אחריות על מנוע

**גיתאי נוה** · 10-10-11, 17:21

החלפתי מנוע בג'יפ שלי - היבואן בעצמו התקין מנוע מייבוא, התשלום כלל מנוע + עבודה.
הסתבר שהמנוע עצלן משמעותית (כמעט ואין הבדל בינו לבין המנוע הקודם, הבלוי).
בבדיקות מעמיקות שנמשכו כמעט שלושה חודשים נמצא שכל האביזרים ההיקפיים תקינים פיקס, בעוד שהמנוע נותן ערכי קומפרסיה נמוכים.

שאלתי היא:
האם אחריות היבואן מכסה מנוע 'נוסע', לא מעשן ולא שורף שמן בלבד - ואז לכאורה אין מחובתו להחליפו שנית, או שהיא מכסה גם ערכי קומפרסיה מקובלים?
אשמח לתשובה 'מוסמכת'.

תודה רבה
גיתאי

**טל חסיד** · 10-10-11, 20:54

אחריות לחלפים לפי חוק היא ל6000 ק"מ או 3 חודשים, כל השאר זה באדיבות המוכר. כמעט בטוח שזה גם לגבי מנוע משומש וחדש.

טל

**גיתאי נוה** · 10-10-11, 20:57

נכתב במקור על ידי טל חסיד

אחריות לחלפים לפי חוק היא ל6000 ק"מ או 3 חודשים, כל השאר זה באדיבות המוכר. כמעט בטוח שזה גם לגבי מנוע משומש וחדש.

טל

השאלה שלי לא היתה על תקופת האחריות אלא על מהי ההגדרה של מנוע לא תקין.
תודה

**kobiarava** · 10-10-11, 20:58

טל, השאלה היא לא לגבי משך האחריות אלא לגבי טיב האחריות, למה היא כוללת, ע"פ החוק, או התקנות הרלוונטיות.

קובי

**טל חסיד** · 10-10-11, 21:15

אוקי הבנתי למרות מה שכתבתי שזה גם נכון. במידה ויש לך חוות דעת ממוסך או ממכון בדיקה (אחר)בתוך שלושה חודשי האחריות לגבי הקמופרסיה ניראה לי שלא בעיה לדרוש ובצדק להחליף מנוע או לתקנו. אבל לפי הדברים שלך הכל נעשה מול המוסך המתקין והמייבא ובעל פה ולכן פה אתה בבעיה אם הוא מסרב לתקן את המנוע.

טל

**גיתאי נוה** · 10-10-11, 21:22

הבדיקות נערכו בכמה מוסכים נוספים והושוו לאלו של היבואן. לשם ההבהרה, כל הסיכומים, התשלומים והעבודות נעשו 'לפי הספר'.
השאלה שלי היא מאד ספציפית והתשובה גם היא אמורה להיות ספציפית - האם ערכי קומפרסיה נמוכים מכניסים מנוע תחת הגדרה של "לא-תקין", או לא, במידה והמנוע אינו מעשן וכו'.

**טל חסיד** · 10-10-11, 21:36

תסתכל בספר הרכב מה הקמופרסיה של מנוע חדש ומה יצא לך בבדיקות, לדעתי עד 5% הבדל זה בסדר אבל אין משהו רשמי לנושא זה באחריות. כמובן שאם תגיעו לבוררת בעניין כל אחד יטען משהו אחר.

טל

**סופת המדבר** · 10-10-11, 21:39

כמובן שקומפרסיה נמוכה = מנוע לא תקין
וכמובן שהיבואן ינסה להיתנער ממך

תראה החלפתי מנוע לחבר ליפני חודש (גם לסופה נקנה מיבוא) אני בחרתי את המנוע לפי מראה חיצוני כמובן
ואני הרכבתי את המנוע ותמיד היבואן אמר שאם יש איזה בעיה ''אני פה'' אל תדאגו משהו לא טוב תבוא תחליף
ובאמת כך היה המנוע הורכב והלחץ שמן היה נמוך מאד
המנוע לא עישן, נסע בסדר גמור, לא דפק לא תקתק לא כלום
דיברנו עם היבואן והוא ישר אמר אין בעיה תבוא להחליף
כמובן שאני מיוזמתי רציתי להחליף משאבת שמן והוא אישר את זה אז החלפתי וזה לא עזר
אז פירקתי את המנוע ''קפצתי'' אליו והחליף לנו בלי בעיה

תראה זה לא סוד שקונים מנוע מפירוק לא מצפים למצוא משהו מהשקית
אבל צריך לפחות את ההכי נורמלי והיבואן גם בטוח שיודע את זה
והוא יודע שקומפרסיה נמוכה זה לא תקין אבל מה הוא יעשה עם המנוע הזה? ינסה להשאיר אותו אצלך

**גיתאי נוה** · 10-10-11, 22:09

ספר הרכב הצה"לי מדבר על 120-150 PSI, כאשר המוסכמה בין כל בעלי המקצוע בתחום היא 150 לפחות. אצלי נמדדו 110-120 בכל הצילינדרים.
אין ספק בכלל שהמנוע בלוי ולא מוציא את הביצועים המתבקשים, ושוב אדגיש - אין פה בעיה של אביזרים היקפיים.

הטענה של היבואן היא "הבטחתי מנוע תקין, לא 'ארנבת'" - במילים אחרות, גם אם המנוע שחוק לחלוטין, כל עוד הוא 'סוחב' ועובד עגול הרי שלא חלה עליו החובה להחליפו באחר.

**גיתאי נוה** · 10-10-11, 22:10

סבבה.
מה היית יכול לעשות כדי לכפות עליו החלפה, חוקית, אילו היה מתער ממך?

נכתב במקור על ידי סופת המדבר

כמובן שקומפרסיה נמוכה = מנוע לא תקין
וכמובן שהיבואן ינסה להיתנער ממך

תראה החלפתי מנוע לחבר ליפני חודש (גם לסופה נקנה מיבוא) אני בחרתי את המנוע לפי מראה חיצוני כמובן
ואני הרכבתי את המנוע ותמיד היבואן אמר שאם יש איזה בעיה ''אני פה'' אל תדאגו משהו לא טוב תבוא תחליף
ובאמת כך היה המנוע הורכב והלחץ שמן היה נמוך מאד
המנוע לא עישן, נסע בסדר גמור, לא דפק לא תקתק לא כלום
דיברנו עם היבואן והוא ישר אמר אין בעיה תבוא להחליף
כמובן שאני מיוזמתי רציתי להחליף משאבת שמן והוא אישר את זה אז החלפתי וזה לא עזר
אז פירקתי את המנוע ''קפצתי'' אליו והחליף לנו בלי בעיה

תראה זה לא סוד שקונים מנוע מפירוק לא מצפים למצוא משהו מהשקית
אבל צריך לפחות את ההכי נורמלי והיבואן גם בטוח שיודע את זה
והוא יודע שקומפרסיה נמוכה זה לא תקין אבל מה הוא יעשה עם המנוע הזה? ינסה להשאיר אותו אצלך

**shmil** · 10-10-11, 22:12

Click image for larger version.

Name: Untitled-1.jpg
Views: 242
Size: 55.4 קילובייט
ID: 49835

מה שיקבע זה הוראות היצרן.
מצ"ב צילום מספר הסופה, עמ' 5-54 הקובע קומפרסיה תקינה מהי.
ספר הסופה הוא, אני מניח, תרגום של הוראות היצרן.
עריכה - הקדמת אותי בחיפוש.
מכל מקום, אם יש לך 110, הפתרון הוא בימ"ש או איגוד המוסכים.

**גיתאי נוה** · 10-10-11, 22:17

תודה שמיל.
אני מעז להעלות השערה, שהערכים בספר הצבאי משקפים סטנדרטים נמוכים - אולי - בהשוואה לספר המקורי, וזאת כדי להתאים לנהלי תחזוקה של הצבא. צריך לחפש בספר רכב המקורי באנגלית או במפרט המנוע של קרייזלר.

נכתב במקור על ידי shmil

מה שיקבע זה הוראות היצרן.
מצ"ב צילום מספר הסופה, עמ' 5-54 הקובע קומפרסיה תקינה מהי.
ספר הסופה הוא, אני מניח, תרגום של הוראות היצרן.
עריכה - הקדמת אותי בחיפוש.
מכל מקום, אם יש לך 110, הפתרון הוא בימ"ש או איגוד המוסכים.

**kobiarava** · 10-10-11, 22:28

לפי ציטוטים ברשת, הערכים תואמים גם בספר של היינז, 120-150 PSI עם סטיה מקובלת של עד 30 PSI בין הצילינדרים.

קובי

**kobiarava** · 10-10-11, 22:32

From FSM: for a 97

Cylinder Compression Pressure
Ratio . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .9.1:1
Pressure Range. . . . . . . . . . . . . . .827 to 1,034 kPa
(120 to 150 psi)
Max. Variation Between
Cylinders. . . . . . . . . . . . . . . . . .206 kPa (30 psi)

אלה תמיד התוצאות כשמחפשים בגוגל לפי 4.0L compression range

**גיתאי נוה** · 10-10-11, 22:34

מוזר ביותר לאור העובדה שנמדדים מנועים ממוצעים עם ערכים שמעל 150, וגם ההפרש המותר בין הצילינדרים לא עושה שכל - אלא אם הכוונה שבכל השישה יש מספר מוחלט כלשהו שבין 120 ל-150 אבל עם סטייה קטנה (נגיד עד 10 PSI נשמע הגיוני) בין אחד לשני.

**גיתאי נוה** · 10-10-11, 22:37

עכשיו ראיתי את הציטוט שהבאת קובי - משונה לי מאד, מצד שני קשה להתווכח. לא יודע מה לומר. באחד הצילינדרים במנוע הקודם שלי, הבלוי, נמדד ערך של 180 למשל.

**shmil** · 11-10-11, 07:48

גיתאי,
אל תשכח איו נתוני יצרן, זה שמבחינתו אם המנוע עדיין נוסע, גם אם עגלה, הוא לא צריך להחליף.
היצרן מדבר על מתי לתקן מנוע, ואתה זה שרוצה ארנבת ולא צב.

תסתפק בנתוני יצרן כדי לתבוע, כאן או שם, ואני מניח שברורים לך היתרונות והחסרונות של כל סוג תביעה.

ואגב, הקומפרסיה שנמדדה לך , של 180, איך נמדדה?
ברור לך שמדידת קומפרסיה מניבה תוצאות שונות לגמרי בכל שיטת מדידה שונה. גם באותה שיטה להגיע לתוצאה זהה פעמיים קשה עד בלתי אפשרי.

**tzagi** · 11-10-11, 09:34

יותר מזה,
אין שיטה יוניברסלית לבדיקת קומפרסיה,
כן, יש הוראות מדוייקות ובכול זאת, אך אחד לע עוקב אחריהם ולכול אחד יש טכניקה משלו, והתוצאות בהתאם.
בנוסף,
תבדוק עם 10 שעונים שונים ותקבל 10 תוצאות שונות
כדי לקבל קריאה נכונה צריך כלי אכותי(ויקר), וזה יצור נדיר במחוזותכם

בקיצור.
1 180PSI ממנוע 4.0 זה חלם ורק מוכיח את מה שכתבתי מעל, (זה יחייב יחס מעל ל10-1)
2. מכונאי עם נסיון לעולם לא מתייחס לקריאה אלא להבדלים בין הצילינדרים, כול עוד ההבדלים נופלים מתחת ל10 אחוז, זה מקובל.
3.

**גיתאי נוה** · 11-10-11, 11:08

1. אופן הבדיקה ידוע ופשוט - הוצאת פלגים, מנוע חם, מצערת פתוחה, 3-4 סטרטרים.
2. למרות זאת, נכון מאד ששעונים שונים נותנים תוצאות שונות, לרוב תסכולנו.
3. אכן נוהגים להתייחס בעיקר להפרשים בין הצילינדרים, עד 10% - ועדיין יש משמעות גם לערכים המוחלטים. תסכים איתי, ג'ו, שיש הבדל בין 6 צילינדרים בלחץ של 80 PSI לבין בלחץ של 160...

**kobiarava** · 11-10-11, 20:56

נכתב במקור על ידי tzagi

תבדוק עם 10 שעונים שונים ותקבל 10 תוצאות שונות
כדי לקבל קריאה נכונה צריך כלי אכותי(ויקר), וזה יצור נדיר במחוזותכם

א. קיבל בהשאלה סט איכותי מהדור הישן, ואלו תוצאות הקריאה מהסט המדובר
ב. ממילא נבדקה הקומפרסיה כמה פעמים, עם כמה כלי מדידה שונים. למרבה ההפתעה (לא ממש) השעונים של יבואן המנועים הראו קריאה גבוהה ויפה, השעון שלי ובדיקה נוספת הראו את הנתון המדובר והנמוך.
ג. בשורה תחתונה, מה עושים כדי לכופף את המוכר לעמוד מאחורי המוצר שמכר בכסף מלא ובהתחייבות מרשימה ל-3 חודשי אחריות?

קובי

נושא: אחריות על מנוע

כלי נושא

חיפוש נושאים

אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

תגובה: אחריות על מנוע

נושאים דומים

תוקף אחריות מוסך?

אחריות UMI

אחריות בעל מקצוע

מימוש אחריות ב ל.כ

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר