חדירת המחבלים מגבול מצריים והשפעתה על תכנון טיולים בדרום הנגב

[ניר ל]

זה היה צפוי , זה עלה על דעתו של כל אחד מאיתנו, אני לפחות לא נמנעתי מנסיעה בכביש 12.לא נמנעתי גם מטיולים באיזור ולאורך נתיבי הברחות של הבדואים. מסיני לעומת זאת אני נמנע כבר הרבה שנים .יש כאן שבירה של סטטוס קוו שאנחנו חייבים להתייחס אליה - זה ברור שהבדואים המבריחים סייעו לחוליות האלו ולא מן הנמנע שיסייעו גם להבא לחוליות חמושות לבצע חדירה עמוקה יותר לתוך שטח ישראל. הצבא כמובן לא ערוך לזה , הוא עדיין מתכונן למלחמת יום כיפור, אנחנו בטח שלא ערוכים להתמודד עם מפגש בחוליה חמושה בשטח. מה עושים ואיפה ״בטוח״ לטייל ?

[omri_t]

נושא מורכב, ולמען האמת אינו נוגע רק לטיולי הג'יפים שלנו, אלא לזכות שלנו על הארץ שלנו.
אני בדיוק כמוך, סיני לא. אבל לא נמנעתי מטיול ונסיעה בכביש 10,12.
בכמה מהטיולים ראיתי את המבריחים חלקם עברו על אותו השביל מולי.
חלק מהפעמים ראיתי שאנ מפריע להם ושהתצפיתנים נלחצים מנוכחותי שם.
אבל במקרה של מבריחים, אפשר אולי להניח שכל עוד אתה לא מפריע להם לעשות את עבודתם אין להם שום אינטרס לחמם את הגיזרה.
אבל כצפוי, במקום שעוברים סמים, זונות יעבור גם אמל"ח ולאחר מכן יגיעו גם המחבלים- זה היה ברור וצפוי לחלוטין.

כתבת: "מה עושים ואיפה "בטוח" לטייל?
בשום מקום כבר לא בטוח, מדבר יהודה מסוכן, הבקעה כנ"ל, כל "השטחים" למעשה מחוץ לתחום.
עכשיו כל הלק המעבי בנגב.
ועוד לפני זה הבדואים גם ככה גרמו לנו להיות עם עין פקוחה בכל אזור הדרום.

אישית, מתסכל, מעציב, מרגיז וכואב לי מאוד שאנחנו פשוט מאבדים לאט ובהתמדה את הזכות,הבטחון והיכולת לטייל בארץ שלנו.
בין אם מסיבות בטחוניות, בשל החלטות של רשויות מסויימות, או אפילו בשל מחירי הדלק.
אין כאן אמירה פוליטית כלשהי, אלא פשוט מציאות כמו שאני רואה אותה.

ואם נחזור לנושא הביטחוני, אישית אין לי פתרון, אבל אני לא מוכן שלא לטייל.
בין אם זה אומר לשנות מעט את מסלולי הטיול בכדי להימנע מנסיעה בכביש הגבול, בין אם זה אומר להגדיל את כמות הרכבים בטיול.
נראה איך יתפתחו הדברים בתקופה הקרובה, איך צהל והמדינה יגיבו.
בראייתי אין לזה פתרון קל. ואנחנו בכל מקרה נפסיד משהו בכל החלטה שלא ניקח.
עצוב. עצוב מאוד.

[six 4 life]

אתם ישנים בעמידה.
כבר כמה שנים שלטייל באיזור של דימונה בשטח זה פשוט לטייל בארץ אחרת, ארץ הבדואים- ארץ לכל דבר. אלפי מאהלים, פחונים ומשפחות על כל הגבעות שהעין מסוגלת לראות, אין מסלול באיזור הזה שבמהלכו לא יצא לך לעבור בשביל שירות בדואי כלשהו.
עד היום היה שם שקט אבל בגדול תחילת הסוף של הדרום החלה אתמול והסכנה תלך ותגבר.
המכה הסופית תהיה כשתצא לפועל התוכנית הגאונית של הממשלה לרשום בטאבו מאות אלפי דונמים מהדרום לבדואים שיושבים עליהם כדת וכדין ברחבי כל דרום הארץ.
כשזה יקרה, לאילת נוכל להגיע רק בטיסות בשלב הסופי.
אני מגזים בכוונה, כי בקצב שדברים פה קורים זאת לא תהיה הגזמה עוד X זמן.
הדרום היה יפה, והיה כיף לטייל בו.

[MR BIG]

כן, כמו שניר אמר : זה היה צפוי.
פתרון לבני המיעוטים נושאי תעודת זהות כחולה - אין ! עם השנים המצב רק יחמיר ויחמיר.
עוד 10 שנים הנגב לא בידינו. תזכרו שאיזה אדיוט פעם רשם לכם את זה פה....
מי שלא מבין על מה אני מדבר מוזמן להצטרף אליי ליום עבודה שגרתי במשולש של דימונה- בקעת צין- ערד ולהבין מה קורה.
רובכם שלא חיים את הדרום כל יום , ואני לא מאשים, פשוט לא מבינים עד כמה המצב חמור.

ולגביי המבריחים ......- האפס הזה שעומד בראשות הממשלה עמד על קו הגבול לפני יותר משנה והטיח שתהיה גדר. עד עכשיו נבנו פחות מעשרה אחוז. מכשול קרקעי ראוי הוא הפתרון!

מהפכה לא עושים עם גיטרות , שירים והופעות של אומנים - מהפכה מתחילה כשניידות נשרפות, בנייני ממשלה נבזזים, ומישהו מגיע עד לסלון של ראש הממשלה ומדביק לו את הצוואר לקיר!!!
ניתץ הפין!!!

ועכשיו התייעצות בטחונית למחר: כדאי לנסוע לטייל בעין פרת ? (בשמורה המסודרת בתשלום עם כל העולם ואחותו...)

[ניר ל]

סטייה קלה -
אני עובד במרכז ת"א בחברה גדולה ומוכרת, יש חניון ענק ממול - הוא מגודר, משולט, עם בוטקה וסדרן. החברה שאני עובד בה משלמת עבור מנויים לחניון, כל מי שחפץ לחנות נכנס ומשלם, ככה זה כבר שנים רבות.
אז מסתבר שעל השטח הזה השתלט לפני שנים רבות איש עסקים בשם אמיר מולנר - יום בהיר, הגיעה קבוצת חיילים שלו לשטח - גידרה סללה, הציבה שער והחלה לגבות כסף.
לפקחים והשוטרים שנזעקו למקום וניסו לפנותם - הם נתנו לדבר עם ה"בעל בית" ואז הם נעלמו מהשטח (הפקחים). על מגרש סמוך השתלט הצבא (צה"ל) והציב ש"ג שמאפשר כניסת רכב רק לבאי הבסיס הסמוך.
לי זה לא משנה - כי אני לא הולך לריב לא עם זה ולא עם זה - אם אני רוצה לחנות אני משלם, אם לא אז לא, בד"כ אני לא יודע מי הוא בעל הבית וזה לא משנה לי. אני לא מציק להם והם לא מציקים לי. אז לא צריך להגיע לדימונה וכו' - עבריינים ובריונים יש לא פחות בת"א - מי שחזק ולא מפחד - מצפצף על חוקי המדינה, בין אם הוא "עבריין" ובין אם הוא גוף מוסדי ממשלתי. אז נעזוב את זה בצד.

[asafk]

מבחינתי השגרה לא משתנה.
כמה ימים ניתן למי שעושה את העבודה שקט באזור - ואז חזרה לשטח.
זה הזמן לקרוא על יאיר פלד ואיך נוכחות בדרכים (ואף פריצתן) משנה את המציאות.
בדרך כלל אין למבריח סיבה לסכן את פרנסתו. אבל אם מי שמבטיח לו את הפרנסה מבקש חלטורה של להבריח כמה לוחמים שישחטו כמה יהודים - הוא לא יאמר לא. כאן כבר יש סיכון, אבל הוא קיים בכל מקום.
ראלית- מה הסיכוי שדווקא באמצע השטח יחכו לך - מה יותר סביר - לשים מארב במעבר נטפים או באמצע נחל עתק? ברור שבכביש. ואם לא ניסע בכביש 12 ולא ניסע בשטח בין הגבול לערבה - הם יוכלו לנוע שם בלי הפרעה, ואז גם על כביש הערבה ימקמו מארב. אז לא ניסע לאילת בכלל? נטוס? יש להם טילי כתף. וכן הלאה...

אסף.

[zviki]

הוצאת לי את המילים אחת לאחת מהפה.

[מידבר]

אסף, הגיון נכון. הבעיה היא מידת ההתאמה להגיון של העזתי...ענין חמקמק במיוחד.
אני לא מחדש כלום, החשש הוא שהשטח עדיין נגוע. גם אם יכריזו רשמית על חזרה לשגרה, אני הייתי לוקח טווח בטחון למשך כמה שבועות נוספים.
נכון שהמחבל "הסביר" ינסה לארוב באזור בו מתקיימת תנועה ערה ולא ישאר בר בשטח, הבעיה היא כאמור במחבל "הבלתי סביר" שפתאום הגעגועים ל"מלוחיה" של אמא יציפו אותו ויתחרו בהצלחה בהבטחה ל 72 בתולות ("יאללה, למי יש כח אפילו לחשוב בכיוון בחום הזה"), ימצא לו כוך נחמד וישב בשקט עד שבמקרה יעבור איזה יהודי בגיפ והדיסקט יתהפך לו שוב.
גם לחמושים ביננו, הפיסטולטה לא שווה הרבה מול קלצ' במיוחד כאשר גורם ההפתעה אצל הצד השני.

"ונשמרתם לנפשותכם". מי שרוצה לסייע במאמץ הלחימתי שיתנדב למילואים. מי שבטחונו לנגד עיניו, עדיף שידיר רגליו מהאזור בשבועות הקרובים.
שבת שלום

[עידו לוריה]

אסף +1
עם הארץ היה שלנו (וזה מבחינתי לא שאלה) אז תמשיכו לטייל ולחיות כמו בארץ שלכם .
גם עם נכנס גנב לא עלינו לבית מה לא נמשיך לגור בו .
עצם השאלה שלכם מתרידה בעיני יותר מהמעשה עצמו , כי את המעשה אני "מבין" זה ההתנהגות שלהם , אבל אתם מבני עמי ואיתכם צריך לחיות ולשמור על הקיים , שטח שומרים בנוכחות ולא בספקות אלה בתקיפות ונחישות .
את בעית הבדואים צריך לפתור עם כמה שופטים חדשים ותוקפנים בבתי המשפט בישראל .
עידו

[נעם1]

זה היה צפוי , זה עלה על דעתו של כל אחד מאיתנו, אני לפחות לא נמנעתי מנסיעה בכביש 12.לא נמנעתי גם מטיולים באיזור ולאורך נתיבי הברחות של הבדואים. מסיני לעומת זאת אני נמנע כבר הרבה שנים .יש כאן שבירה של סטטוס קוו שאנחנו חייבים להתייחס אליה - זה ברור שהבדואים המבריחים סייעו לחוליות האלו ולא מן הנמנע שיסייעו גם להבא לחוליות חמושות לבצע חדירה עמוקה יותר לתוך שטח ישראל. הצבא כמובן לא ערוך לזה , הוא עדיין מתכונן למלחמת יום כיפור, אנחנו בטח שלא ערוכים להתמודד עם מפגש בחוליה חמושה בשטח. מה עושים ואיפה ״בטוח״ לטייל ?

אין שום שינוי בסטטוס קוו. בגדול, הערבים אותם ערבים והים אותו ים ואני לגמרי שמאלי.
פיגועים על כביש 12 קורים אחת לכמה שנים. האחרון רק יוצא דופן בחומרתו.
ומכיוון שכך אני אשאר אני ובסתיו הקרוב אחזור למדבר. ברכב וברגל, לבד ועם חברים.

ואפשר כבר לרדת מהצבא, אני בן 41 ועדיין מפקד על טנק במילואים והצבא כבר מזמן לא מתכונן למלחמת יום כיפור ואיני מדבר בעלמא, אני מתאמן. רק שעם השינויים במצרים אולי כדאי היה לתרגל קצת קרבות שב"ש כמו פעם, כמו במלחמת יום כיפור.

[איתמר_DRZ]

חברים נראה לי שקצת נסחפתם, אפשר לטייל בבקעת צין והאיזור בלי שום בעיה, התיאורים של שטח הפקר וכולי די מופרחים אז בואו נחזור למציאות...
איתמר, משדה בוקר.

[יוני5]

מידבר ידידי,

גם העזתי עם ההגיון ההפוך יתקשה לשהות מספר שבועות בשטח באוגוסט.
עניין של איבוד נוזלים...

יוני5

[מידבר]

מצחיק. יוני, אתה לא יודע על איזה חומר אנושי מדובר. הילד הכי מעפן במ'פ שאבורה שם בכיס הקטן את השורד הכי מהולל של סיירת מטכ'ל.
שוב, בדומה ל"הגיון הסביר" קודם, עכשיו באה "הערכה סבירה" בדבר כושר ההשרדות של החבר'ה האלה.

סע בהצלחה

[מוני אורבך]

מידבר לא "קצת" הגזמת?!

פתאום אנחנו רואים את העזתים כלוחמים בלתי מנוצחים, המסוגלים לשהות שבועות באמצע המדבר בחום של 40 מעלות??
אסור לזלזל באויב, זה לקח הסטורי שכדאי מאוד לזכור אותו.
מצד שני אסור להכנס להיסטריה, ולהפוך את האויב לדמון על אנושי ובלתי מנוצח.

[מידבר]

בטח שקצת הגזמתי. אתה מכיר את הסיפורים על המחבלים שחטפו מס' לא מבוטל של כדורים, קמו והמשיכו לרוץ כאילו כלום ? יהודי לעומת זאת, אם יפגע בו כדור תועה שנפלט במקרה ממרחק של ק'מ, יפול וימות. למה ? ככה !
עכשיו ברצינות-אני רק טוען שלבסס רמת בטחון אישי למטייל הממוצע על הערכה כזו או אחרת בדבר כושר ההשרדות של החבר'ה האלה, זו טעות שעשויה לעלות בדם.

אם יוכח שניתן להשיג איכשהו נוזלים ולשרוד שבועיים בנגב באוג', אנשים ימנעו מלטייל בגזרה הנ'ל בתקופה הזו ?
ידפקו איזה גיפאי ואז מה יגיד בחדר ההמתנה של המלאך גבריאל ? "הערכתי שהם לא ישרדו שבועיים בלי מים וכו'"
חוץ מזה, תסכים איתי שגם מי שירד לשטח עכשיו יהיה דרוך "במגמת התקלות", לא ירשה לילדים להתרחק מהחניון ויארגן סבב שמירה בלילה. נו באמת, זה טיול ?
שוב, לאט לכם גיבורים, מי שרוצה לפטרל ולצוד מחבלים, שיתנדב למילואים. מי שמבקש לטייל בנחת ובבטחון עדיף שימתין מעט.

ד'א-אויב "על אנושי" בוודאי שלא. "א-אנושי" הרבה יותר קרוב למציאות.

ובבנין ציון ננוחם.

[ניר ל]

אני לא מדבר על מחבל טועה שמשוטט עם קלצ׳ ומימיה, אלא על חוליה שממקמת מארב בשטח בסיוע מבריחים , בדיוק כמו אלו שהבריחו ומיקמו את החוליה על כביש 12. התרחיש הרבה יותר גרוע ממה שראינו שלשום. כמות המטיילים כיום היא עצומה והמבריחים יודעים בדיוק איפה צריך לחכות, עד שמישהו כאן בכלל יתחיל לחפש - הם כבר יהיו חזרה בעזה עם ארבעה ילדים קטנים או האמהות שלהם. צאו מהסרט ותפסיקו לקשקש על ציונות .

[BackDoorMan]

אני עדיין לא מבין למה לקבל כמובן מאליו את הטענה שהמחבלים יצאו מעזה ?
זו אופציה, אבל אופציה פחות נוחה ואפשרית שמדובר במחבלים מסיני עצמה.

[omri_t]

אני עדיין לא מבין למה לקבל כמובן מאליו את הטענה שהמחבלים יצאו מעזה ?
זו אופציה, אבל אופציה פחות נוחה ואפשרית שמדובר במחבלים מסיני עצמה.

תכל'ס מה זה משנה לנו? גם אם הם עפו מאיראן על שטיח מעופף..

מידבר, לא יודע איזה סיפורים סיפרו לך על מחבלים, ומה סיפרו לך על יהודים.
אבל השורות שכתבת בנושא זה היו גיבוב של שטויות.
גוף האדם של הפלסטינים ושלנו זהה.

[מידבר]

לא וואלה ?
גאון אתה עומרי

[נעם1]

אני לא מדבר על מחבל טועה שמשוטט עם קלצ׳ ומימיה, אלא על חוליה שממקמת מארב בשטח בסיוע מבריחים , בדיוק כמו אלו שהבריחו ומיקמו את החוליה על כביש 12. התרחיש הרבה יותר גרוע ממה שראינו שלשום. כמות המטיילים כיום היא עצומה והמבריחים יודעים בדיוק איפה צריך לחכות, עד שמישהו כאן בכלל יתחיל לחפש - הם כבר יהיו חזרה בעזה עם ארבעה ילדים קטנים או האמהות שלהם. צאו מהסרט ותפסיקו לקשקש על ציונות .

ימקמו מארב?
היכן בדיוק?
האם זה מפתיע שרוב הארועים בדרום הם על כביש 12 מצומת סיירים ודרומה? או שמא, דווקא הקטע הזה קשה להגנה, קל להפתיע בו את המגן ויש בו תנועה ערה של אזרחים.

אני מבין, הם יחכו עד בוש בנחל חרשה או בנחל אלות או בבקעת חיסון או בהר כרכם או בנחל שגיא או במישורי פארן?
ולגבי הסרט, אולי נקרין שניים, אחד לאלה שנשארים בבית ואחד לאלה שהמדבר הוא בית שני להם.

איללכא...ציונות? תזכיר לי?