ג'ק חשמלי - האלטרנטיבה המועדפת.

[רכס חיים]

אני נמצא בשלבי בניה של ג'ק חשמלי שמותאם להפעלה פשוטה בטוחה נוחה ויעילה. הרעיון מבוסס על הכנה מוקדמת בג'יפ לצורך ההפעלה. בשלב ראשון יש להכין שקע חשמלי בסמוך לפגוש הקדמי והאחורי המקבל מתח ישיר מהמצבר כמו כננת.על הפגושים במרכזם או בסמוך למרכז יש לבנות מחבר לראש הג'ק. הרעיון הוא להרים תמיד את שני הגלגלים הקדמיים או האחוריים ביחד. הג'ק עצמו בנוי משני חלקים - התחתון הוא חצובה מתכווננת שגובהה משתנה בין 30 ל-60 ס'מ ובראשה כוס מתכתית עמוקה לקבלת הבסיס של החלק העליון, כך ששני החלקים יהיו לאחד כשהם מוחדרים אחד לשני. הג'ק העליון הינו בורגי מעוין למשקל הרמה של 2000 ק'ג המוכנס בראשו לתוך המחבר הייעודי שעל הפגוש. לאחר הכנסת התקע לשקע מנוע חשמלי עם גיר הפחתה קטן מסובב את הבורג לגובה הרצוי. גובה ההרמה המכסימלי 60 ס'מ. אולי ניתן יהיה להרים גם 70 ס'מ בעתיד. כל המערכת מורכבת על ג'יפ אמורה לעלות 4500 ש'ח ללא מ.ע.מ. המחיר כולל את חיווטי החשמל הנדרשים. אב-טיפוס מתקדם נמצא בשלבים מתקדמים ולהערכתי תוך שבועיים ללא שום התחיבות ניתן יהיה לראות צילומים של הג'ק. ועכשו נא לתת פידבק לתוכנית.

[נמרוד]

אתה מציג שני דברים שונים - אחד זה שילוב של ג'ק לתוך תכנון הפגושים, ושני זה דרך הנעת הג'ק, מקור האנרגיה שלו. מה הקשר בין השניים? ואם מדברים על השני רגע, מה היתרון שמצאת לשימוש במנוע חשמלי?

[elitkh]

חפש בוכנה חשמלית -לאחרונה ראיתי אחת אצל "לדיקו" -סדר גודל של 1000-1500 לבוכנה שמרימה עד 6000 ניוטון-הבעיה היחידה-מדובר בבוכנה המיועדת ל24V אני מניח שאם תחפש תמצא גם ל12 אם אני זוכר הרמה של כ40-50 ס"מ.
לדעתי ניתן לסכם את תכנון הג'ק בסביבות 2000 ש"ח עם החיווט והכל-כ2500.
בהצלחה
אלי

[תומר א.]

הרעיון מאד יפה אבל 4500 :shock:
אתה בטוח?

[רכס חיים]

הגישה של מחבר קבוע וייעודי במרכז הפגושים להרמה בו-זמנית של שני הגלגלים הינה לדעתי די מקורית. ממחשבה זו נובעים מספר דרישות טכניות שאחת מהן היא מאוד קרדינלית וזו הדרישה לכושר הרמה של שני טון.ההנעה החשמלית אמורה לענות על בעית הנוחות התיפעולית אם אמנם בלחיצת מתג הג'יפ יתרומם לגובה הרצוי. בדקתי את ענין הבוכנות החשמליות גם עם לדיקו ולצערי אין כל מתקן המיוצר כיום העונה על העומס והגובה הנדרשים. אפילו למחצית הדרישות הטכניות אין כיום פתרון זולתי שילוב של מספר בוכנות שעלותן המשותפת עוברת בהרבה את 10K ש'ח. לגבי המחיר של 4500 ש'ח החשבון הינו פחות או יותר כזה- 1800 ש'ח עלות הג'ק החשמלי עם בסיס החצובה. שני מחברים על הג'יפ והתקנתם בשעתיים עבודה - 600 ש'ח. חומרים ועבודה של חיווט עבה לשתי נקודות חשמל בפגושים קידמי ואחורי - 600 ש'ח נוספים. סה'כ 3000 ש'ח עלות ישירה.הוצאות תקורה ,פרסום, אחריות וכו' 15% שהם 500 ש'ח והיתרה הינה בגין הוצאות פיתוח שיכלולים ורווח.

[תומר א.]

אין לי ספק שהתחשיב שלך הגיוני אבל שאר המתחרים הייליפט,ליבר וכו הרבה הרבה יותר זולים
או במילים אחרות בדקת ביקוש למוצר כזה?

[asafk]

חיים, קח כדוגמה את האוטו שלי.
אם תרים מאמצע הפגוש האחורי, הוא ייפול. זה מה שקורה עם הייליפט וזה מה שיקרה עם כל ג'ק.
ככה זה- גם כבד, וגם מהלך מתלים גדול מאוד.

אסף.

[המהנדס]

בעלי ג'יפים רוצים שני דברים בדר"כ : פשטות ואמינות (לא כולל בעלי ל"ר)
רואים את ההיליפט כהצלחה בתחום הזה אולי בגלל שתי התכונות האלו
אם הג'ק המדובר יענה על שתי הדרישות ,הוא ילך בשוק הזה של בעלי הג'יפים.

כשדיברת על זה דווקא דמיינתי בחורה שמחליפה גלגל (הן בדר"כ מפחדות מהג'ק הרגיל משום מה)

[ארז]

הוא לא ילך בשוק מכיוון שאף אחד לא ישלם 4500 ש"ח למוצר שכמעט אף פעם לא משתמשים בו(רק כשיש פנצ'רים...)
אין למוצר הזה לקוחות פונטצילים, מי יקנה אותו?
(אולי מופרע אחד או שתיים...)

[רכס חיים]

בכדי לשוות לדיון יתר ריאליות יש להשוות את הג'ק החשמלי לכננת ולא להיי-ליפט. ההגיון שלי אומר שמי שמתקין כננת בכדי לחלץ את החבר ומעולם לא לחילוצו האישי ומשלם עבורה אלפי שקלים מן הסתם מוכן לשלם עבור ג'ק חשמלי שמשמש אותו אישית כפול פעמים מהשימוש בכננת.לגבי ג'יפאיות זה בכלל אמור להיות פתרון יחיד, ולגבי יאפים אין כל ספק.זו גם נקודת ההתיחסות לגבי המחיר שהוא אמור להיות שווה ערך לכננת.בינתיים מבחינה טכנית הפתרונות דורשים רוויזיה עקב הספקי מנוע קטנים לדרישת הרמה של שני טון מבלי לעבור דרך גיר כבד ויקר שחוצה את מגבלת המשקל העצמי.הרעיון ביסודו אמור לפורר את העומס הנקודתי להרבה מאוד מאמצים קטנים על פני זמן יותר ארוך בשילוב של מיכניקה עם הדראוליקה המופעלת חשמלית.בהיי-ליפט יש שימוש מושכל במנוף מיכני עם מאמצים נקודתיים קטנים בעזרת מערכת חירור קטנה ורצופה הנעה על פתרון טכני חכם, אותו עיקרון חשיבתי צריך להיות בפתרון של תנועות קטנות באמצעות מנוע חשמלי קטן על פני זמן ארוך. ברור שכאן מדובר על המתנה של 3 דקות במקום 30 שניות.

[נמרוד]

בכדי לשוות לדיון יתר ריאליות יש להשוות את הג'ק החשמלי לכננת ולא להיי-ליפט. ההגיון שלי אומר שמי שמתקין כננת בכדי לחלץ את החבר ומעולם לא לחילוצו האישי ומשלם עבורה אלפי שקלים מן הסתם מוכן לשלם עבור ג'ק חשמלי שמשמש אותו אישית כפול פעמים מהשימוש בכננת.לגבי ג'יפאיות זה בכלל אמור להיות פתרון יחיד, ולגבי יאפים אין כל ספק.זו גם נקודת ההתיחסות לגבי המחיר שהוא אמור להיות שווה ערך לכננת.בינתיים מבחינה טכנית הפתרונות דורשים רוויזיה עקב הספקי מנוע קטנים לדרישת הרמה של שני טון מבלי לעבור דרך גיר כבד ויקר שחוצה את מגבלת המשקל העצמי.הרעיון ביסודו אמור לפורר את העומס הנקודתי להרבה מאוד מאמצים קטנים על פני זמן יותר ארוך בשילוב של מיכניקה עם הדראוליקה המופעלת חשמלית.בהיי-ליפט יש שימוש מושכל במנוף מיכני עם מאמצים נקודתיים קטנים בעזרת מערכת חירור קטנה ורצופה הנעה על פתרון טכני חכם, אותו עיקרון חשיבתי צריך להיות בפתרון של תנועות קטנות באמצעות מנוע חשמלי קטן על פני זמן ארוך. ברור שכאן מדובר על המתנה של 3 דקות במקום 30 שניות.

חיים, זה מה שאני רוצה לשמוע - את הבסיס התיאורטי מאחורי הרעיון. אני הרצתי בראש קצת מחשבות על איך בדיוק עושים את זה עם בורג ומנוע חשמלי, ולא הגעתי למשהו שימושי (יצא לי לתכנן מערכות הנעה אז אני קצת מכיר את הנושא). אני רואה שגם אתה לא, ובגלל זה עברת לתנועה הלא רציפה של ההיליפט. אז ככה - למה אתה חושב שאני אשלם 4500 ש"ח במקום 500 ש"ח בשביל משהו שעושה את אותו דבר כמו היליפט אבל הרבה-הרבה יותר לאט?

זוכרים את הדובון? בדיוק לפני שנה:
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=2129

חיים, אתה הולך במסלול של אבירם ברקאי, ואולי עושה גם טעויות דומות. שניכם הולכים ראש-בראש מול מוצר gold-standard אימתני, ההיליפט. נראה לי שאתם צריכים להפגש, רק דברים טובים יכולים לצאת משיתוף פעולה בינכם (אני כותב את זה מתוך הערכה רבה ביותר ,גם לך וגם לאבירם).

[תומר א.]

צר לי אך אינני רואה מקום להשוואה בין כננת לג'ק, הכננת נותנת לך אופציה להתקדם
במישור לעומת ג'ק שרק מרים לך את האוטו במקום.
כננת +הייליפט>>>>ג'ק.
לא עדיף להשתמש בהייליפט או ליבר כבסיס ולשפר אותם?

[Alon]

ולגבי יאפים אין כל ספק.זו גם נקודת ההתיחסות לגבי המחיר שהוא אמור להיות שווה ערך לכננת.

באיזה רכב יאפי תוכל להשתמש בזה?
רק ל"גרוטאות" CJ סופה ודיפנדר יש פגוש ברזל. (עד כמה שאני יודע).

[רכס חיים]

אני לא עקבתי אחרי ההצלחה או הכשלון של הדובון ,כך שאני לא יודע מהו הסטטוס שלו. מענין לדעת גם מבחינה מקצועית באם הוא נרכש בכמות מסחרית ומה הצלחתו האמיתית בשטח. כן, אתה צודק לגבי ההיי-ליפט אך בפירוש לא מקובל עלי שהמכשיר הזה למרות הצלחתו המטורפת אמנם גאוני בפתרון הטכני. אין לי הערכה רבה למנגנון המסורבל והלא אמין, אין לי כבוד רב לעוינותו בעת השימוש, ובוודאי לא ליציבותו המפוקפקת. היה לדעתי רצוי למכור אותו יחד עם ערכה מסיבית לעזרה ראשונה. בקיצור -צורך חיוני עדיין ממתין לפתרון טוב ואפילו במחיר גבוה .התפתחות הטכניקה של בוכנות חשמליות תיתן בעתיד פתרון סטרילי לבעיה וזאת כאשר יעילותן תעלה אני מניח בתוך 10 שנים. היום אני מחפש פתרון אולי יותר מורכב אך זמין לעכשו. מסתבר שמנוע חשמלי של ווישר למשאיות בשילוב גיר מתאים יוכל אולי לעשות את העבודה. זה נראה לאדם מבחוץ כרעיון הזוי אך מסתבר שזו אולי גישה טכנית שיש לבדוק אותה במיוחד לאור העלות המאוד סבירה וזמינה שמחייבת בדיקה יותר יסודית. אשמח לדווח חדשות.

[ד ו ר ו ן]

חיים,
לדעתי יש מוצר דומה למדי לזה שאתה מתכוונן אליו,חיפשתי תמונה אבל לא מצאתי-בחלק מרכבי הדקאר יש ג'ק פנאומטי שבנוי לתוך דופן הרכב ומוציא בוכנה שמרימה את הרכב,אחת בכל צד.
מה שאתה מדבר עליו די זהה ברעיון כמו שזה נשמע לי רק ששם זה פנאומטי וקבוע ברכב.
אין בעיה לעשות דבר כזה נייד עם תושבת לחיבור לרכב בסגנון של ליבר עם אבטחה כל שהיא וחיבור מהיר לאויר,שים קומפרסור שמותקן קבוע ברכב עם צינור ארוך,חבר לנ"ל ותרים את הרכב.
בוכנה שתהייה מותקנת בתוך מוביל קשיח\רגל הרמה כך שהעומסים הצידיים יהיו על המוביל ולא על מוט הבוכנה.
בוכנות פנאומטיות כאלו יש בשוק,אני מניח שאתה מכיר כאלו ומכאן ועד לחבר אחת לרכב בתוך מוביל קשיח הדרך לא ארוכה,בטח לא בשבילך.

[נמרוד]

אני חולק עליך חיים -

ההיליפט הוא מבחינתי דוגמא ומופת למוצר גאוני. העובדה שהוא מוביל את השוק שלו בפער עצום כבר עשרות שנים ללא תחרות משמעותית (אני לא סופר כמובן את החיקויים...) היא הוכחה מספיקה, אבל מעבר לזה, יש שם לדעתי הגדרה מדויקת של צרכים ופתרונות טכניים מבריקים. אתה נופל לכשל הידוע של התאהבות ברעיון, בפתרון, בלי לחשוב קודם כל על הבעייה.

ולא משנה מה הפתרון שלך, הוא חייב לעלות בסופו של דבר לצרכן לא יותר מהמוצר המוביל בשוק. אולי קצת יותר אם הוא אכן נותן יותר - מה שמוטל בספק. אבל בוודאי שלא פי עשר, וזה עוד על הנייר. אם אתה לא מצליח לשכנע אותי (ואת עצמך קודם) שהדבר שלך, מה שלא יהיה, ימכר בסופו של דבר לצרכן גג שבגג 100$, ולכל היותר חמישית מזה בשער המפעל - חבל"ז.

[six 4 life]

בעודי קורא את התגובות החדשות בשירשור, עלה בראשי רעיון.

חיים, 95% מהאנשים שהשתמשו אי פעם בג'ק כלשהוא בשטח ובהייליפט בפרט- יאמרו לך שהייליפט זה ה-דבר. חילוץ יעיל, מהיר, וברוב תנאי השטח.
כמו כן ציינת שאתה לא סומך עליו ושהוא אלים במידה מסויימת. שזו גם דיעה.
אז קבל אתגר:
מה דעתך לשלב הייליפט עם מנוע חשמלי??... :shock:
במקום המנוף הידני עם המוט, נסה לפתח את אותו הרעיון של ההייליפט- קרי קורת ברזל עם חורים-שעליה יטייל סוג של מנגנון חשמלי להרמת הרכב.

אני אישית חושב שאם תצליח לפתח כזה דבר, יהיו לך כמה וכמה לקוחות, ותוכל לגבות מחיר יותר נמוך מ 4,500 ש"ח לכזה דבר. כוון לעלות של 1,500 - 2,000 ש"ח.

נראה לי מגניב.


-ארז 8)

[רכס חיים]

אין ספק שבהיי-ליפט יש פתרון גאוני . יחד עם זאת הוא רחוק כפתרון אידאלי ויש עוד הרבה להתקדם בכדי להגיע לנוחות ובטחון אישי וטכני. עם הטכנולוגיות החדשות ההיי-ליפט מצטייר כדינוזאור של המאה הקודמת ועם כל הכבוד למתכנן זמנו צריך להסתיים בפתרון הרבה יותר מתקדם ,ואפילו אם גם הוא יהיה מבוסס על כם-אדם. נמרוד, אשמח אם תעבור בהזדמנות כדי להראות לך בסיס לפתרון שאולי יעבוד.

[asafk]

תראה, חיים, אני לא רוצה לרפות את ידיך- אבל לדעתי-
מישהו כמוני או כמוך- ישתמש בהייליפט או בליבר- מוצרים זולים יחסית שעושים את העבודה טוב מאוד, ועם קצת זהירות- גם אפשר לא להיפגע מהם. זה זול, זה עובד, זה נותן פתרון לבעיה, וגם אם הטכנולוגיה מיושנת- לא צריך יותר מזה. יש גם ג'ק 10 טון הידראולי שמרים כמו הייליפט, ועולה קצת יותר- ואף אחד לא קונה אותו.
אישה מסויימת שאני מכיר- גם אם יהיה לה ג'ק חשמלי- לא תצליח לפתוח את הברגים של הגלגל. היא פשוט לא תנסה. בטח ובטח שהיא לא תנסה לחלץ. אז למה להוציא כסף על לתת לה את היכולת להרים את האוטו? היא יודעת לבד שאם יש פנצ'ר, עוצרים במקום שיש קליטה לסלולרי.

אסף.

[UNIX]

אגב גם החילוץ יעלה לה הרבה פחות ואפילו כמה חילוצים .
לדעתי מה שאתה מתכנן מתאים לרכבי שטח שהם בעצם רכבי יוקרה כמו טוארג ,
הבעיה שהפתרון שלך צריך להיות מעוצב ברמה של האוטו ואת זה אני מאמים קשה לעשות . ואז גם תוכל לדרוש על זה יותר כסף בגלל סוג האנשים שקונים את הרכב כמו לדוגמא הטוארג , מרצדס וכל שאר רכבי הפוזשטח.