חלמאות משרד הרישוי (דיון בנושא דרגות רישוי אופנועים - הכותרת נערכה)

[ינון]

לאחר כ17 שנה של רכיבה על דגמי 500 שונים כגון GPZ ויראגו וכיום GS החלטתי לרכוש משהו קצת יותר חזק.
הלכתי לביה"ס לנהיגה ומסתבר כי עלי לעבור 8 שיעורים וטסט אבל פטור מתאוריה יש.
הרשיון שלי הוא עד 54.משהו כח סוס.

ובכן אני לומד על סוזוקי DRS 400 איזה זן של סופרמוטורד שלדברי המורה שלי הוא תקני לדרגה A כלומר לא מוגבל.

כעת אני מנסה להבין מה הרעיון הGS שלי חזק יותר מהיר יותר ולמה אני צריך לעבור את העינוי הזה בגילי המופלג.

השאלה שלי האם אני חייב מינימום 8 שיעורים (מסתובב לי הראש מהסיבובים המטופשים במגרש) או שבית הספר מגרזן אותי.

ינון

[חנן-ג'יפולוג]

דווקא בקטע של הרשיונות החדשים מי שדחף לזה היה השטח, מוטו, מועדון האופנועים וכו' ומשרד התחבורה נענה לדרישה.
תמיד, כשיש שינויים, יש מי שנופלים בין הכסאות ואז דברים נראים מוזר. כך גם במקרה שלך. מכיוון שקודם ההגבלה היתה על נפח ועכשיו היא עברה, ובצדק, להספק, אז אתה חריג ומותר לך 54 כ"ס במקום המצב הרגיל שבו רשיון שמוגבל מוגבל ל34 כ"ס (אל תתפוס אותי על המספר המדויק). זה נעשה כדי שלא יהיה עיוות שיגרום לכך שאופנועים שהיה מותר לך לרכב עליהם לפני השינוי יהיו אסורים לך אחריו. הDR400 הוא מעבר למגבלת ההספק ולכן הוא מתאים לשיעורי נהיגה על בלתי מוגבל.

לגבי מספר השיעורים אני לא יודע בוודאות, אבל אני מניח שזה כמו בתחומים אחרים, רכב כבד וכו', אתה יכול לשלם בקבלנות ולעשות הרבה פחות שיעורים ממה שאתה מחויב לו. אתה עדיין תשלם על כולם והמורה יכתוב ביומן כאילו עשית את כולם אבל זה יגזול ממך פחות זמן. לא מזמן עשיתי רשיון על פול-טריילר בשתי פגישות במקום ב20 השעות הנדרשות, בדיוק בצורה הזו.

אגב, כשאני עשיתי את הרשיון לדו"ג הספיקו לי חמישה שיעורים על GSX400 כדי לקבל רשיון בלתי מוגבל וזה ללא כל נסיון קודם על דו"ג. בדיוק על זה מוטו מחו. הייתי יכול לעלות מיד לאחר חמשת השיעורים האלה על R1100, שזה סידור לא כל-כך מוצלח למי שמעוניין להגיע נושם לפנסיה.

[GodsFather]

לא מבין מה הבעיה עם לעלות על R1100 יום אחרי שהוצאת רשיון ? אם אתה לא יודע לקחת אחריות על מעשייך ולהפעיל שיקול דעת (לא אתה ספציפית, חנן), למה מישהו צריך להתערב בזה ? סע ושא בתוצאות.

ולשלם בקבלנות בשביל לחסוך את הטרחה, רק מוכיח שהכל עניין של קומבינות ומעכריות ולא באמת מעביר את המסר של חינוך לנהיגה נכונה. אז מה עשינו בזה ? למעט לנפח את הכיס של מורי הנהיגה (ועיני אינה צרה עליהם, למי שיש לו ספק).

הנה עוד הזדמנות לפתח דיון על הכשלים במדינת ישראל. (יש גם כשלים במדינות אחרות, אבל זה פחות מעניין)

[tzagi]

כרגיל,
בארצות נאורות,
יש רשיון לאופנוע, כול עוד יש ליצור 3 או פחות גלגלים- זה אופנוע
אם בנית אופנוע עם 4 גלגלים.....זה לא אופנוע, זה רכב.
אין הגבלת נפח, הספק או משקל, אופנוע זה אופנוע ומותר למחזיק הרשיון לנהוג בו..

[חנן-ג'יפולוג]

יש לי בעיה להגן על ממסד שלטוני כלשהו, ועדיין אני מאמין שדעתך היתה שונה לאחר שטיל במשקל 250 ק"ג ו175 כוחות סוס נהוג ע"י צעיר פוחז וחסר נסיון היה פוגע בך או במי מבני משפחתך.

זה שהישראלים תמיד מצליחים לגרום לרעיון וליישום בפועל להיות רחוקים מאוד זה מזה אמור לגרום לך לבוא בטענות אולי למשרד החינוך, לא משרד התחבורה.

זה נושא לדיון מעמיק יותר, אבל גם אני, כאנרכיסט חובב, יודע שלמרות כל הכשלים המובנים בשיטה עדיף לי לחיות במדינה עם חוקים, שמנסים להגן עליי מפניי ומפני הסובבים אותי.

ושוב אני חוזר על כך שבשאלה הנוכחית החוק דווקא הגיע מלמטה, מהשטח, אז זה מצחיק להאשים בו את המדינה.

[חנן-ג'יפולוג]

יוסי, השאלה היא למי אתה קורא "ארצות נאורות" כי השיטה הנוכחית בישראל דווקא תואמת למה שקורה באירופה.

[GodsFather]

אותה אירופה שהצדיקה השמדת עם ? או לפחות העלימה עין ? אתה באמת רוצה להכנס לעניין נאורות או לא ? אני ניסיתי להימנע מזה, ג'ו לא.

לגבי אותו ילד שנוסע על R1100 ונכנס לי באוטו, הוא יכול לעשות את זה גם עם GS500 או DR400.
ב140 קמ"ש זה לא ישנה כל כך.

לגבי ההאשמה - אני הבנתי שזה הגיע מהשטח וגם על זה יש ביקורת. במיוחד כשאת מחירי הביטוח ואמצעי ההגנה מעלים לנו כל שני וחמישי מבלי שמישהו יזעק על כך, או לפחות לא יזעק כמו שזעקו במקרה דנן. (ואולי בכלל זה הגיע מטעם איגוד מורי הנהיגה? מי יודע...)

אנקדוטה קטנה - בעבר, טל שביט ז"ל, ניסה להיאבק על גובה המיסים שנגבים על אמצעי הגנה כמו קסדות, מעילים, כפפות וכד'. דברים אלמנטרים שכל אופנוען צריך ועם זאת נמנע מלרכוש כי פשוט אין לו את הכסף או שהאופנוע עולה פחות מסך התלבושת. אף אחד לא המשיך את דרכו....

את משרד החינוך אנחנו מאשימים, ועם זאת החינוך במקרה הזה מגיע גם מהבית. אחריות אישית זה משהו שלומדים כל יום גם מחוץ לכתלי בי"ס.

[tzagi]

תרגעו,
כנראה שיש בינינו אי הבנה לגבי "מדינות נאורות" , בשבילי זה כולל את 50 המדינות של ארה'ב ותו לא
כול השאר (לפחות לדעתי) הם מדינות סוציאליסטיות ברמות שנות שמנסות להגן(להציל?) על-את האזרח מעצמו, והשאר מדינות עולם שלישי שמאופיינת בעיקר בביורוקרטיה ושוחד.

את ילדותי ביליתי (ולא מרצון) בישראל, אירן, קניה וניגריה, מבין קצת במדינות עולם שלישי.

חנן, הטיעון שלך הוא פופוליסטי, מה עם.....
בא נתרכז מדוע בישראל ( או במדינות ארופאיות אחרות) קיימים חוקים שמגבילים את האזרח (האופנוען במקרה הזה)
כשבארה'ב בחוקים הנ'ל לא קיימים
מה הסיבה?
בארה'ב חיי אדם לא מעניינים?
בארופה האופנוענים לא יודעים לנהוג?
אולי הסיבה היא כלכלית? (ביטוח לאופנוע פה עולה פחות מלרכב) אז כנראה שלא

אז מה הסיבה?

[מוני אורבך]

במקרה הזה אני עם גו.
כול החוקים ה"מגנים" על האזרח עושים בדיוק את ההפך.
הם גורמים לכך שהאזרח מצפצף על "אחריות אישית" כי יש חוקים שמגנים עליו.
אותו הדבר בנוגע לביטוח ש"מגן" על האזרח.
בגלל שיש ביטוח שמכסה את כל נזקי הגוף (כולל שריטה בגלל שהאופנוע נפל) פשוט לא נזהרים.
מדוע הרבה אופנענים (במיוחד בטוסטוסים) נסעו בקסדות פתוחות.
כי הם ידעו שאם יקרה משהו הביטוח מכסה הכול.
להיפך אפשר אפילו להרוויח משהו...
הרי בשביל מה אני משלם כל כך הרבה לביטוח
זה שהם יכולים להשאר צמח ממקרה כזה אף אחד לא חושב "לי זה לא יקרה"

כנ"ל כל נהגי הליסינג לסוגיהם.

אין במדינה אחריות אישית בגלל החוקים המגנים.

גם אותו בן 18 שהיה יכול לקבל רשיון על טיל בליסטי ב 5 שעורים
הוא היה חושב פעמים אם היה יודע שכל חשבון בית חולים או שריטה על המכונית השניה הוא היה צריך לשלם מכסף שאין לו.

[GodsFather]

הוא היה חושב פעמים אם היה יודע שכל חשבון בית חולים או שריטה על המכונית השניה הוא היה צריך לשלם מכסף שאין לו.

או לחילופין אם מישהו בחברה/משפחה היה מלמד אותו שהוא יכול להפגע מזה ולא משנה כמה כסף יש לו, יכול להיות שהוא לא יוכל לתפקד כראוי לעולם. ואו לגרום נזק לאחרים שלא ממש רוצים שיגרם להם נזק.

שימוש בקסדות פתוחות משול למחשבה שהייתה לשר התחבורה בשנות השמונים שפטרה נהגים מלחגור חגורת בטיחות כי הם יוכלו לבלום את עצמם במקרה תאונה על ידי "קונטרה" עם הידיים על ההגה...

אגב, מתפתחת חקיקה נגד שימוש בקסדות פתוחות בישראל, בימים אלה...

[eysham]

ולתת לילד בן 17 לקחת את הויירון או ה- מקלארן F1 מהחניה של אבא זה בסדר....

[מוני אורבך]

ועל זה בדיוק אני מדבר !!!

שוב פעם חוק דרקוני ש"מגן" על האזרח.
מה שיקרה אחרי שהחוק יצא אני יכול כבר לנבא.
מיד יתחילו ביבוא של קסדות ב"כאילו" עם חלק קידמי מתפרק.
ואז האופנוען יסע עם החלק המתפרק בארגז או בכלל בלי.
ולשוטר שעוצר אותו הוא יסביר שהוא "שכח" להרכיב את החלק השני.
ואם תהיה תאונה, לא נורא, הביטוח ישלם...
ואם יהפוך לנכה או צמח.. "לי זה לא יקרה"

חוק כזה הוא טיפול בסימפטום ולא במחלה !!!
מה שצריך לעשות הוא פשוט. הביטוח צריך לדרוש השתתפות עצמית גבוהה מאוד לתאונות ראש.
וביטול הכיסוי במידה והאופנוען נסע בלי קסדת ראש מלאה.

כך ידע האופנוען שיש לו אחריות אישית. אם תהיה תאונה הוא יצטרך לשלם על הטיפול.
ואיך ידע? פשוט
אחרי כמה כתבות בטלווזיה מעוררות רחמים על אופנענים שפשטו רגל כי היו צרכים לשלם על הטיפול.
כולם כבר ילבשו קסדות מלאות ויזהרו מאוד מאוד.
ולזה אני קורא אחריות אישית.

מי שרוצה שיסע בקסדה פתוחה או אפילו בלי קסדה בכלל.
ואם יקרה משהו, הוא אישית יהיה אחראי, לא הביטוח או הממשלה.
זה המצב בארצות הברית, ונראה לי שהם מסתדרים לא רע...

[lizard]

ג'ו גם אני פעם חשבתי כמוך אבל כשחשבנו באמת לעבור לכמה שנים חשבתי על הנושא קצת יותר.
ארה"ב היא קפיטליסטית. זה אומר, אין לך עבודה, אין לך כסף, אתה לא שווה כלום. אין לך ביטוח רפואי אז תמות ברחוב ולאף אחד לא יהיה אכפת.
ישראל ואירופה הן מדינות סוציאליות במידה כזו או אחרת. כלומר, אתה יודע שתמיד אם תחלה או תפגע, תוכל לקבל לפחות את הטיפול הרפואי האלמנטרי.
אני לא אומר שזה טוב או שזה רע, רק שההבדלים בגישה הם מה שמכתיבים את ההתנהגות. הייתי שמח לראות אנשים שלוקחים אחריות בארץ הזו שלנו. לצערי זה בדיוק ההפך.

[tzagi]

אני יודע שאני הולך להגעיל אותך,(אמיר)
בטקסס כול עוד אתה מחזיק בביטוח של 100$K, אינך חייב בקסדה,
ואגב, אני אישית הפסקתי לרכב כשחוק הקסדה יצא אי שם בשנות ה90 (קליפורניה)
למרות זאת, היום, לא הייתי עולה על אופנוע בלי קסדה, אבל זה בא מידע שנרכש מנסיון וגיל.(בעיקר ידע(מאד אישי) על עלות טיפול רפואי)
האבסורד,
בתאונה הכי רצינית שהיתה לי, הברך נשברה לחתיכות ודרשה אובראול מלא, אבל הראש לא נגע בקרקע, למעט שיפשוף קל בסנטר.(כמובן בלי קסדה)

מיכה יקירי,
לעולם לא טענתי אחרת, אבל אתה לא מבין את השיטה, רק את הרדריק
אף אחד לא ימנע ממך טיפול רפואי, פשוט תצתרך (או לא...) לשלם על זה, תלוי כמה סבלנות יש לך
זכור שלכול כלל, יש יוצאים מהכלל, ואם אתה מכיר את השיטה, תכיר גם את הפרצות בשיטה, ותוכל להשתמש בשיטה לטובתך,
כרגיל, ידע+נסיון=$

[ינון]

אני מבין שנפלתי בין הכסאות אבל.... אני לא לומד רכיבה אני לומד אקרובטיקה אני נדרש לנסוע על הקו במהירות איטית אני מצטט את המורה זה מה שהטסטר רוצה לראות.
מכאן שלא מלמדים אותך שום דבר למעט איך לעבור את הטסט וזה לא משהו שהייתי רוצה שהבן שלי ילמד. (אני מעדיף ללמד אותו בעצמי ואני מקווה שהוא ישכיל להקשיב לי כשיגדל ואם לא אין אוטו - אסור לסמוך אליהם ויש להתקין מערכות למעקב אח התנהגותם בכביש).
אני הוצאתי רישיון לאוטובוס באג"ד ירושלים ואני חייב לומר שבאמת המורה נתן דגשים על איך לנהוג נכון קריאת כביש עברתי מגרש החלקה שזו חוויה בפני עצמה (צלחות באוטובוס סוף הדרך) ובקיצור מלמדים אותך להיות נהג טוב (בפועל הנהגים לחוצים ועובדים כמו חמורים וזה חבל שלא ניתן ליישם זאת בגלל התנאים אבל זו סאגה אחרת).

לגבי קמיקאזות למינייהם מי שקונה CBR GSXR ושו"ת לרוב לא קונה אותו בשביל טיולי נוף וכאן אחריות המדינה לאפשר לאותם רוכבים אזור מוסדר (חוק הספורט המוטרי) לרכב בו.
באשר לאוכלוסייה הצעירה הרי קיים תמהיל של ביטחון עצמי מופרז בשילוב חוסר ניסיון שמביא לתוצאות טרגיות אני זוכר שראיתי תמונה של רכב שממש נחתך מטיל בליסטי דוגלגלי.
אני עצמי מתייחס לאופנוע ככלי תחבורה עם מקדם הנאה מסוים לטיולים אני יוצא עם הגאלופר (מתגעגע לסופה).
ולבסוף נסיעה בטוחה לכולנו ואם תשמעו בנדיט 1200 שזוחל לעברכם בירושלים קרוב לוודאי שזה יהיה אני.

[lizard]

מיכה יקירי,
לעולם לא טענתי אחרת, אבל אתה לא מבין את השיטה, רק את הרדריק
אף אחד לא ימנע ממך טיפול רפואי, פשוט תצתרך (או לא...) לשלם על זה, תלוי כמה סבלנות יש לך
זכור שלכול כלל, יש יוצאים מהכלל, ואם אתה מכיר את השיטה, תכיר גם את הפרצות בשיטה, ותוכל להשתמש בשיטה לטובתך,
כרגיל, ידע+נסיון=$

אני יודע שיש "יוצאים מן הכלל" וברור לי שלא ימנעו טיפול רפואי. אבל אני בנאדם ישר ולא הייתי רוצה שיהיה חוב כלשהו על שמי, גם אם אני אישית לא אזרח אמריקאי.

[tzagi]

אין שום קשר לאזרחות, ולא משנה מאיזה מדינה,

ולא הבנת בכלל על מה מדובר
אתה אזרח ישר? כול הכבוד, תשלם את התשלומים על השרותים שקיבלת ושלום על ישראל.

על מה אתה מתווכח?
שבישראל הרפואה בחינם? טעות, אם אינך חבר במכבי-קופת חולים ואינך הולך בתהליכים הרגילים גם בישראל ישלחו לך חשבון על השרותים שקיבלת ועוד תשלם כמו טטלה אחרת יבואו הוצעה לפועל וירוקנו לך את הבית,.
אז אל תספר לי סיפורים, אני מכיר את השיטות בארץ הרבה יותר טוב ממה שאתה יודע איך זה עובד פה. ואגב, זה עובד לא רע, לי אישית אין תלונות.(ולא, אין לי ביטוח רפואי וגם אני לא מעוניין בו)

[GodsFather]

אני יודע שאני הולך להגעיל אותך,(אמיר)
בטקסס כול עוד אתה מחזיק בביטוח של 100$K, אינך חייב בקסדה,
ואגב, אני אישית הפסקתי לרכב כשחוק הקסדה יצא אי שם בשנות ה90 (קליפורניה)

לא ירדתי לסוף דעתך, ג'ו... אתה בעד או נגד הקסדות ? (ואגב, זה כל הקטע - זו זכותך לבחור אם להיות עם או בלי).

אני לא יוצא נגד הביטוח ואני לא חושב שהביטוח הוא מה שמונע מאנשים להגן על עצמם במהלך רכיבה, אלא יותר היעדר ההבנה וההפנמה שמה שיקרה לגוף שלהם בתאונה פשוט לא מצדיק את החסכון/התקמצנות על ציוד בסיסי. גם בתחום הציוד יש רמות איכות ולא כולם חייבים לקנות ARAI (למרות שאני כן נוהג כך, גם אם זה אומר לשלם כפול על קסדה).

מוני, לדעתי לקחת את זה לקיצון, לא כל האופנוענים נבלות רודפי בצע, כשם שלא כל נהגי הפחיות שונאים אופנוענים ויעשו הכל כדי לסכל אותם...
מה גם שלדעתי אנשים שמייבאים קסדות אבטיח (חצי) הם אנשים שפשוט מחפשים להרוויח כסף קל. כי ברור שבטיחות היא לא המטרה אלא הרווח על המכירה.

יש קסדות שלמות פריקות ויש קסדות 3/4 שמגינות על האיזור הרגיש שקסדות החצי לא מגינות בעת פגיעה. הבעיה היא לא בקסדה אלא במי שבוחר להשתמש בה.

אגב, שימוש בקסדה בת יותר מ5 שנים זה גם משהו שאסור.
שימוש בקסדה לאחר שעברה פגיעה גם כן אסור.
מישהו יודע את זה ? מעטים מאד.
מישהו קונה קסדה כל 5 שנים או מיד אחרי תאונה, גם אם הן שלמות ויפות ? לא. אלא אם יש לו עודף כסף.

[tzagi]

לא ירדתי לסוף דעתך, ג'ו... אתה בעד או נגד הקסדות ? (ואגב, זה כל הקטע - זו זכותך לבחור אם להיות עם או בלי).

אם לא ניסחתי נכון:
אני א י ש י ת לא יעלה על אופנוע ה י ו ם בלי קסדה
אבל, מי שרוצה בלי, שיבושם לו, בדיוק כמו שאני נגד חוק שימנע את האוכלוסיה מלשחק ברולטה רוסית.

אגב,
מצב הקסדות בארץ הוא מזעזע, הרוב המוחלט של מה שנמכר לא יגן על הרוכב מכלום, זה סוג של תחפושת
סיפור קצר
לפני איזה 5 שנים איש יקר בשם בן ארד לוקח אותי לצהריים,
בדרך עצרנו בחנות (אופנועים)באזור התעשיה בראשון,
בן הלך לקשקש עם הבעל הבית והשאיר אותי בחדר התצוגה,
יש שם קיר מלא בקסדות אז התחלתי לבדוק את הסחורה, אחרי דקה 2 הגיע איזה שלוח ושאל (בנימה מאד מזלזלת) אם הוא יכול לעזור לי, הבהרתי לו ...שלא
קיצר
אנחנו יוצאים, אני בשוק,
שאלתי אותו..... אתה מודע למה מוכרים פה??
קסדות זבל תוצרת קוראה שעולה בארה'ב $30 פה המחיר -1700 שקל, אין לה שום תקינה, וזה לא מגן על כלום, בנוסף, אני קונה קסדה אכותית SNELL בפחות מחצי מזה
התגובה שקיבלתי?
Welcome to Israel

[GodsFather]

זה לא ככה בכל המקומות. ומי שיודע מה הוא עושה (שוב עניין האחריות האישית) ידע לזהות מותג איכותי וידע על מה כן להוציא את הכסף.

SHOEI , ARAI ושכמותם. קסדות שעולות לא מעט, עם תקינה ואחריות, וגב רציני מאחוריהן.

מי שקונה קסדה ב400-500 שקל וחושב שזה מה שיגן לו על הראש, עדיף שישים כיפה ויקח תהלים בכיס הקדמי של החולצה.

כמובן שבחו"ל קסדות מובחרות עולות חצי ושליש מבישראל (וכך גם שאר ציוד) ומבלי שמדברים על מבצעים וקשרים אלא על חנויות רגילות וזה מחזיר אותנו למה שרשמתי בהתחלה על מאבקו של טל שביט ז"ל במערכות המיסוי ועל תסכולם של אחרים בתחום.