מה הסיפור של הגוז'ונים של ה"דוד" (דיפנדר ממוגן)

[דרור ברלי]

סופה ממוגנת היא רכב מסוכן ביותר לנהיגה. נקודה.
תפקידה העיקר הוא להגן על חיי הנוסעים בה מירי נק"ל ומרסיסים, רק אחר כך לנסוע. אני מנחש שרוב הנפגעים בה נפגעו בתאונות דרכים ולא כתוצאה מפח"ע.

בתצורתו המקורית, הסופההיא ג'יפ מפקדים קל וככזה היא מהירה ויציבה מאוד ונהג מיומן יכול לתפור איתה כבישים מפותלים במהירויות מפתיעות. אבל למרות שכוח זה הבעיה האחרונה בסופה, הבלמים שלה לא מזהירים מלכתחילה ובעיקר - היא לא מתוכננת לשאת משקלים כבדים כאלה, ובוודאי לא בחלוקת משקל הזויה שכזו, שבעיקר גורמת להיגוי להיות אמורפי לחלוטין.
למי שמכיר טוב את הסופות מהאזרחות, סופה ממוגנת נותנת תחושה של אילתור חובבני מהמותן. הנהיגה בה שונה לגמרי מאשר בסופה "קלה" (מפקדים) ובוודאי מאשר בסופה פתוחה.

[יונתןמצפה]

מספר הודעות בדיון זה צונזרו. אסור לכתוב שום פרט טכני או פרטים שמבדילים בין סוגי כלים שונים וכן הלאה. יש דברים שלכם נראים ידועים וברורים, אבל עדיין לא כל מי שעומד מולכם יודע אותם. אם אתם לא בטוחים אם מה שאתם עומדים לכתוב מסווג או לא- תתאפקו. מדובר בכלים שנמצאים בשימוש מבצעי, ולפעמים "פרט קטן" יכול להיות אישור למידע שהאויב לא בטוח בו.

אסף.

היישר! (הערה במקומה)
אסף, עזוב רגע את הדוד..
דיפנדר 110 HD, מהם המשקלים שאליו הוא מיועד ע"פ היצרן והאם הם חופפים את המספרים שמצויים ברשיון הרכב האזרחי?
תעשיר לנו קצת את הידע בנוגע ליכולת של הדיפנדרים הללו (האזרחיים) להעמיס משקל?

בנוגע לגוז'ונים- איפה חותמים על החדשים???

[אמיר מ]

דיפנדר 110 HD- משקל עצמי 2080, משקל כולל 3510.
לגבי האומים- אין בעיה להשיג את האומים ללא הניקל. מדובר באומים תחליפיים באיכות מעולה, הזולים משמעותית מאוד מהמקוריים. ראיתי אותם על הדוידים שעמדו שם.
ל"דוד" לא מאמין שתרכוש, אך למי שמחפש באופן פרטי: אני רכשתי בחברת המזרח.

[asafk]

נתוני היצרן לדיפנדר אזרחי סטנדרטי הם אכן באזור ה 3.5 טון. אבל כלי רכב של הצבא האנגלי, למשל משפחת ה Snatch , ומשפחת רכבי הסיור, מגיעים גם לכמה קילוגרמים יותר מ4 טון. יש גם את ה vixen שהם כבדים יותר במעט. השדרוגים נעשו בעבר על ידי חברות שמתמחות בתחום, ricardo למשל, אבל היום חלק מהכלים יוצאים ככה מלנדרובר.
כלומר המשקלים הללו לא זרים לדיפנדרים, ובסך הכל חבילת השדרוג הנדרשת להגיע למשקלים האלו גם די פשוטה מבחינה טכנית (מתלים, צמיגים, גלגלים, דיפרנציאלים וציריות, בעיקר).

אסף.

[יונתןמצפה]

אסף תודה על המידע...

[סוזי המשתוללת]

פטיש ומברג /אזמיל יסירו את הפחיות הללו ואז החלפת פנצר היא מעשה שגרתי

[eysham]

שלא תגידו שלא מקשיבים לכם..
במקרה התפרסם השבוע מכרז לאומי גלגל לרכב "דוד" "ללא כיסוי כסוף"... (מופיע באתר המכרזים של משהב"ט).

מספר הודעות בדיון זה צונזרו. אסור לכתוב שום פרט טכני או פרטים שמבדילים בין סוגי כלים שונים וכן הלאה. יש דברים שלכם נראים ידועים וברורים, אבל עדיין לא כל מי שעומד מולכם יודע אותם. אם אתם לא בטוחים אם מה שאתם עומדים לכתוב מסווג או לא- תתאפקו. מדובר בכלים שנמצאים בשימוש מבצעי, ולפעמים "פרט קטן" יכול להיות אישור למידע שהאויב לא בטוח בו.

אסף.

אסף,

אני לא אכנס לוויכוח, וזכותך לחשוב/למחוק אחרת... אבל לפחות מה שמחקת לי זה לא משהו שמהייתי מגדיר כאפילו כמעט "שמור"....
נו שויין...

איל

[יונתןמצפה]

פטיש ומברג /אזמיל יסירו את הפחיות הללו ואז החלפת פנצר היא מעשה שגרתי

בד"כ אני מגיע למילואים עם הג'יפ ואז יש לי את כל הציוד ברכב. בד"כ אני גם מוותר על הגעה לסדנא/מוסך על בעיות שאני מצליח לפתור בעצמי (בד"כ הסדנה לא פותרת...).
הפעם הג'יפ לא כאן. כששאלתי איפה אני חותם על פטיש/מברג/אזמיל הסתכלו עלי כאילו נפלתי מהירח.
היית צריך לראות עם מה דפקתי את מפתח הגלגלים אל תוך הגוז'ונים המז***נים: משקולת יד שהצלחתי לשנורר במקרה לגמרי...

[tomer s]

ואח"כ מתפלאים למה הרכבים הצבאיים מתפרקים...

תגיד הלכת למלואים או לקייטנה?
מזגן, טיולים, כול היום בג'יפולוג.
יש לך זמן לבדוק את הצ'ופצ'יק של הקומקום

לפי מצב המשק כדאי שתחתום קבע :-)



תהנה ידידי ותשמור על עצמך!!

[toy4FUN]

אין פתרון טוב באמצעים שיש לך בשטח ...

אחרי כמה ניסיונות שלי להוריד את הציפוי - הוא חזק בצורה בילתי מוסברת,
ורק עם "תוכי" תעשייתי הצלחתי להוריד שני ציפויים כאלה ,
כשראיתי כמה זמן זה לקח לי , וכמה ציפויים כאלה עוד יש - התייאשתי...

הורדתי את הציפויים אצלי בדיסקו עם מברג שטוח גדול ופטיש.
כמה מכות מסביב לכותרת כדי לפתוח אותו ועוד כמה לגזירה לאורך אחד הצירים האורכיים מספיקים בשביל להעיף את הח$%א הזה לכל הרוחות.
מאז עם מפתח 27 מ"מ הכל נפתח ונסגר חלק.
סה"כ 5 דקות עבודה על כל כיסוי.

[asafk]

אסף,

אני לא אכנס לוויכוח, וזכותך לחשוב/למחוק אחרת... אבל לפחות מה שמחקת לי זה לא משהו שמהייתי מגדיר כאפילו כמעט "שמור"....
נו שויין...

איל

כתבת פרט אחד שאסור לכתוב.
חשוב לי להדגיש - יש דברים שאנחנו יודעים, והאויב לא. גם דברים שנראים לנו פעוטים וידועים - לפעמים הם החלק האחרון באיזשהו פזל שמישהו עושה על ידי איסוף מודיעין. לפעמים הוא כמעט בטוח שהוא יודע, ואז אתה מוסר לו פרט קטנטן והוא בטוח שהוא יודע.
אם יש ספק - אני מעדיף למחוק, קבלו את זה בהבנה.

אסף.

[יונתןמצפה]

ואח"כ מתפלאים למה הרכבים הצבאיים מתפרקים...

תגיד הלכת למלואים או לקייטנה?
מזגן, טיולים, כול היום בג'יפולוג.
יש לך זמן לבדוק את הצ'ופצ'יק של הקומקום

לפי מצב המשק כדאי שתחתום קבע :-)



תהנה ידידי ותשמור על עצמך!!

חיכיתי לתגובה כזו... אבל ממך? לא יפה!
בוא נגיד ככה, תבדוק מתי הגבתי באתר. בכל יתר השעות- כנראה שלא ממש יכולתי להגיב. (למעט עכשיו שיצאתי לסופ"ש)
קייטנה? אפשר גם לראות את זה ככה. הכל עניין של השקפה...

[יונתןמצפה]

והבוקר... שוב 40 דקות לפתיחת אומי הגלגל!
ושוב... לא פנצ'ר שאני עשיתי (בלאט!...)
הפעם הכיסויים הללו היו במצב ממש גרוע. כמעט עגולים לגמרי. מזל שהבאתי איתי בשבת את ארגז הכלים של הרכב.
מצאתי שיטה טובה: מועכים בעזרת ג'בקה את 6 הצלעות של הכיסויים עד שהם מקבלים צורה יפה של אום. אז אפשר להכניס את מפתח הגלגלים במידה 27 בעזרת מכות פטיש (או אבן אקרשטיין לצורך העניין) בקלות יחסית.
כסיימתי לפרק את הגלגל הגיח לפתע אחד מנהגי הקו הסדירים עם 3 גוז'ונים חדשים ללא הכיסוי אך במידה שמתאימה למפתח גלגלים המסופק. משהו שנראה כמו מה שבתקווה יצא מהמכרז שאסף דיבר עליו. מעניין אם עד שיהיו אומים ישארו דוידים במצב נסיעה בצה"ל...

[עודד זנטון]

נו, והחלפתה את הגוז'ונים שלך בשלו?
אגב, שאל בבקשה את הסמח"ט שם אם הוא יודע היכן השאקלים לכבל גרירה שלו.

מילא שהכבל היחיד שהיה לי נלקח בהשאלה אי שם בצפון ממי שעדיין מחפש אותו, אף אחד בגזרה לא ידע לספק שאקלים...(חוץ מהדוד של הסמח"ט, שסיפק אותם בשמחה. לאדון סמח"ט יהיה קל יותר, כנראה, להשיג חדשים).

[נמרוד]

אחר שבוע וחצי עם דוידים ועוד שבוע וחצי לפנינו...

אלוהים איזה אידיוט בחר בדיפנדר בתוך בסיס לרכב מבצעי? (ועזבו אותי מכל היחידות המובחרות... אני מדבר על רכב מבצעי שעובד כל יום, כל היום, לא משהו שעומד היכון להטסה למבצע שושו פעם ב) ואם כבר, אז מי המטומטם שסגר חוזה אחזקה אזרחי על הרכבים האלו? האמינות שהם מפגינים די נמוכה, אבל הרבה יותר גרוע מזה - הם יוצאים כמעט על כל שטות שברכב נורמלי (כמו סופה) מתקנים בסדנת החימוש הרגילה, למוסך אזרחי... וזה עוד יומיים מינימום ושלושה-ארבעה בדרך כלל של השבתה.

מה שכן הם בהחלט נוחים יותר ועבירים יותר מסופה ממוגנת, אין ספק. ודווקא הגלגלים והצמיגים ברמה גבוהה, אין יותר מדי תקרים. אבל האמינות...

[יונתןמצפה]

אחר שבוע וחצי עם דוידים ועוד שבוע וחצי לפנינו...

אלוהים איזה אידיוט בחר בדיפנדר בתוך בסיס לרכב מבצעי? (ועזבו אותי מכל היחידות המובחרות... אני מדבר על רכב מבצעי שעובד כל יום, כל היום, לא משהו שעומד היכון להטסה למבצע שושו פעם ב) ואם כבר, אז מי המטומטם שסגר חוזה אחזקה אזרחי על הרכבים האלו? האמינות שהם מפגינים די נמוכה, אבל הרבה יותר גרוע מזה - הם יוצאים כמעט על כל שטות שברכב נורמלי (כמו סופה) מתקנים בסדנת החימוש הרגילה, למוסך אזרחי... וזה עוד יומיים מינימום ושלושה-ארבעה בדרך כלל של השבתה.

בגדול א ני מסכים. אבל יש כמה סייגים:
אני "נפלתי" במילואים האלו על רכב מצויין. במהלך 20 יום מילואים שבהם לא ממש ריחמתי עליו לא הייתה לו שום תקלה. הפעם היחידה שנסעתי למוסך האזרחי היתה כי הבוחן הצבאי חשב שצריך להחליף רפידות ברקס.
ולגבי המוסך האזרחי- לפני שהגעתי לשם הייתי בטוח שאני הולך להיתקל במקום שכל יעודו בחיים זה לשאוב כסף מקופת המדינה. מקצועיות? לא ציפיתי להרבה...
אבל כשמנהל העבודה הגיע עם קליבר מיוחד למדוד את עובי הצלחת של הבלמים הבנתי שמדובר במוסך מסוג אחד. כזה שאשכרה עובד כמו שכתוב בספר!
זה נכון שהרבה (הרבה מאד אפילו) מהרכבים הללו כבר במצב עגום ++. ושבאמת על כל פיפס צריך להגיע למוסך המרכזי.. אבל:
א. ממה שהבנתי זה עומד להשתנוןת בקרוב לאחר שלחלק גדול מהרכבים נגמרת האחריות ואז יתחילו לטפל בהם בצבא.
ב. איזה רכב אחר אתה מציע? (אגב, במוסך האזרחי הזה יש עוד הרבה מאד רכבים שהם לא LR שגם מטופלים שם. זאב למשל...)

ולגבי זה:

מה שכן הם בהחלט נוחים יותר ועבירים יותר מסופה ממוגנת, אין ספק. ודווקא הגלגלים והצמיגים ברמה גבוהה, אין יותר מדי תקרים. אבל האמינות...

בכל הקווים שהייתי עד היום במילואים (4 או 5), גם כשהיו סופות תמיד הייתה לפחות סופה אחת מושבתת. מהבחינה הזו אין הבדל כשעברו לדוד...
לפחות עכשיו הרכבים שכן עובדים ראויים להיקרא רכב!

[נמרוד]

אני עושה קוי מילואים כסמ"פ ומ"פ כמעט 15 שנה. רכבים זה צרה צרורה בצבא, והולך ונהיה יותר גרוע כל שנה - כל הקונספציה החימושית מטורפת, לא הגיונית. בעצם, מזכירה את משרד התחבורה... בקיצור את שניהם צריך למחוק ולהתחיל מהתחלה...



שלא תבין לא נכון - רכב ממוגן שעובד 24 שעות בסיור, ויש סופות ממוגנות שעברו את מליון הקילומטרים - אני מכבד את זה. אבל הסופות פשוטות יותר לתחזוקה, ומתוחזקות על ידי החימוש הצבאי. הדוד - דיפנדר TD5 - מורכב יותר, ואני לא חושב שיכול להיות על זה ויכוח בפורום ג'יפולוג... והעובדה שהוא בעצם לא מתוחזק בסדנא הצבאית אלא יוצא למוסך חיצוני, מסבכת את העניין פי כמה. אתה מספר שנסעת בעצמך למוסך - הלוואי! בחטיבה המרחבית בה אני משרת עכשיו, הרכב הולך ליום טיפול. על כל בעייה יותר מטריביאלית (כמו שציינת יונתן - החלפה שגרתית של בלמים שהג'יפולוג הממוצע מבצע בחצר הבית עם כלים בסיסיים) הוא מושבת. נגמר היום הראשון. למחרת נהג של החטיבה לוקח אותו למוסך. המוסך נסגר בארבע. הלך יום שני. למחרת מתקנים את התקלה, אבל שוב המוסך נסגר לפני שהחטיבה מספיקה למשוך אותו כי יש לה בעיית נהגים - הלך היום השלישי. ביום הרביעי הוא חוזר לחטיבה, עובר בחינות וכולי, ועכשיו בערב אני צריך לשלוח נהג ומלווה שלי לחטיבה... עם מה בדיוק? הרי הרכב המנהלתי באותו ברוך בסבירות גבוהה... התשובה בגדוד מילואים ברורה - עם רכב ליסינג של מישהו!

[יונתןמצפה]

נמרוד... הבעיה כנראה טמונה או בסמ"פ שלך או בנהגים. (ואני מראש מזהיר שאני מעט ציני אבל יש גם רצינות בדברי)
לסדנא יוצאים ב- 7 בבוקר ונעמדים ראשונים בתור. חובה לחקת עוגה/עוגיות/כל דבר אחר שנגדים אוהבים (למה בדיוק? בהמשך..)
נכנסים ראשונים לבוחן הרכב (שאותו כבר מכירים כי את הרוטינה אתה ציינת...). מפלרטטים איתו על הצבא הדפוק וכמה אין להם שם תנאי עבודה נורמליים. דוחפים לו את העוגה מלמעלה, ואז הוא כבר "חבר" שלך ולא נעים לו לתקוע אותך על תקלה שניתנת לדחייה. אז הוא אומר לך שבפעם הבאה הרכב נוסע למוסך...
הנהג (אני במקרה הזה) חוזר למוצב ומספר על עלילות הסדנא למ"פ שמתכונן לשובע הבא מבעוד מועד (נהג נוסף/רכב ליסינג/עוגה לנגד הרכבים של החטיבה וכד').
עובר שבוע..
אתה יוצא לסדנא כרגיל כדי להגיע ראשון לתור. גם הפעם לוקח עוגה...
בוקר טוב לבוחן, עוגה, ומזכיר לו שאתה צריך לנסוע למוסך. הוא בודק בזריזות את הרכב כדי להוסיף על הדרך עוד כמה דברים למוסך ושולח אותך לנגד רכבים החטיבתי שאחראי על הורדת הרכבים למוסך.
אתה מוריד מהרכב זיוודים שאסור שיישארו במוסך וע"י סיחבוק + עוגה משאיר אותם למשמרת במשרדו של נגד שקר כלשהו מזדמן.
נוסעים עם הנגד הקודם למוסך (גם הוא זוכה לטעום מהעוגה וע"י לשפר את תנאיך בהמשך).
במוסך העוגה כבר לא עוזרת.. אבל אתם ראשונים ונכנסים ראשונים. אז למוסך יש אינטרס לסיים אתכם מהר! (כי אחריכם יגיעו עוד עשרות רכבים שידפקו על דלתותיהם בזעם).
המוסך עובד, אתם פורשים להפסקת שירותים שמתארכת, בשירותי הלקוחות של המוסך... חוזרים. הרכב כבר כמעט מוכן!
יופי! לוחצים ידיים ושיחת חולין עם מנהל המשמרת במוסך, קופצים להרביץ חומוס אזרחי במסעדת פועלים של האזור תעשייה.
בדרך למוצב עוצרים לכוס קפה בארומה/YELLOW ומגיעים בדיוק בזמן לתגבור צירים של אחרה"צ.
נכון, השיטה היבשה של הצבא מבטיחה לך שזה ייגמר כמו בתיאור שלך. אבל בשביל זה אנחנו מילואמניקים לא?!

אגב, שום דבר בסיפור לא הומצא. הכל אמיתי לגמרי. ובשינויים קטנים גם יותר מפעם אחת או שתיים בקו.
נמרוד, תבדוק מי הנהגים שלך, מהסיפורים שלך עולה שהם לא ממש מבינים את הגדרת התפקיד שלהם!