Article: מבחן דרכים: סובארו פורסטר 2011

[דרור ברלי]

ניתן לצפות בעמוד זה ב-http://www.jeepolog.com/forums/conte...%98%D7%A8-2011

[Tom Bril]

2+...

[GodsFather]

איזה יופי.אני זוכר שבחנתי את הדגם הקודם שהיה רך מאד. מעניין יהיה לראות את הביצועים של הרכב הזה כשיגיע לשוק המשומשות וכמובן אם אפשר יהיה להחליף לו את המתלים/רק בולמים למשהו פחות רך. רכב לאישה ביום-יום , רכב ללחיצות שבילים בסופשים...

[יואב פולס]

בוקר טוב,למה מדגדג לקנות כזה ידני...?

[zivo]

מצטער דרור - פישלת. למה קונים רכב? כדי לבצע מבחני רכב? תגדיר מה אתה מחפש, ולפי זה תבחר רכב. סדר העדיפיות בהחלטה על ג'יפון מתחיל בשטח ומסתיים בזוויות הגילגול, ולא ההפך! להערכתי, רוב מי שקונה ג'יפונים, מחפש פשרה סבירה בין רכב כביש ליום יום, לבין היכולת לרדת לשטח (ולחזור בשלום), וכל זה בעלות סבירה (אם מוצאים את העלות מהמשוואה אז כל ה SUV נכנסים למשחק). ברגע שאתה מוכן לשקול ג'יפון ללא הילוך כח, כל הקוריאנים ועד הפולסקוואגן טיגואן נכנסים למשוואה. הסורנטו וחבריו יעשו שטח טוב מהפורסטר והטיגואן לא פחות מהנה על הכביש (ויש לו גיר "מעט" חדש וטוב יותר). בתור אחד שהתלבט בשאלה הזו, ההחלטה, נכון להיום, מאוד פשוטה - סוזוקי GV. (אני לא מדבר על פרוסטר ידני- פשוט אין אותו בארץ, על הניר יש גם GV דיזל, אז מה?). גיר אוטמטי, ועוד 4 הילוכים, ללא הילוך כח, אומר הקטנה משמעותית ביכולות שטח. אני לא מתכוון להצלבות, ומבחני עבירות, אני מדבר על מסולולי טיול נפוצים שכוללים עליות ארוכות. תביא את הפורסטר החדש, עם המכלולים המודרנים שאתה כותב עליהם, אני עם ה GV "הזקנה" (2006) שלי, ובא נעשה ביחד את נחל אל-על, עכשיו בקיץ (שאתה לוקח את הפורסטר מהסוכנות, תוודא שהם מזמינים גיר חדש וחילוץ - )., בא ונעשה את מעלה רמון, .....מחמל...נח... אני בטוח שיהיה מי שיקפוץ ויגיד שהוא עם פורסטר עשה את המעלות האלו, אבל אני לא מדבר על עבירות אני מדבר על גיר ויחסי העברה. מי שעושה את המעלות האלו עם גיר כמו של הפורסטר , מבשל את הגיר שלו! אז אולי לא בטיול הראשון, אבל מהר נאוד, הוא ימות :-( כל נהיגה בחולות, חמדות, או מסלולי "דשדש" כמו בנחלים הגדולים בנגב, יבשלו את הגיר הזה. בעבירות יש ליכולת הנהיגה משקל משמעותי, אבל עם הפיזיקה אי אפשר להתווכח, שצריך כח, וחם בחוץ, אתה תבשל את הגיר. בקיצור לאחר למעלה מ 3 שנים עם GV אני יכול להבטיח לך שהרכב הזה מכסה 98-99% ממסלולי הטיול (ואני בכוונה כותב טיול - לא מסלולי עבירות למינהם). אני מטייל בעיקר בטיולים משפחתיים עם 4X4 אחרים, כולם גדולים וחזקים מה GV ומעולם הGV לא היה המגבלה של הטיול. שום פורסטר ושום נהג לא היה שורד את זה. הנקודה החשובה, ביכולות השטח, היא לא הבדיקה הנקודתית של מעלה X או מדרגה Y, השאלה היא לבחור מסלול (דרך הבשמים למשל) ולראות עם הרכב מסוגל לבצע את כולו! ברגע שיש נקודה, קריטית, אחת שהוא לא עובר, המסלול נפסל. להערכתי, עם גיר אוטמטי, פורסטר יתקשה לכסות 80% מהמסוללים בדרגת קושי ביננוי ומעלה. עכשיו תבחן גם את יכולות העבירות - בכל אלמנט של מהלכי מתלה, מרווחי גחון, זוויות גישה ונטישה ה GV המוגבההת משאירה אבק לגירסת האוקולנים שאתה מהלל. פרט נוסף, לא נעים, אבל צריך לקחת בחשבון - היכולת לחטוף מכה ולשרוד - תראה את כל המבנה של המתלה האחורי של הפורסטר, עד כמה הציריות גלויות, ותבין. בקיצור - כרכב כייף לשבת של מבחני רכב פורסטר נחמד, אבל הוא לא מהווה פתרון אמיתי לשום דבר - במחיר ובגודל שלו, יש טובים ממנו בשטח ויש טובים ממנו בכביש. אז נכון, במסלול "הסודי" שלך, איפה שאתה בודק התנהגות כביש, הפורסטר יסע מהר יותר ומהנה יותר יותר מה GV, אבל מה לעשות, אותי כלקוח של הרכב, המסלול הזה לא מענין. ונכון, את העליות של ערד, הפורסטר יעשה טוב מה GV (בכל מקרה שנינו בסוף נגיע למשאית שזוחלת בעליה, אתה פשוט תגיע לשם כמה שניות לפני). הערה אחרונה - רכבים כמו הפורסטר ועד גירסאות VOLVO למינהם, נהנים מ 4X4 ע"מ לשרוד שלג ומעט בוץ, זה לא רכבי שטח במובן הישראלי של המובן. אי אפשר להתווכח עם העיברית - ברכב עם 4 גלגלים, AWD זה 4X4 , אבל שאנחנו אומרים 4X4 אנחנו מתכוונים להרבה יותר מכמה גלגלים מקבלים הנעה.

[nadav_ka]

אני שמח לקרוא כתבה מחמיאה לפורסטר ולמען הגילוי הנאות אודה שאני בעליו של אחד כזה אבל מהיותר יקרים, ה-xt 2500. גם הגבהתי אותו ונתתי לו מיגונים ואני מרגיש מצויין בשטח. באמת עקב האכילס של החיה הזאת זו צריכת הדלק הרצחנית. תמיד כשרוכשים רכב, פתאום רואים הרבה כמוהו על הכביש. לא במקרה שלי. הפורסטר הנ"ל אצלי כשנתיים, עשה כ70000 ק"מ וראיתי רק שניים אחרים. אפילו לעורכי המחירונים למיניהם יש נטיה להתעלם ממנו. אני מקווה שלא אזדקק לנס כדי למכור אותו במחיר סביר בעוד כשנה.
הסיכום שלי לגבי הדגם שלי הוא שהוא הכי ספורטיבי בין הג'יפים והכי ג'יפ בין הספורטיביים.

[yaronimus]

כבעליו לשעבר של פורסטר B 2008, ספורטאז' וכיום סורנטו, אני יודע היטב מה הפורסטר יכול ומה לא. אני לא מוצא הבדל משמעותי מדגם 2011, כל עוד התמסורת היא בעלת 4 הילוכים, אפילו אם יוספו למנוע עוד 10 כ"ס ו- 1 קג"ם שלם.נכון הוא שמערכת ההנעה טובה ואמינה בהתאם למוניטין של סובארו ובזכות זה הרכב זוכה ביתרון על מתחריו (חוץ מגרנד ויטרה, לדעתי), אבל אין להשוותו לרכבי 4X4 הקשוחים יותר בעלי שילדת סולם והילוך כח. לא פעם נאלצתי בטיולים לסגת לאחור באכזבה כאשר הדרך נעשתה קשה ומסולעת. הסרך העודף הקדמי גדול מדי, תנוחת הישיבה נמוכה מדי כך שהראות כלפי הקרקע גרועה (במיוחד סובל מזה הנוסע שליד הנהג שכסאו אינו מתכוונן), ההילוך הראשון ארוך מדי לשטח טכני וירידות, המרכב והמתלים עדינים ופגיעים מדי לנסיעה במסלול סלעי, בולמי הזעזועים רועשים מדי במהמורות, בעבירות טכנית נדרש לשמור על רציפות תנועה כדי שהדיפרנציאל המרכזי הויסקוזי יבוא לידי ביטוי. תא המטען ה"גדול" משום מה מתוכנן כך שריצפתו גבוהה ומשופעת - לא נוח ולא פרקטי.משום מה בפרסומות שהיו אז לפורסטר התהדרו בתנוחת ישיבה גבוהה ובמרחב ראיה גדול. האמת שונה כפי שציינתי.

[Tom Bril]

דרור, אותי דווקא מעניינת דעתך לגבי ההשוואה של הפורוסטר אל מול הGV, גם אני הייתי בוחר בו בתור אחד שמעדיף שטח על גבי ביצועי הכביש.

[מירי פוקס]

יופי של כתבה, לא מתיימרת להציג את מה שהרכב לא (!), תמונות מה"ג'ורנל".אפשר... ? +

[דרור ברלי]

זהו, שבג'יפונים, עיקר ה"שטח" זה שבילים לסוגיהם. וזה בדיוק תוואי השטח בו הפורסטר לועס ויורק כל ג'יפון אחר. זה ברור שתמיד יקום מישהו שיצעק מה פתאום ואיך יכול להיות שהרי מה שהוא קנה תמיד טוב יותר.בזמנו השווינו ב"הגה בשטח" את ה-GV לפורסטר. היתרון האחד הגדול של ה-GV בדמות הילוך כוח, הספיק כדי לבחור בו כ"מתאים יותר לשטח" מאשר הפורסטר, שהיו לו רק יתרונות בכל פרמטר אחר.אבל מה? עוד "התאמה לשטח" כזו ואבדנו. גם הילוך הכוח שכולנו כל כך מקדשים בתור מה שמבדיל בין גברים לילדים, זה לא הכל בחיים עם ג'יפון. בטח שלא "הילוך הכוח" בשני הג'יפונים הללו, שהוא ארוך מדי וסמלי מדי לכל שימוש שטח נורמלי. מה שהכי מפריע לי בכל הג'יפונים האלה מלבד האין-שילדה שלהם, והמתלים הקצרים שלהם, והצמיגים העדינים, והגיריםהאוטומטיים העירוניים שלהם, זה שהם נמוכים - גרנד ויטארה סטנדרטי הוא נמוך במיוחד. ללא ההגבהה, אין מה לחפש עם GV אפילו בכמה מסלולי טיול שאלמנטריים לכל SUV שעובר אותם לעתים אפילו בהנעה אחורית בלבד - אלא אם אתם אדישים לריטוש הגחון.לא לחינם בכל פעם שמחזירים את ה-GV ממבחן לא משחררים אותי לדרכי לפני שהאוטו עולה על ליפט לבחינה מדוקדקת של גחונו. ואחרי שראיתי לו דקות ארוכות מלמטה, אני מבטיח לכם - זה לא בנוי ולא מוגן כמו שהיינו רוצים.אני מזכיר שאנחנו מדברים על כלים סטנדרטיים - הג'יפונים מיועדים בעיקר לכביש ולשבילים. אני סבור שמי שהשטח חשוב לו יותר מאשר כביש, ייטיב לעשות אם יבחר במשהו יותר רציני מג'יפונים, זה כולל גם את הפורסטר וגם את ה-GV, ואני שם לב שחלק מהמגיבים כאן עשו בדיוק את הצעד המתבקש הזה. אין תקציב? לכו על SUV משומש. אני לא צוחק. והעובדה שמאן דהוא הגביה את ה-GV שלו ואונס אותו לנסוע בשטח קשה - זה יפה מאוד. מי יודע? הוא אולי גם נהג-על, אבל לדעתי המאוד אישית האוטו לא ממש מיועד לזה ובטח לא אוהב את זה.מחמל ב-GV? נו באמת... חם בחוץ כמו בכבשן, זה נכון, זה משבש את הדעת לעתים... אבל יש בכלים האלה מזגנים מצוינים. שימו על קירור מקסימלי ותירגעו. ולפני שברוח הימים האחרונים, מישהו עוד יאשים אותי ו/או את המערכת שאנחנו פרומוטרים של סובארו שמשלמים לנו סכומי עתק בתמורה לחוות דעת חיובית, אני עוצר כאן כי אין לי שום רצון להתנצח ולהתווכח.

[שי ג.]

דרור , תגובה לענין,אהבתישוקי.

[zivo]

דרור, ממרומי הסופות המסוקסות שלך, אתה מפקשש את השאלה העיקרית - למה אנשים קונים ג'יפון? אתה חוזר כל הזמן לטיעון של ההנאה בנהיגה, ומתעלם ממה שכותבים לך אנשים שבחרו וקנו ג'יפון. אני לא מכיר אחד שקנה ג'יפון בשביל ההנאה שבנהיגה. אני מכיר, ונתקל כל הזמן, בעשרות שקנו ג'יפון בשביל לטייל בשטח, ועושים את זה ונהנים. בניגוד לדעה השלילית שלך (שלא לומר זילזול) בג'יפונים, הרכבים האלו (בתנאי שיש להם הילוך כח הגבהה ומיגון) מכסים את רוב המסלולים המקובלים. וכן, כמו שירון כתב - יש הרבה מסלולים שהרבה ג'יפונים, גם ללא הילוך כח, עוברים ללא בעיה והפורסטר לא. האם אודי Q7 הוא רכב שטח? יש לו 4X4 יש לו גובה משתנה, יש בקרות אחיזה, יש לו,,,,יש לו.... יש לו....אבל האם זה רכב לשטח? פורסטר הוא לא ג'יפון במובן של רכב לטיולי שטח- פורסטר הוא רכב שלג (וכבישים רטובים), ומקסימום שבילי קק"ל. מאות ואלפי אנשים לא טועים - כמה קאיה, יונדאי ו GV נמכרות בשנה וכמה פורסטר??? דרך אגב, ההערה שלי על חום לא התכוונה למזגן. ההערה התכוונה ליכולת לקרר את הגיר שמתבשל ללא הילוך כח. למרות ההילוך כח "העלוב" של ה GV הרכב הזה רגיש להתחממות הרבה פחות מהטרופר בנזין (עם ה SPAL והראדיאטור גיר) שהיה לי לפניו.

[דרור ברלי]

זיו, במדינה חמה כמו ישראל, כל גיר אוטומטי הוא רעה חולה.
גירים אוטומטיים מתבשלים בשטח עם הילוך הכוח או בלעדיו. שאני אתן רשימה של כל המכוניות שניסיתי שהגיר שלהן התחמם/כשל? כולל סוזוקי?
כל רכב אוטומטי בעולם שגם נוסע בשטח במזג אויר זה, מוכרח קירור נוסף לגיר שלו, אחרת יפרנס את מכוני הגירים.

לכן כתבתי במפורש - סובארו מביאים דגמים ידניים וזה מידע רשמי ובדוק. אילו אני הלקוח, אני הייתי קונה פורסטר ידני. כבונוס הייתי מרוויח הילוך כוח סמלי ביחס מצחיק של 1.4:1 שזה טוב יותר מכלום. לעומת זאת גרנד ויטארה ידנית מכשירי תנועה לא יביאו לי גם אם אבצע להם מול הפרצוף סלטה-מורטלה כל היום.
ומי שלא מביא לי גיר ידני, (למרות שבמפרט היצרן בכל העולם מופיע גיר ידני), אני פשוט לא קונה ממנו. נקודה. גם לא רנגלר, אגב (אם היה לי כסף לרנגלר חדש, הייתי מביא אותו ביבוא אישי, וכמובן שרק ידני).


למה קונים כאן המון יונדאי וקיה ולא סובארו? אני חושב שהתייחסתי לזה - לדעתי זה טמון אך ורק בעיצוב ובמחיר.
ניסן ג'וק וקשקאי ויונדאי ix35 ובטח קיה ספורטאז' - כולם נראים כמו מיליון דולר. פורסטר נראה כמו מה? כמו סובארו סטיישן.
אז אל תחמיא לצרכן הישראלי הממוצע, הוא לא איש שטח ובוודאי לא כזה אנין טעם ובהחלט לא צנוע. מצטער אם אני מכליל, אבל אני משוכנע שיש יותר מגרעין של אמת במה שאני אומר - הישראלי הממוצע לא קונה ג'יפונים אוטומטיים כדי לנסוע בשטח אלא רק כדי "לשבת גבוה" ולעשות פוזות על השכנים והחברים שלו. לך תשאל אצל יבואני הרכב. כמה ניסאן ג'וק וקשקאי וכמה יונדאי ix35 וכמה קיה ספורטאז' הם מכרו, וכמה מתוכם עם הנעה 2X4 בלבד (שגם עולים הרבה פחות) וכמה 4X4. זה יתן לך את התשובות.
מערכת ההנעה של סובארו עובדת מצוין לא רק על קרח ושלג אלא דווקא על שבילים ובמיוחד במהירות גבוהה. זה גם למה הם עשו כמה ממכוניות הראלי המצליחות ביותר בכל הזמנים. דווקא הג'יפונים האחרים, עם מערכות AWD על תנאי, באמת מיועדים רק לכביש חלקלק ומקסימום לשבילים ולא מעבר לזה. דווקא GV במובן הזה הוא קצת "לא ג'יפון" כי יש לו הילוך כוח. אבל מצד שני הוא פגיע ונמוך מהרבה ג'יפונים. במבחנים ל-GV, הרבה קטעי שביל תמימים לגמרי היינו צריכים לעקוף רק כדי לא למחוץ לו את הגחון ואת האיברים הרגישים שתלויים שם למטה ללא שום הגנה, וגם אתה לא היית יורד איתו לשטח קשה ללא ההגבהה והמיגונים שלך.
להזכירך - אנחנו בוחנים כלים סטנדרטיים. כלי משופר יכול לקבל פיצ'ר אבל להשוות אותו אפשר רק לכלי אחר משופר גם כן.

[amir.raskin]

דרור וזיו הי,

אני בעל GV כבר כמעט שנתיים...אחרי הרבה סופות ואפילו גלדיאטור.

הוא לא "משופר" במשמעות המלאה של המילה - מיגנתי אותו ואחרי שנפל לי האסימון כמה רכים הצמיגים - רכשתי ארבעת גלגלי "חצי שטח" (ג'אנט+צמיגים!) בפרופיל השני המותר עליו - שמתאים יותר לשטח (עמידות מפנצ'רים ואחיזה בשטח).

החוויה שלי איתו היא מורכבת:
1- הוא נמוך. נקודה. אבל בנהיגה זהירה - אני מצליח לטייל איתו כמעט בכל מקום - כולל מדבר יהודה, מכתשים, נחלים מלאי מים וכד'. אני מתחבר לאמירה - שבכל הקשור לטיולים ולא לעבירות נטו הוא כמעט לא מגביל.
2- אחיזת השטח שלו (גם בבוץ, חול, דרדרות וכד') ויכולת הטיפוס והאחיזה בירידות היא מעולה! ממש תחושה שאין מגבלות, נותן המון בטחון. גם בשבילים - ואני לא מסכים עם דרור - הוא משייט נהדר - ממש "ראלי" (לתחושתי הלא מקצועית כמובן). למיטב הבנתי - הילוך הכוח האמיתי שלו לא ניתן לוויתור.
3- הוא נוח לגמרי בכביש.
4- צריכת הדלק שערורייתית! ממש ניסיתי להזמין ידני - היבואן סירב. באסה ממש. הוא משייט על משהו כמו 3,500 סל"ד בכביש 6. כאמור - באסה.


אני עומד להחליף אותו עוד כחודשיים, מאוד מתלבט "לאן ללכת". מכל הדיון כאן - לא נראה לי שפורסטר יאפשר לי לטייל טיולי שטח אמיתיים - אני אשאר במגבלות השבילים. אני טועה?

אשמח להמשך הדיון. אמיר

[דרור ברלי]

3,500 סל"ד באיזו מהירות?
סופה למשל לא תגיע לסל"ד כזה בהילוך חמישי..... כי זה ייתן משהו כמו 190 קמ"ש +....

אתה עם מנוע 2.0 או 2.4? ומה זה "צריכת דלק שערורייתית"?.... במבחנים קיבלנו 8 ק"מ לליטר בממוצע. לא מדהים, לא נורא. כל בעל סופה היה חותם על זה בשתי ידיים....

אני לא אמרתי ש-GV לא "משייט נהדר". אבל מעטים הג'יפונים, אם בכלל, שבולעים שבילים כמו פורסטר.

גם "טיולי שטח אמיתיים" זה מושג מאד גמיש ויחסי. להבנתי, מה שאני מגדיר כ"טיול כייפי" סביר להניח שאינו אפשרי בגרנד ויטארה בכלל, גם על צמיגי שטח, מוגבהת וממוגנת. וגם אם כן, הנזקים יהיו קשים מאוד. באחריות. לעומת זאת, "טיול עבירות" במושגים שלי, (משהו שכבר מזמן לא עשיתי) ייראה כמו כנס נשים צדקניות לכמה ממופרעי ההארד-קור כאן שנפגשים בכל שבת באיזור בית שמש כדי לטפס על קירות... ומה עם "טיולי עץ" (נוסעים רחוק, ממש רחוק לעומק המדבר. לפעמים יש כמה אתגרים בדרך ולפעמים בכלל לא. ואז מוצאים עץ מרשים ומבלים מתחתיו יומיים מושחתים לגמרי...), זה לא "טיול שטח אמיתי"?.... ומה עם אלה שבלי לבקר בגרופית ובמחמל - אותו מחמל שזיו הזכיר בתגובתו הראשונה, פשוט לא באים על סיפוקם? בקיצור - הכל יחסי.

[zivo]

אם הוא עונה לך, הוא מרשיע את עצמו בחריגה של שלילה מנהלית:
אבל אני אתן לך רמז - 2500 זה בערך 95-98 קמ"ש.

[דרור ברלי]

טוב, נניח שהוא עולל את זה על כביש 6....
אז זה 133-137 קמ"ש. מהר מהמותר (110) אבל לא באמת מוגזם. מהר מספיק ודי מתאים בשביל סל"ד כזה.
אז מה בדיוק הוא רוצה?... זה לא מנוע CJ עם טונה מומנט ב-1,000 טורים וקו אדום ב-3,800. זה מנוע 16V יפני, קוטר בוכנה גדול על מהלך בוכנה קצרצר. לא נותן כלום בסל"ד נמוך, כל התוצרת בטורים גבוהים והוא אוהב לחיות שם למעלה,למרות שכמו כל מנוע 16V יפני הוא בטח רועש אימים בסל"דים כאלה ועושה קולות כאילו הוא עומד להתפוצץ. אל תיבהל ואל תאמין לו -הוא חי שם נהדר.

לא יודע מה יחס ההעברה בהילוך הגבוה אצלכם ועד כמה הוא אוברדרייב, אבל זה מה יש.

חוץ מזה - האוטו שתיין כי הוא אוטומטי. שלא יהיה לך שום ספק. אותה מכונית בדיוק עם גיר ידני יכולה להיות חסכונית ב-10 עד 25%. עד כדי כך.
מי שרוצה אוטומט, מי שמתפשר על אוטומט - למרות שזה רע ולא אמין ובזבזני - שישלם ויפסיק ליילל.

[Tom Bril]

תודה דרור, על התגובה העניינית

[paul1]

.אבל מה? עוד "התאמה לשטח" כזו ואבדנו. גם הילוך הכוח שכולנו כל כך מקדשים בתור מה שמבדיל בין גברים לילדים, זה לא הכל בחיים עם ג'יפון. בטח שלא "הילוך הכוח" בשני הג'יפונים הללו, שהוא ארוך מדי וסמלי מדי לכל שימוש שטח נורמלי. מה שהכי מפריע לי בכל הג'יפונים האלה מלבד האין-שילדה שלהם, והמתלים הקצרים שלהם, והצמיגים העדינים, והגיריםהאוטומטיים העירוניים שלהם, זה שהם נמוכים .

זה גם המסקנה שלי אחרי שנתיים עם גרנד ויטרה -דגם קודם עם סרן חי.
ולא ברור לי למה סוזוקי עדיין מתעקשים על הילוך כח בגיפון שויתר על סרן חי לטובת ציריות.

[גיא]

- עידן הולך ונעלם. הג'יפים / רכבי שטח זה פשוט עולם הולך ונעלם .. קטע, אחרי שנים של רכבי שטח אני נוסע בפרייבט הכי אפור שיש שיש ( פביה דיזל ידני סטיישן ) נסעתי השבוע בג'יפון קיה .. קבלתי מחלת ים. לא נוח, מתנדנד .. בכל מקרה, כתבה יפה ומושקעת שמתארת יפה איך העולם הזה הולך וניגמר.