיע בעמוד הראשון של ג'יפולוג?

ברנרד, אני לוקח את עצתך ומשתדל להסביר בצורה ברורה. מקווה שהצלחתי.

ראשית אבקש להבהיר ש"הטענה" היא לא שלי.
הטענה היא של ברוך ואני שוב אומר, אני לא יודע אם הטענות של ברוך נכונות או לא.
כל מה שאני אומר ואמרתי, שהטענה, כשלעצמה, היא לגטימית ותגובותי באו לאחר הדה-לגיטימציה הבוטה שעלתה כנגד ברוך.



נמרוד, מצויין שאתה מסביר.
זה מראה על רצינות ויחס ולכן אני כלל לא מסכים עם דבריו של זיו, לגבי הציניות והספינים.
יכול להיות שהתשובה שלך לא בדיוק עונה על כל הטענות אבל אתה לא מתעלם וזה חשוב.

זיו, הפעם אתה פיספסת. נשאלה שאלה האם מדובר בתוכן מוזמן ומשולם. זו התשובה. נשאלה שאלה למה לא עשינו נסיעת מבחן גם על מכוניות המירוץ של האחרים. ניתנה תשובה. מה עוד? מה אני פיספסתי בדיון הזה?
אסף.

אסף, עם כל הכבוד ויש כבוד, לעניות דעתי אתה מפשט ומפשיט את הדברים לקיצוניות נוחה וקצת קצת מפספס משהו.
הדוגמא שלי על כתבה משולמת ומוזמנת היתה דוגמא ובשום אופן לא האשמה כלפיכם, משום שאני לא מעורה ולא מתיימר לדעת את הפרטים הקטנים (למרות שאני לומד, מהתגובות).
הדוגמא שהעלתי באה לענות על התתממות נאיבית של חברים בשירשור "שלא מבינים" על מה ולמה ברוך ואחרים מתרתחים. כאילו ששירשור יחסי ציבור עצמי שווה ערך לכתבה וכאילו פרסום שווה ערך לסקירה אובייקטיבית.
לא טענתי שלקחתם כסף לעצמכם בתמורה לכתבה, בסיגנון ג. יפית, ללא הרישום בתחתית הכתבה ש"מדובר בפירסומת" - לא.

מה שלדעתי אתה מפספס ואולי גם אחרים היא הטענה של ברוך לאפלייה ולא בדיוק מעניין אם זה על רקע תשלום, חברות אישית או עיסקית או כל אינטרס אחר, שהוא לא עיתונות צרופה.
ואם זה אכן כך, אני הייתי רוצה לדעת, על מנת לדעת ולהחליט כיצד להתייחס לדברים.
לא היה קורה כלום אם דרור (דוגמא. רק דוגמא. כל קשר בינה לבין המציאות מקרי לחלוטין, אם בכלל קיים!) היה כותב שיש לו חבר טוב, בעל סדנא שבונה רכב והנה מה שיש לי לומר על זה.
היה חוסך הרבה רינונים.

לעניין העיתוי והמשמעות, בו לא ניתמם CHASE.
כשעידן חוקיות הספורט המוטורי בפתח, זה הזמן לצאת המחושך ולפרסם את מרכולתך, שעד עתה אולי שווקה בשקט, מפה לאוזן.
זה הזמן לצאת ולחפש ספונסרים ולשם כך צריך פירסום וצריך למצב את עצמך כפופולרי בקהילה שאליה פונה הפירסום הזה כדי שהספונסרים יבחרו בך.
אם אתה לא מפורסם ולא פופולארי בפלח השוק, למה שמישהו בכלל ישקיע בך?
הספונסרים לא עסוקים בנבירה בתהומות הפורומים.
מה נראה לך טוב/יעיל/הגיוני/מכובד יותר CHASE, שברוך/עידו יגיד לספונסר שהוא נפגש איתו, הנה תראה, יש שירשור שפתחתי לעצמי בדף ה-37 בפורום הבונים או תראה איזו כתבת שער עשו עלי בג'יפולוג. אלפים, שרק נכנסו לאתר ראו אותי ואם תהיה ספונסר שלי, אלפים יראו גם אותך.
אל תהיה ילדותי. יש הבדל אדיר בין הקנאות האישית שאתה מתאר לבין עסק שצריך להתמודד מול עסק אחר ש(אולי)מקבל חשיפה גדולה יותר,מסיבה סובייקטיבית לחלוטין, באיצטלה אובייקטיבית.


ודרך אגב, זו בדיוק "פוליטיקה" של עסק ואי אפשר לעזוב את זה, אם אתה רוצה לשרוד ולהתפתח כעסק וזה בהחלט לא "בולשיט".
נראה לי, בלי לפגוע, שאם אתה אכן חושב ומאמין במה שכתבת, אתה הוא זה שצריך שיעור קטן בשיווק.

אני לא מנסה להתנשא אבל לא ברור לי איך אנשים מבוגרים, שעשו ועברו דבר או שניים בחיים, לא מבינים את זה (או שמתחזים, מסיבה זו או אחרת, לא להבין..)

ברור שמגיבים שונים שקשורים בצורה זו או אחרת לסדנא אחרת יגיבו באופן מגמתי לצד שלהם - גם זה לגיטימי, בדיוק כמו שלגטימי בעיני הטיעון של ברוך והסדנה שלו - אבל גם את זה הייתי רוצה לדעת. שוב, על מנת שאוכל לדעת כיצד להתייחס לתגובה ושוב אני אומר, התגובה הסובייקטיבית של בעל עניין לגיטימית לחלוטין.
אבל למה להסתיר ולהסתתר?
את זה אני לא מבין.
אני גם לא מבין למה אחרים, לא כמוני, שיודעים ומכירים את אחורי הקלעים, לא אומרים שבחור X קשור לסדנא Y, אם אותו X לא טורח משום מה לומר זאת.
מה הסודיות הגדולה?
אם יידעו שאתה קשור לסדנא "נפגעת", הדבר יגרע מחוזק הטיעון והתגובה שלך? - ילדותי.

אני גם לא מוצא שום דבר מחליא בשירשור הזה, מלבד כמה אמירות לא, איך נגדיר זאת, אינטיליגנטיות...
למדתי מהשירשור שזה חבר של ההוא ושותף בסדנא של האחר ושהחלק ה"עיסקי" באתר (של חברים ובעלים ומנהלים) הוא "קצת" יותר גדול מששיערתי.
ואני חושב שהמנהלים/בעלים של האתר למדו/ילמדו ש"האצילות מחייבת".
זה כבר לא אתר קטנטן של כמה משוגעים לדבר.
האתר גדל וההשפעה שלו גדלה והכוח שיש לאתר (ולבעליו/מנהליו) גדלו בצורה כזו שיש בכוחם "לחרוץ גורלו" של עסק או, לחילופין, לרומם אותו.
לכוח שכזה מתלווה אחריות שהיא מעבר לחברות עם בעל עסק כזה או אחר.
וכן, צריך, לדעתי, לשים לב לעיתוי ולמינון מפני שאז, לפעמים ואולי גם בלי שהתכוונת תיצטרך להסביר שאין לך אחות ואולי בכלל לא שמת לב שבזמן שחשבת שאתה מנהל אתר קטן כתחביב, נולדה לך אחות ובלי ששמת לב היא די משטרללת...

התלהבתי קצת...(-:
אבל מה שאני אומר שבמעמד והחשיפה שיש לאתר, בעיתוי הנוכחי, בהחלט צריך להכניס את הדברים האלה לשיקול מה ומתי לפרסם.
אני לא חושב שזו אחריות של דרור, ככותב והתגובה שלו הגם שנשמעת לי נכונה וכנה, לא רלוונטית לטענות של ברוך והאחרים.
אתה, כעיתונאי, צא ונבור ותשכנע ותבחן ותבדוק ותכתוב, העורכים צריכים לשקול מעבר לכך.

אני אקצין עוד יותר.
אני לא מכיר את עידו אבל אני יודע (מכתבות שונות ותמונות שמתפרסמות והתפרסמו..גם פה) שיש לו כלי רכב בנויים ובתהליך בנייה ובתהליך מחקר ופיתוח ועוד ימבה פרוייקטים מעניינים - כן, גם אותי - מספיק למלא את האתר בכתבות שער במשך שנה ועוד קצת.
אני בטוח שמבחינה מקצועית גרידא, יש את כל הלגיטימציה והעניין לכתוב רק על הפרוייקטים שלו - אבל לא תעשו את זה, נכון?
זה עניין של מינון והגינות.
זה שבמהלך השנים שהאתר קיים נערכו המון כתבות וסקירות על המון סדנאות ופרוייקטים, זה נחמד וטוב והכל..
עכשיו המצב שונה לחלוטין.
האתר גדול יותר, משפיע יותר, חשוף יותר (למפרסמים ונותני חסות) ושוק הספורט המוטורי עומד להפתח - המצב שונה והשיקולים צריכים להיות "מעודכנים".
אנשים ופרנסה עלולים להפגע - זה לא צחוק.

ואם צריך להפנים ולהפיק לקחים ולשנות (קצת) ולהרגיע ולהסביר, אז צריך לעשות את זה.
אני לא חושב שזה ירידה ברמה ולא מחליא ולא עושים פה טובה לאף אחד - כולם מרוויחים פה, אם הדברים מתנהלים כמו שצריך.

לי, כחבר באתר/פורום, חשוב שהאתר ישאר (בגדול) כמו שהתחיל - מקום שבו ניתן ללמוד ולראות ולהעזר באחרים, בלי (יותר מידי) ליכלוך, שיהפוך אותו לאפיזודה חולפת של "צחוקים ושיגועים", כמו שכבר קרה לא רחוק מהכתובת שרשומה למעלה, בדפדפן..

[Bernard]

אני רוצה להתנצל בפני CHASE.
בדברי באשר לשיווק וכו', התכוונתי לסוזי המשתוללת ולא ל CHASE.
רציתי לתקן אבל לא יכולתי, מסיבות שמוזכרות למטה..

זיו, אם זו התלונה - ואני מצטט: אז אני אחדד את התשובה - הוזמנו לסיור וסיבוב על הרכבים, מצאנו לנכון לחלק את החומר לשלוש גלריות ושתי כתבות. האם היה נכון יותר בדיעבד לאחד לכתבה גדולה אחת? יתכן. זה חלב שנשפך. מה שאני מבטיח, זה שלא עמד כאן שום שיקול זר - אין כאן קונספירציה, זה לא תוכן בתשלום, להד"מ. כמו כן אין הפלייה חיובית או שלילית נגד אף אחד. מספיק ברור זיו? אני רוצה להודות לברנרד ששכנע בדבריו שכדאי הפעם לנסות לא להגיש את הלחי השנייה אלא לענות, למרות שההאשמות הן חסרות בסיס - אני לא סתם משתמש באנלוגית האחות. לשמחתי השרשור אכן לקח כיוון חיובי, ומעז יצא מתוק - קיבלנו שתי הזמנות לנסיעות מבחן על כלים, אחד מהם בשלבי בנייה מתקדמים שאני לפחות לא הייתי מודע בכלל לבנייתו.

אני מתקשקש ומתקשקש עם המקלדת והראוטר (המחור..ן) הזה שמתנתק כל הזמן מהרשת וברקע דברים זזים...

כמו שאמא של חבר שלי היתה אומרת "סאחה, סאחה" (כי "סאחתיין" זה לעצלנים שמקצרים..).

זה הכיוון \/

[asafk]

מה שלדעתי אתה מפספס ואולי גם אחרים היא הטענה של ברוך לאפלייה ולא בדיוק מעניין אם זה על רקע תשלום, חברות אישית או עיסקית או כל אינטרס אחר, שהוא לא עיתונות צרופה.
ואם זה אכן כך, אני הייתי רוצה לדעת, על מנת לדעת ולהחליט כיצד להתייחס לדברים.

אז אני אענה לטענה הזו, ולמרות שאני חושב שכל מי שקרא את התגובות הקודמות שלנו כבר קרא תגובה, אני אחדד.

אין שום אפליה - על שום רקע - בין עסק זה או אחר בתחום ה 4X4 בישראל, במה שנוגע לסיקור בג'יפולוג.

ובהרחבה - בזמננו הפנוי והמוגבל אנחנו כותבים על הרבה דברים, כולל מדי פעם על כלי רכב מיוחדים ועל אירועים מיוחדים בסדנאות או עסקים אחרים. במקרה הנוכחי, כתבנו על הטופי טראק כי הזמינו אותנו לסיבוב. כתבנו על הדברים האחרים שקורים בפרדס חנה, כי כבר היינו שם. אם אתה תזמין אותי לסיבוב על כלי שבנית ויש מה לכתוב עליו - אני בא. אם ברוך היה מזמין אותי - הייתי בא. אם רוקסוליד היו מזמינים אותי - הייתי בא. וכן הלאה לגבי כל אחד אחר (ותסלחו לי שאני לא רושם כאן את כל העסקים בתחום ה4X4 בארץ).
אני יכול להעיד שלגבי חלק מהעסקים שהוזכרו בדיון הזה וטענו לאפליה, יש כאלו שאנחנו ביקשנו מהם לעשות פיצ'רים על רכבים מעניינים שעברו אצלם - בתור בקשה שלנו, לא חיכינו להזמנה (גם זה קורה לפעמים) - וקיבלנו תשובה שלילית.
לגבי ענייני חברות וכן הלאה - נכון, יש עסקים שדווקא יותר מקורבים אישית אלי, או אל דרור, או אל נמרוד. זה טבעי, אבל זה לא חלק ממערכת השיקולים. כולם מכירים אותנו, כולם יודעים להגיע אלינו. דווקא חלק מאלו שהם בחוג החברתי שלנו טוענים כאן לאפליה...

הסיבה שפירסמנו את הסרט של שמוליק - היא שהוא הכין אותו. אם אתה היית מכין סרט על חוצה ישראל - הוא היה עולה גם. וכנ"ל לגבי כל אחד אחר.

אבל למה להסתיר ולהסתתר?
את זה אני לא מבין.

גם אני לא מבין. אבל אם יש מי שחושב שזה טוב לו - שיהיה.

אסף.