נוחות נסיעה בסופה - האם אכן רק המתלם הוא הפיתרון ?????

[ארז]

הפגוש כבר מוכן, בשביל המתקן אני צריך את הסופק'ה שלך לחצי יום....

[Subzero]

שלמה ידידי
ראשית, מז"ט על הרכישה 8)
אם מישהו היה מספר לי שירדת מהדיסקו ועברת לסופה, לא הייתי מאמין לו :wink:
בכל מקרה, מנסיוני הדל, אם מדובר בארוכה עם סגירה מתכתית, המתלם הוא הכתובת.
למיטב ידיעתי, אין שם בעיה של שירות, ואם יש להם ממה לייצר לך סט, לא הייתי חושב פעמיים.
נסעתי על הסופה של דרור בשלבי הניסוי האחרונים של ייצור הקיט שלו ועליי לציין שדי התרשמתי מהקיט, כך שאם שום דבר לא השתנה לרעה לאחרונה, לדעתי מדובר במוצר שנותן תוצאה לא כ"כ רחוקה מהרוביקון אקספרס.

בכל מקרה, מברוק על הרכישה! :wink: ואם תצטרך עזרה כל שהיא בכל דבר, יש לך את המס' :wink:

איציק

[אדי]

... וכן ביחס לסופה קצרה סגורה עם מע' של black diamond (אדי תקן אותי עם טעיתי לגבי מה שהורכב אצל עידו).

הבלק דיאמונד לא מתאים לסופה ארוכה סגורה, עידו הוסיף עלה מאחור בסופה קצרה סגורה. אני גם לא רואה איך סט שמתאים ל-YJ יכול להתאים לסופה ארוכה סגורה - הבדלי המשקל כבר גדולים מדי.

את דעתי על המתלם אפשר למצוא כאן בפורום ...

[tsvikac]

שלמה
אצלי היה קיט בלאק דאימונד בסופה קצרה סגורה פיבר
הקפיצים עבדו מעולה-היתה להם בעיה של הגבלת מהלך ע"י הבולמים
והשגתי זוג בולמים לאחור של "ראפ קאונטרי" שהיו ארוכים יותר אבל קשים יותר לפתיחה
מאשר ה-בלק דאימונד.
זה השפיע מאוד על רכות הנסיעה ואומר כי הסופה הפכה לבילתי נסבלת בגלל הבולמים מאחור
בולמי הבלק דאימונד היו בולמי שמן רכים ביותר ואני מתכוון לכך שפתיחה וסגירה שלה ביד היתה רכה
ניתן ממש להרגיש זאת כאשר מפרקים את הבולמים.
לדעתי כדאי שתבדוק תחילה את הסוגיה הזו ליפני שתשקיע בסט קפיצים
הרכות שלהם היתה בערך כמו ראנצו 9000 במצב 1 או 2 (הכי רכים) או פרוקומפ 1000ES
לא ה-3000 . יש ליזכור שבולמים רכים נוחים וממתנים את רכות הנסיעה אולם פוגעים ביכולת להיתקדם במהירויות גבוהות בדרכי עפר לכן חשוב מה אופי הנהיגה הנהיגה שלך.
בסופה אחרת שהיתה לי הותקן קיט מיאנוביץ של פרוקומפ 4 אינץ + בולמי פרוקומפ 3000
והרכב היה זוועה שלא ברא השטן הראש שלי היתנדנד יותר מהקפיץ וגם השילדה נסדקה היו לו מהלכים מדהימים יכולת לטוס 100 בשבילים אבל מדרגות ובולדרים הוציאו אותי מדעתי
אין בידברי כדי להמליץ על ה-9000 של ראנצו אבל בהחלט
אני ממליץ תבדוק את רכותם של הבולמים שלך ואם מהלכם ממש קשה כך כשכל כובד משקלך נשען עליהם והם בקושי יורדים או ניפתחים אז תחפש לך בולם רך יותר ואפילו זול כמו הפרוקומפ 1000

[erezjack]

אחרי 25 שנה על אופנועים נשברתי, תרתי משמע, ו"נאלצתי" לממש חלום ישן ולקנות סופה וכמו שמישהו אמר לי "סגרת את הכביש ופתחת את השטח ואת הארנק" ולא שלהתעסק עם דו גלגלים זה בחינם.ובחיי זה האוטו הראשון שרשום על שמי. אני נהנה כמעט מכל רגע וזה מקל את כאבי הפרידה מהסוזוקי בנדיט 1200 האחרון שלי.
עכשיו אני מעט מעל שנה עם הארוך סגור מתכת שלי, כולל שלושה כסאות אוטובוס מאחור, שלש או ארבע התקעויות בצידי הדרך והאהבה הולכת ומעמיקה (מזוכיזם אמיתי, בחיים לא נתקעתי עם אופנוע). די מהר אחרי שקניתי אותו הגעתי למתלם במטרה לרכך את הנסיעה ככל האפשר, החלפתי שאקלים, בוקסות ואיתי שכנע אותי להרכיב בולמי קוני על המצב הרך ביותר וביחד עם הפיכת העלה העבה (מאיה ??, עדיין לא הבנתי מאין כל הביטויים והשמות המוזרים, זה כמו לדבר עם אופנוען עתיק "מנוע שש וחצי כוח", "ספידבנד" ) מאחור. התוצאה הייתה רכה להפליא במהירויות סבירות אבל עם סגירת מהלך מאחור בכל קפיצה חסרת זהירות, לפחות האישה הסכימה לנסוע איתי (הילדים מאוהבים כמעט כמוני). לא מזמן חזרתי אליהם אחרי טחינת כל הפורומים האפשריים וכל האופציות המוזכרות בכתובים ושאלתי לעצתם. איתי היה סבלני כמקודם והתעקש לערגל ולהוסיף עלה, למרות שאני רציתי להחליף את הקפיצים לגמרי, אחרי הכל יש עליה 280,000 ק"מ. ובכן, ביליתי במחיצתם כמעט יום שלם שבמהלכו טיפלו בסט האחורי בלבד, פשוט לא רציתי לשים את כל הביצים בסל אחד... מה אני יגיד, התרשמתי מאד מתהליך העירגול שכולל כיפוף גדול מהמתוכנן של כל עלה בנפרד, הרכבה, וכיפוף נגדי מבוקר בשלבים לשחרור מאמצים עד למידה הרצויה. והתוצאה? אחרי כמה טיולי שטח כולל אחד בן ארבעה ימים, מדהימה! המהלך גדל במעט 3-4 ס"מ כתוצאה מהערגול אבל עדיין בטווח העבודה של הבולמים ותנועת המתלה הרבה יותר פרוגרסיבית ועגולה בלי מכות או סגירות מהלך,רחמנא ליצלן.
אני מחכה להזדמנות לטפל גם בסט הקדמי.[/img]

[ניר ל]

מנסיוני עם הסופה שלך בגלגולה הקודם (קפיצים רכים א-לה שופינסקי ובולמי אולדמן?)
היא אמנם היתה רכה יחסית ונוחה יחסית אבל נסיון להאיץ בה בדרכי עפר היה גורם מהר מאד לאיבוד שליטה. אני מעדיף את הג'יפ שלי שהוא קשה באופן יחסי אבל יציב ונשלט ומפצה על זה בלחץ אוויר נמוך בשטח.

[אלון_ק]

המהלך גדל במעט 3-4 ס"מ כתוצאה מהערגול אבל עדיין בטווח העבודה של הבולמים ותנועת המתלה הרבה יותר פרוגרסיבית ועגולה בלי מכות או סגירות מהלך,רחמנא ליצלן.

בלתי אפשרי. כשאתה מערגל, אתה פשוט מתחיל מנקודה רחוקה יותר במשרעת התנועה - אתה לא משנה את גבול המשרעת. בשביל זה אתה חייב לשנות את מה שמגביל את קצה המשרעת, שזה בדר"כ פנהרד, הבולמים או המאיה (העלה הראשי).
אילו הפנהרד או הבולמים היו המגבלה, המהלך לא היה משתנה שכן אורכם לא השתנה. אך אילו המאיה הייתה המגביל, המהלך שלך קטן, משום שהעלית את קבוע הקפיץ כשהוספת עלה.

אין בכך להוריד לרגע מהסיכום הסופי שלך - קיבלת שירות מעולה ותוצאה שמספקת אות מעל ומעבר לדרישותיך. יותר מזה אי אפשר לבקש.

[ערן המסוקס]

אני דווקא נוכחתי לראות שרכב עם קפיצים שקועים, אינו מממש את מהלך המתלה שלו בכלל. לכן ערגול של הקפיצים למצב המנוחה האופטימלי, לדעתי, יביא לתוצאות הטובות ביותר ולניצול המירבי של מהלך המיתלה.

אגב, שאקלים ארוכים יותר גם ישנו את מהלך המתלה.

[מאיר רוטברג]

חברים
מטיול עם ברלי יומיים ברכב
רך? סופר רך ממש תענוגגגגגגגגגגגגג
הלוואי עלי

[erezjack]

בלתי אפשרי. כשאתה מערגל, אתה פשוט מתחיל מנקודה רחוקה יותר במשרעת התנועה - אתה לא משנה את גבול המשרעת. בשביל זה אתה חייב לשנות את מה שמגביל את קצה המשרעת, שזה בדר"כ פנהרד, הבולמים או המאיה (העלה הראשי)

אם הגדלתי את המרחק בין הסרן למעצור, המהלך האפשרי גדל. אולי המתלה לא משתמש בכולו אבל המשרעה (כל הכבוד על העברית) התרחקה מהמעצור- bump stop -ואולי זה מה שנותן את התחושה המשופרת.
המאיה- זה העלה הארוך עם העיניים או הקצר והשמן? ז"א האם הקפיץ מגיע לסוף מהלך בגלל שהוא מתיישר לגמרי או שהעלה הקטן לא מאפשר לו להתכופף בכיוון הפוך?

[זאביק]

המאיה- זה העלה הארוך עם העיניים או הקצר והשמן?

מאיה - העלה העליון והארוך (ובדר"כ היחיד שמחובר באמת לרכב, בשני קצותיו)
הקצר והשמן - עלה עומס. לא נותן לקפיץ לצאת המתחום האלסטי שלו לתחום הפלסטי שלו, שבו הוא יישבר או יינזק.

[yanivcj]

כאשר מדברים על קפיצי עלה צריך לזכור שהוא צריך גם להפתח וגם להסגר בהתאם לפתיחת מהלך או סגירת מהלך.
כמו שנקסוס אמר יש לכל קפיץ את המשרעת שלו (אמפליטודה) ולכן זה תלוי מהיכן אתה מתחיל.
אם מערגלים את הקפיץ יותר ממדי, מקטינים את מהלך הפתיחה שלו, מכיוון שבפתיחת המהלך המשולש שמחבר את האוזן של המאיה נע אחורה ונותן לקפיץ להתקופף עוד יותר ממה שהוא עכשיו עד לנקודה שבו הוא נעצר (סוף המשרעת), אם ערגלנו את העלה יותר מדי אין לעלה לאן להתקופף ומהלך המתלה קצר מאוד, אומנם הרכב מוגבה אבל מהלך מתלה קטן.
לאומת זאת מהלך הסגירה גדל אם מערגלים יותר מדי, מכיוון שבמהלך הסגירה, המשולש שמחובר לאוזן של המאיה נע קדימה והקפיץ מתישר, כאן במקרה הזה יש לקפיץ הרבה מה להתיישר ולכן מהלך הסגירה גדל.
ונכון גם להיפך אם מיישרים את העלה יותר מדימתחילים בעצם את המשרעת שלו מנקודנ נמוכה יותר, דבר שנותן יותר מהלך פתיחה ופחות מהלך סגירה.
אבל חשוב לזכור עוד דבר כאשר מדברים על סרן חי וקפיצי עלים צריך לקחת בחשבון שכאשר צד אחד נסגר הצד השני נפתח. ואז אם אין איזון בין השניים, כלומר דוגמא: יש ברכב מסוים מהלך מתלה ארוך לפתיחה וסגירה מאוד קטן.
מה שיקרה זה: הפתיחה תיפתח עד לרגע שהצד השני נסגר ומגיע לסוף של מהלך הסגירה, מרגע זה ולמרות שהצד השני יכול להמשיך להפתח, הצד השני יפתח על חשבון שפ"צ של הרכב, עד לנקודה שהסגירה היה לה לאן להסגר הרכב היה עדיין פחות או יותר מאוזן (עד כמה שניתן) מרגע שהסגירה הגיעה לסוף הרכב יתחיל להכנס לשפ"צ גם אם תנאי הקרקע לא בדיוק מחייבים זאת ומהלך הפתיחה לא יגיע ליכולת האמיתית שלו.
לאומת זאת אם מהלך הפתיחה והסגירה פחות או יותר פרופורציונלים, גם מהלך הפתיחה יהיה יותר אפקטיבי וגם מהלך הסגירה לא יכניס את הרכב לשפ"צ מוקדם יותר.
לכן חשוב לדאוג שהקפיץ יהיה בערך באמצע המשרעת שלו כאשר הרכב במנוחה.
יניב.

[קיד]

כל נושא הקפיצים הוא חשוב, אבל ממש אינו תורם לרכות הנסיעה.
בסופץי הקצרה (סגורה) הקשחתי את ארבעת הקפיצים ע"י הוספת עלה ארוך נוסף (סה"כ 3 ארוכים).
הקשחת הרכב היתה לטובת טיסה :twisted: עם הרכב בנחלי הדרום.
את הנוחות השגתי ע"י כסא אורטופדי של "שלמן" + בסיס הדראולי איכותי, מבית היוצר של אספיר.
אני בכלל לא יודע מה קורה ברכב כשאני נוהג, ולמען האמת, גם לא מעניין אותי.
כסא איכותי עושה את כל ההבדל.

טיפ חשוב: עם רכב רך ומוגבה, אל תתפתה לתת בגז יותר מדי, זה מסתיים ב"התפזרות" הרכב על השבילים.

בברכת, נסיעה מהירה.
קיד.

[erezjack]

אבל מה לעשות עם האשה והילדים? חוץ מזה הכסא לא עוזר נגד טילטולי הצד החדים, ז"א אני מעדיף מסזיסטית לצוואר ועמוד השידרה

[זאביק]

את הנוחות השגתי ע"י כסא אורטופדי של "שלמן" + בסיס הדראולי איכותי, מבית היוצר של אספיר.
אני בכלל לא יודע מה קורה ברכב כשאני נוהג, ולמען האמת, גם לא מעניין אותי.
כסא איכותי עושה את כל ההבדל.

אישית, אני לא אוהב את הגישה הזו של הנוחות תוך כדי ניתוק מהרכב.
למרות שהסופה קשוחה וקשיחה, כאשר אתה מנותק מהרכב, אתה לא יודע מה עובר עליו, איך הוא מרגיש, ולמעשה זה גורם לפירוק מהיר יותר של המכלולים (בעברית פשוטה, אתה שובר את הרכב, בלי לשים לב).
יש לזה פתרון בצורה של בדיקה מקיפה בזמנים קצרים.

מצד שני, מבחינת נוחות, זה מאוד נוח.