מרחק בלימה עם ABS?

[נמרוד]

חברה אני אפשט שאלה שיש לי
אני נהג חסר נסיון לא יכול אפילו לבטא חלק מהמילים שאתם נוהגים לפיהן.
בלימת חרום דרכתי בכל המשקל שלי (וזה לא מעט) על דוושת הברקס. אין לי מכשולים אני יכול להמשיך ישר לנצח.
שני רכבים זהים בדיוק אחד עם ABS אחד בלי ABS אצל מי מרחק הבלימה יותר ארוך יותר ולמה?
תודה אלון

זה קל.

בתנאים שכתבת, של רגל בטון על הדוושה בלי שום שינוי מצד הנהג, רכב בלי ABS יבלום במרחק גדול יותר מאשר רכב עם ABS. ברכב נטול הABS, הגלגלים ינעלו, והרכב יבצע את כל הבלימה במקדם החיכוך הסטטי (us בגרף) שהוא נמוך יותר ממקדם החיכוך הדינמי. מערכת הABS היא מערכת בקרה ששומרת את הגלגל דינמי ובסביבות מקדם החיכוך הדינמי המקסימלי, up.



לגבי השאלה של חנן, זה כבר לא קל. למיטב הבנתי, ההסבר קשור ישירות לגרף הנ"ל, לעובדה שמקדם החיכוך המקסימלי מושג בפיק, ברמת החלקה מסוימת, במצב לא יציב. הABS שומר עליו על ידי דילוג מהיר בין שני הצדדים שלו. כנראה ששיטה עדיפה תיאורטית היא על ידי הורדה הדרגתית בכוח הבלימה. אבל לא ברור לי עדיים למה בדיוק.

[חנן א.]

למיטב ידיעתי, במקור, במושג, "בלימה דקרסיבית" התכוונו לכך שבבלימת חירום , בקו ישר, אתה "מתחרע" על הבלם, וכמובן נועל את הגלגלים בכל רכב נורמלי, בכל מהירות, בניגוד למה שאסף כתב, על מנת לא לבזבז זמן בנסיונות להגיע אל נקודת המעבר שבין התגלגלות לנעילה של הגלגלים.
אח"כ אתה משחרר לחץ בצורה הדרגתית עד שהגלגלים חוזרים להסתובב, על מנת לקבל שליטה על כיוון הרכב. מרגע שהגלגלים מסתובבים, עוצמת הבלימה נשארת קבועה.

ככה אני בולם במצב חירום, וככה אני יודע שנכון לבלום.


מכאן ועד שמישהו טעה טיפה וחשב שהורדת לחץ הבלימה הוא בזמן שהגלגלים מסתובבים, והסיק מכך שבבלימה במהירות גבוהה יש יותר אחיזה לגלגלים, מאשר במהירות נמוכה, הדרך כבר לא ארוכה לטעות מתמשכת בהבנה.


או שלא.

[asafk]

לשאלה שלך, אלון, תחזור לתשובה הראשונה שלי.
עם ABS, מקדם החיכוך יהיה גבוה, בלימה קרובה לאופטימלית- מרחק בלימה קצר.
בלי ABS, גלגלים ננעלים, מקדם חיכוך יותר נמוך, מרחק הבלימה יתארך.
ושוב, זה במגבלה שלפחות אחד מהגלגלים על דרך טובה (עפר קשה/ אספלט/ בטון- לא כורכר או חול).

אסף.

[עודדוש]

שלום
נמרוד תסלח לי אבל כתבת משהו שלמיטב ידיעתי הוא הפוך :

והרכב יבצע את כל הבלימה במקדם החיכוך הסטטי (us בגרף) שהוא נמוך יותר ממקדם החיכוך הדינמי. מערכת הABS היא מערכת בקרה ששומרת את הגלגל דינמי ובסביבות מקדם החיכוך הדינמי המקסימלי, up.

למיטב ידיעתי מקדם החיכוך הסטטי גבוה מהדינמי ולכן כאשר הגלגלים ננעלים והרכב מחליק מקדם החיכוך קטן ומרחק הבלימה גדל.
תודה רבה
עודד

[שאולי]

חברים
תרשו לי לתת מבט מזווית טיפה שונה......... תפקיד הABS לא בא כדי להקטין את מרחק הבלימה , ...............תפקידו למנוע החלקה ע"מ שישאר לנהג היגוי, כידוע רכב שמאבד אחיזה בגלגליו הקדמיים , אמור להמשיך בקו ישר לפי הכלל ,שגלגל שמאבד אחיזה תמיד ישאף " להשיג " את הגלגלים שעדיין אוחזים , ולכן ( בהנחה שאנחנו מדברים על תנאים שווים לכל ארבעת הגלגלים )הרכב יחליק בקו ישר כאשר לנהג אין הגה ואפשרות לברוח ממכשול .
הABS בא למנוע בדיוק את הבעיה הזו ולהשאיר לנהג היגוי

[Alon]

אסף
שים לב לדוגמא שנתתי
כביש ישר אורך תנועה בלתי מוגבל

ודגש על בלימת חרום באטרף כל הגוף מהפניקה על דוושת הברקס.

לדעתי כאן אתה טועה ומרחק הבלימה עם ABS ארוך יותר. באבו אבוהה ארוך יותר.

ושוב מנסיוני על הכביש יתרונו של ה ABS הוא שלמרות שאני נהג לא מיומן ואני בדרך כלל בולם בלימות חרום ה ABS עדיין מאפשר לי לשלוט על ההגה ולצאת מהמסלול של ההתנגשות באוטו שלפני.

מטמטיקה ונוסחאות זה יפה אבל ....
אלון

[נמרוד]

שלום
נמרוד תסלח לי אבל כתבת משהו שלמיטב ידיעתי הוא הפוך :

והרכב יבצע את כל הבלימה במקדם החיכוך הסטטי (us בגרף) שהוא נמוך יותר ממקדם החיכוך הדינמי. מערכת הABS היא מערכת בקרה ששומרת את הגלגל דינמי ובסביבות מקדם החיכוך הדינמי המקסימלי, up.

למיטב ידיעתי מקדם החיכוך הסטטי גבוה מהדינמי ולכן כאשר הגלגלים ננעלים והרכב מחליק מקדם החיכוך קטן ומרחק הבלימה גדל.
תודה רבה
עודד

אתה צודק, טעיתי בשימוש במילה מקדם חיכוך סטטי. us שבגרף הוא מקדם החיכוך ב100% החלקה, slip, שזה המצב שאנחנו קוראים לו גלגל נעול, והוא בוודאי דינמי! אין כאן כלל מקדם חיכוך סטטי. מקדם חיכוך סטטי קיים רק ב0 החלקה, שזה מצב תיאורטי שלא קיים. מדובר כאן כל הזמן על חיכוך דינמי, כאשר המקדם בפועל תלוי ברמת החלקת הצמיג, הוא מקסימלי ברמה מסויימת, כמו שניתן לראות בגרף.

[נמרוד]

אסף
שים לב לדוגמא שנתתי
כביש ישר אורך תנועה בלתי מוגבל

ודגש על בלימת חרום באטרף כל הגוף מהפניקה על דוושת הברקס.

לדעתי כאן אתה טועה ומרחק הבלימה עם ABS ארוך יותר. באבו אבוהה ארוך יותר.

אלון שים לב - כשאתה לוחץ באטרף על הדוושה הגלגלים ננעלים, ואתה לא משחרר אותם - אמרנו שאתה באטרף, בהתכווצות שרירים מטורפת. כאשר כל הבלימה מתבצעת בגלגלים נעולים - מרחק הבלימה שלך יהיה ארוך יותר מאשר בלימה עם ABS.

אם אתה מסוגל לבלום חזק מאד בלי לנעול גלגלים, זה עניין אחר. כמו שאסף כתב בהתחלה, נהג מיומן מאד יכול להצליח ולעשות עבודה טובה יותר ממערכת הABS בשמירה על רמת ההחלקה של הגלגלים שבה הוא משיג מקדם אחיזה מקסימלי. אבל נהג כזה לא עונה לדעתי להגדרה של "אטרף".

[נמרוד]

חברים
תרשו לי לתת מבט מזווית טיפה שונה......... תפקיד הABS לא בא כדי להקטין את מרחק הבלימה , ...............תפקידו למנוע החלקה ע"מ שישאר לנהג היגוי, כידוע רכב שמאבד אחיזה בגלגליו הקדמיים , אמור להמשיך בקו ישר לפי הכלל ,שגלגל שמאבד אחיזה תמיד ישאף " להשיג " את הגלגלים שעדיין אוחזים , ולכן ( בהנחה שאנחנו מדברים על תנאים שווים לכל ארבעת הגלגלים )הרכב יחליק בקו ישר כאשר לנהג אין הגה ואפשרות לברוח ממכשול .
הABS בא למנוע בדיוק את הבעיה הזו ולהשאיר לנהג היגוי

מערכת ABS באה גם כדי לקצר את מרחק הבלימה, עבור הנהג הממוצע. על ידי מניעת החלקה מלאה ( = נעילת גלגלים) לא רק מאפשרת המשך בקרה על הרכב, אלא גם מקצרת את הבלימה. זו הנקודה שכנראה מבלבלת כאן את כולם - זה לא שהגלגל הוא on/off, מתגלגל 100% או מחליק 100% - הגלגל תמיד מחליק במידה מסוימת, קטנה או גדולה. תמיד, לא רק בבלימה, לא רק בסיבוב, עצם מנגנון האחיזה של הצמיגים תלוי בקיום של מידת החלקה מסויימת. ומקדם החיכוך של צמיג נעול נמוך יותר משל צמיג שעדיין מתגלגל, זו עובדה.

[שאולי]

נמרוד
אני לא משוכנע שהדברים נכונים לגבי כל סוגי המצע , לדעתי ( וזו רק דיעה בלבד ללא שום נתון כרגע ) אולי אתה צודק לגבי מצע בעל מקדם חיכוך נמוך , אבל אינני בטוח שלגבי מצע בעל מקדם חיכוך גבוה מרחק הבלימה מתקצר אלא להיפך

[נמרוד]

נמרוד
אני לא משוכנע שהדברים נכונים לגבי כל סוגי המצע , לדעתי ( וזו רק דיעה בלבד ללא שום נתון כרגע ) אולי אתה צודק לגבי מצע בעל מקדם חיכוך נמוך , אבל אינני בטוח שלגבי מצע בעל מקדם חיכוך גבוה מרחק הבלימה מתקצר אלא להיפך

הגרף הזה (שלקוח אגב מספר לימוד שנקרא fundamentals of vehicle dynamics ) מראה לך קוים אופייניים של מקדם אחיזה, עבור מכונית נוסעים, צמיג רגיל, על כביש יבש ועל כביש רטוב. אתה רואה שבאחיזה נמוכה, הקו כולו נמוך יותר, אבל הצורה זהה. החיכוך המקסימלי לא מושג בנעילת גלגל מלאה (הצד הימני של הגרף) אלא איפשהו בהחלקה של 20%.


שוב, אלו עובדות, תוצאות של אלפי ניסויים, שאין מה לחלוק עליהן. למה זה לא מסתדר עם התחושות שלנו? אני יכול לחשוב על הסבר.

ההסבר שלי הוא, שהמרחק בין 20% החלקה ל100% החלקה, שהוא לכאורה ארוך בגרף, הוא אפסי במציאות, כי אם הפעלת כוח בלימה מספיק כדי להגיע לאותם 20% החלקה, ומקדם אחיזה מקסימלי, ואתה מפעיל רק פרומיל יותר... הרכב מאט ואתה נזרק להחלקה מלאה, נעילת גלגל. בפועל, הנהג הרגיל, מסוגל לבלום רק בחלק השמאלי הנמוך של הגרף, בעוצמות נמוכות, וכשהוא מנסה יותר, להתקרב לפיק, הוא נזרק להחלקה מלאה. מקדם האחיזה בהחלקה מלאה הוא עדיין גבוה יותר מאשר ברוב החלק השמאלי של הגרף, זה המשמעות של הקו התלול בחלק השמאלי.
בקיצור - אין לבנאדם שלוחץ עם הרגל על הדוושה את הרגישות ואת מהירות התגובה שנדרשות לבקרה יעילה של בלימה! ולכן עבור הנהג הממוצע ואפילו הטוב, על כביש ישר יבש וללא סכנות, נעילת גלגלים מלאה היא אסטרטגית בלימה שעובדת היטב. נהג מאד מיומן יכול לעשות יותר טוב תוך המנעות מנעילה. מערכת ממוחשבת יכולה לבקר את הגלגלים יותר טוב מבנאדם ממוצע, להשאר קרובה יותר ל20% ההחלקה (בדוגמא הזאת).

[שאולי]

טוב ......אומר המשפט:
מכל מלמדי השכלתי , ואני מתיחס במשפט הזה לתאוריה שגורסת שלמדתי מכל מורי , ולא שהשכלתי יותר מהם ..... :wink:
בכל אופן עם עובדות וגרפים קשה להתווכח , אני רק זוכר שבאחד ההשתלמויות זו היתה הטענה, שמטרתו העיקרית של הABS היא להשאיר לנהג אפשרות היגוי

[ittai]

תוצאות אמת של מרחקי בלימה מלפני 10 שנים בערך היו כך:
בחלק מהמקרים בלימה עם ABS נגמרה במרחק קצר יותר ובחלק ארוך יותר מאשר ברכב זהה ללא ABS.
זה היה תלוי ביצרן הרכב ובדגם הספציפי ובשאלה אם הכביש רטוב או יבש.
בכול מקרה דובר על הבדלים קטנים.
דרך אגב, המערכות אז כבר היו טובות מאוד לכן כנראה אין שיפור משמעותי ב ABS מודרני יותר. לצערי אין לי נתונים מהשנים האחרונות.

[נמרוד]

תוצאות אמת של מרחקי בלימה מלפני 10 שנים בערך היו כך:
בחלק מהמקרים בלימה עם ABS נגמרה במרחק קצר יותר ובחלק ארוך יותר מאשר ברכב זהה ללא ABS.
זה היה תלוי ביצרן הרכב ובדגם הספציפי ובשאלה אם הכביש רטוב או יבש.
בכול מקרה דובר על הבדלים קטנים.
דרך אגב, המערכות אז כבר היו טובות מאוד לכן כנראה אין שיפור משמעותי ב ABS מודרני יותר. לצערי אין לי נתונים מהשנים האחרונות.

נכון, זה המצב פחות או יותר.

אבל, המבחנים נערכים בתנאים מבוקרים, בקו ישר, ללא מכשולים, ועל ידי נהגי ניסוי מיומנים.

ביום יום, גם אם הייתי חושב שאני נהג טוב (ואני לא), אני רוצה ABS במכונית שלי.

[asafk]

למיטב ידיעתי, במקור, במושג, "בלימה דקרסיבית" התכוונו לכך שבבלימת חירום , בקו ישר, אתה "מתחרע" על הבלם, וכמובן נועל את הגלגלים בכל רכב נורמלי, בכל מהירות, בניגוד למה שאסף כתב, על מנת לא לבזבז זמן בנסיונות להגיע אל נקודת המעבר שבין התגלגלות לנעילה של הגלגלים.
אח"כ אתה משחרר לחץ בצורה הדרגתית עד שהגלגלים חוזרים להסתובב, על מנת לקבל שליטה על כיוון הרכב. מרגע שהגלגלים מסתובבים, עוצמת הבלימה נשארת קבועה.

ככה אני בולם במצב חירום, וככה אני יודע שנכון לבלום.


מכאן ועד שמישהו טעה טיפה וחשב שהורדת לחץ הבלימה הוא בזמן שהגלגלים מסתובבים, והסיק מכך שבבלימה במהירות גבוהה יש יותר אחיזה לגלגלים, מאשר במהירות נמוכה, הדרך כבר לא ארוכה לטעות מתמשכת בהבנה.


או שלא.

לא לזה התכוונתי- בכלל לא.

שוב, אני צריך לחשוב על דרך יותר טובה להסביר את עניין האינרציה ומה הוא עושה. בבלימת חירום במהירות גבוהה.

אסף.

[קיד]

1) בכל כביש יבש, יתרון לרכב ללא מערכת ABS. זה נכון מעשית, על-פי התנהגות מחשבי בקרת ABS, ונבדק מעשית על כבישים (כן בדקתי בעצמי). הרצאה על בקרי ABS בהזדמנות. למען הסר ספק - בכביש יבש עדיף רכב ללא ABS.
2) סייג לסעיף 1, הסעיף נכון עד מגבלת שינוי טרמי בסולייה. בכביש חם מאוד תחת מהירות גבוהה, ורכב עמוס מאוד. רכב ללא ABS, יתיך את סוליית הצמיג, ובכך יפחית את מקדם החיכוך.
3) סטטיסטית, ABS העלה בארה"ב את אחוז תאונות פגוש-פגוש, אבל הוריד משמעותית את התאונות הקשות בחודשי החורף, ובייחוד את התאונות הקשורות לאבדן שליטה על הרכב.

4) חנן, בבלימה במהירות גבוהה, הכוח הנורמלי אותו מפעיל הצמיג על הכביש גדול משמעותית מאשר הכוח הנ"ל בעמידה. יש להוסיף למסה אשר על הסרן הקידמי, את הרכיב האנכי של כוח האנרציה F=MA, אשר ווקטורו יהיה מנקודת מרכז הכובד של הרכב, אל נקודת המגע בין הצמיג הקידמי לכביש. הרי בסופו של חשבון, חיכוך <=> מדרגה. נקודת המגע בין הצמיג למדרגה הדימיונית הינה נקודת הציר לווקטור ההתמד. כוח ההתמד תלוי בתאוטה A ולא במהירות. לכן עם האטת הרכב לא יהיה שינוי בתאוטה אלא במהירות. מכאן, שלא יהיה שינוי בחיכוך.

אבל.....חנן יש לזכור את ההשפעה של התנגדות הרוח על מיקום מרכז הכובד של הרכב. הרוח משפיעה משמעותי על הכוח הנורמלי (לרכב מבנה כנף אוירודינמי). הירידה בכוח הנורמלי בין הצמיגים לכביש כתוצאה מירידת מהירות הרוח, הינה משוואה דיפרנציאלית אשר אינה מתכנסת (שואפת לאפס). לכן יהיה מאוד קשה לחשב את הכוח הנורמלי הריגעי, ללא שימוש בכלי מיחשוב מתקדמים.

אבל... הרי תפקידם של הבלמים הוא להתגבר על הרכיב האופקי בלבד של כוח ההתמד. וכמובן שיש לחשב את התנגדות הרוח, הבאה לעזרתם של הבלמים. שוב משוואה דיפרנציאלית אשר אינה מתכנסת. שוב קשה לחישוב.


מעבר לכך, כוח הבלימה תלוי במאפייני מערכת הבלמים.
במגבר וואקום סעפת, כוח המגבר הגדול ביותר יהיה בסלד גבוה, מיד עם סגירת המצערת.
במגבר וואקום עם משאבת וואקום, לרב הוואקום אחיד, ומגובה ע"י צובר וואקום.
במגבר הידראולי, הסל"ד לא משפיע על לחץ המערכת, למעט במצב סרק כאשר הנהג מפעיל את ההגה.
יש לחשב את השינוי במקדם החיכוך בין הרפידה לדיסק כפונקציה של התחממות הבלם.

די הדיון נעשה כבד לשעות הערב.
בברכה,
קיד.

[קיד]

חנן, עוד פרט אחד קטן, לא דיברנו על יכולת פינוי המים של הצמיג על כביש רטוב, כפונקציה של מהירות הסיבוב שלו, והכוח הנורמלי. ומן הסתם הקשר בין החיכוך לפינוי המים מהסוליה.
המשך יבוא.
קיד.

[חנן א.]

חנן, בבלימה במהירות גבוהה, הכוח הנורמלי אותו מפעיל הצמיג על הכביש גדול משמעותית מאשר הכוח הנ"ל בעמידה. יש להוסיף למסה אשר על הסרן הקידמי, את הרכיב האנכי של כוח האנרציה F=MA, אשר ווקטורו יהיה מנקודת מרכז הכובד של הרכב, אל נקודת המגע בין הצמיג הקידמי לכביש. הרי בסופו של חשבון, חיכוך <=> מדרגה. נקודת המגע בין הצמיג למדרגה הדימיונית הינה נקודת הציר לווקטור ההתמד. כוח ההתמד תלוי בתאוטה A ולא במהירות. לכן עם האטת הרכב לא יהיה שינוי בתאוטה אלא במהירות. מכאן, שלא יהיה שינוי בחיכוך.

עד כאן, כתבנו את אותו דבר. אין ויכוח.

אבל.....חנן יש לזכור את ההשפעה של התנגדות הרוח על מיקום מרכז הכובד של הרכב. הרוח משפיעה משמעותי על הכוח הנורמלי (לרכב מבנה כנף אוירודינמי). הירידה בכוח הנורמלי בין הצמיגים לכביש כתוצאה מירידת מהירות הרוח, הינה משוואה דיפרנציאלית אשר אינה מתכנסת (שואפת לאפס). לכן יהיה מאוד קשה לחשב את הכוח הנורמלי הריגעי, ללא שימוש בכלי מיחשוב מתקדמים.

א. יש לי הרגשה שבמהירויות הכביש המקובלות, מדובר במשהו מדעי, ולא מגיע לרמות של אחוזים משמעותיים, בטח לא כאלה שיכריחו את הנהג להרפות מהדוושה. אבל זו רק הרגשה שלי, חסרת ביסוס, ובכל מקרה: לדעתי זה דווקא תומך בעמדה שלי כי:

(לרכב מבנה כנף אוירודינמי). הירידה בכוח הנורמלי בין הצמיגים לכביש כתוצאה מירידת מהירות הרוח

נראה לי שטעית קצת. אם הרכב מתפקד ככנף אז במהירויות גבוהות הכוח הנורמלי בינו ובין הכביש קטן, לא גדל.

אבל... הרי תפקידם של הבלמים הוא להתגבר על הרכיב האופקי בלבד של כוח ההתמד. וכמובן שיש לחשב את התנגדות הרוח, הבאה לעזרתם של הבלמים. שוב משוואה דיפרנציאלית אשר אינה מתכנסת. שוב קשה לחישוב.

לא התווכחנו על קצב בלימת הרכב אלא אם במהלך ההאטה , עוצמת הכוח על דוושת הבלם היא קבועה או לא.

במגבר וואקום סעפת, כוח המגבר הגדול ביותר יהיה בסלד גבוה, מיד עם סגירת המצערת.
במגבר וואקום עם משאבת וואקום, לרב הוואקום אחיד, ומגובה ע"י צובר וואקום.

מרגע הפעלת הבלם, כל עוד לא עזבת את הדוושה, ירידה בוואקום של הסעפת לא תשפיע מכיוון שיש שסתום חד כיווני בכניסה לתא הוואקום במגבר. אני כן אבין אם תאמר שבשתי בלימות שונות בסל"ד נמוך וגבוה תצטרך ללחוץ בעוצמה שונה על הבלם כדי לנעול גלגלים, אבל לא בזה עסקינן, אלא בבלימה אחת רצופה.

יש לחשב את השינוי במקדם החיכוך בין הרפידה לדיסק כפונקציה של התחממות הבלם.

גדול עליי.

חנן, עוד פרט אחד קטן, לא דיברנו על יכולת פינוי המים של הצמיג על כביש רטוב, כפונקציה של מהירות הסיבוב שלו, והכוח הנורמלי. ומן הסתם הקשר בין החיכוך לפינוי המים מהסוליה

גם כן, סותר את העמדה שבה במהירות גבוהה ניתן להפעיל יותר עוצמת בלימה.

[קיד]

חנן, ציפיתי ממך ליותר.
העלתי מספר נקודות על מנת ליצור דיון פורה, ולהרחיב את היריעה, ואתה כינסת את הדיון אל המקרה הפרטי שלך. מצטער חנן, אבל המקרה הפרטי של בלמים של CJ, לא משרת את הדיון הטכנולוגי בנושא ABS.
מעבר לכך, לצורך הדיוק המדעי, לרכב אמנם מבנה אוירודינמי, אבל הוא לא מייצר עילוי, עקב המרחק הקטן בינו ובין הכביש. הרוח בהחלט מגדילה את הכוח הנורמלי. ראה סרטים של היפוכים מתחרויות NASCAR, ברגע שהרכב מתרומם עקב מכה שמרימה לא את האף, הוא מקבל עלוי ומתהפך.
בברכת דיונים פוריים.
קיד.

[חנן א.]

העלתי מספר נקודות על מנת ליצור דיון פורה, ולהרחיב את היריעה, ואתה כינסת את הדיון אל המקרה הפרטי שלך. מצטער חנן, אבל המקרה הפרטי של בלמים של CJ, לא משרת את הדיון הטכנולוגי בנושא ABS

איך הגענו למקרה פרטי שלי? :roll:

תמשיך בבקשה לדבר טכנולוגיה, השטויות האישיות האלה לא מעניינות.