אחיזת צמיגים

[BackDoorMan]

טוב, התעייפתי מלהסביר בעצמי, אני מצוטט:
Myth 2: A larger contact patch = more grip"
Okay, most people will come to the conclusion that if you have "more rubber on
the road" you will have increased grip. Sorry to say this folks, but to very close to 100% accuracy, the size of the contact patch is irrelevant.The actual grip that a tyre can generate is dictated by the coefficient of friction of the rubber compound used in the tyre. The higher the coefficient, the more grip which can be generated. The relation that is used is called Amonton's Law, and the equation is:F=uN,where F is the force generated, u is the coefficient of friction, and N is the weight on the surface considered (in our case, the weight on the tyre).So, if you increase the weight on the tyre, then the frictional force will increase as well, in proportion to the increase in weight on the tyre - but the coefficient of friction will remain the same. The level of grip of the tyre (forgetting about suspension niceties - we are only discussing tyres here) is totally dictated by the coefficient of grip of the tyre and the weight acting on it - not the area of the contact between the tyre "and the road.

[ישי.פ]

פיזיקה תיאורתית, מה לעשות שפיזיקה מתארת את מה שמתרכש במציאות!
מקדם החיכוך נמדד לפי חומר שאותו שמים על שיפוע מסויים והוא מתחיל להחליק בזווית מסויימת.
רוחב הצמיג משפיע במקרה של סחיפת הקרקע מתחת לצמיג.
זהו אותו העקרון של פיזור העומס על הצמיג.. רק כאשר פיזור העומס במקרה הנ"ל, הוא על הקרקע ולא בא לידי ביטוי בצמיג.

לא סתם לנדרובר מגיע עם צמיגים צרים
כמובן שיש משתנים רבים נוספים שאינם ידועים, אבל הכלל הפיזיקלי הוא שלשטח אין כל משמעות

אני מסכים שבשטח ובתנועה יש השפעה לצורת הצמיג (או לטובה או לרעה תלוי במקרה )

[BackDoorMan]

פיזיקה תיאורתית, מה לעשות שפיזיקה מתארת את מה שמתרכש במציאות!

לא צריך לפסול את האפשרות, תהיה קצת רחב אופקים.
יכול להיות שדורון מתכוון לעולם העל-טבעי שמעבר למציאות.

[ד ו ר ו ן]

ישי,
המשטח שמהווה בסיס לחישובי מקדמי אחיזה הוא בטון או אספלט בשיפוע.
בשניהם אין הצטברות של קרקע לפני הצמיג.
בציטוטים היפים של אדון יציאה אחורית יש התעלמות ממשתנים מסויימים לצד אמירות ברורות של הסרת משתנים שאינם מתאימים להצגת החישוב הסטאטי, משתנים שיש בהם השפעה רבה בעולם האמיתי שאינו משטח בטון אחיד.

אם זה היה כ״כ פשוט ונכון כולם היו נוסעים על צמיגי אופניים שהתנגדות הגלגול שלהם אפסית ביחס לצמיג רכב ובפורמולה1 לא היו משקיעים כ״כ הרבה כסף בטכנולוגיות צמיגי-על.

[tzagi]

יש סיבה שהפרופסורים לא רוצים לנגוע בקאמרו שלי?

[ישי.פ]

ישי,
המשטח שמהווה בסיס לחישובי מקדמי אחיזה הוא בטון או אספלט בשיפוע.
בשניהם אין הצטברות של קרקע לפני הצמיג.
בציטוטים היפים של אדון יציאה אחורית יש התעלמות ממשתנים מסויימים לצד אמירות ברורות של הסרת משתנים שאינם מתאימים להצגת החישוב הסטאטי, משתנים שיש בהם השפעה רבה בעולם האמיתי שאינו משטח בטון אחיד.

אם זה היה כ״כ פשוט ונכון כולם היו נוסעים על צמיגי אופניים שהתנגדות הגלגול שלהם אפסית ביחס לצמיג רכב ובפורמולה1 לא היו משקיעים כ״כ הרבה כסף בטכנולוגיות צמיגי-על.

זה הקא'טש!!
ה"משתנים הנוספים" ברור שבשטח יהיו יותר גורמים משפיעים מאשר בכביש.
אם אנחנו אוהבים לחשוב על מצבי קיצון; תחשבו על גלגל ברוחב מטורף, נניח 4 מ' רוחב עם משקל אפסי.
אני מניח שהוא יחליק לעומת צמיג צר שינעץ בקרקע.

לגבי הקמארו: זה פשוט צמיגים צרים לא יעמדו בעומס ויתפוצצו

[ד ו ר ו ן]

גו׳,
הקאמרי שלך ממחישה טוב מידי את מציאות.

[ד ו ר ו ן]

ישי,
אל תיתן לעובדות לבלבל אותך ותענה מה היה קורה אם הצמיגים הצרים היו מלאים?
אז הם כן היו מספקים אחיזה כמו הרחבים יותר?
לדעתי הם היו פשוט מחליקים.

[tzagi]

לגבי הקמארו: זה פשוט צמיגים צרים לא יעמדו בעומס ויתפוצצו

ממה בדיוק יתפוצצו? מהמשקל האדיר של כ2800 פאונד של הרכב? (זה מתורגם לכ311 קילו לצמיג)
ניחוש פרוע: אין פה הרבה שראו או השתתפו במרוצי דראג.

[BackDoorMan]

בדראג משתמשים בצמיגים מיוחדים, מאוד רחבים ואם אני זוכר נכון גם בעלי דופן רכה
בעת הזינוק הצמיג מתעוות ונוצרים קפלים קטנים בקונטקט פאץ' כך שכשהרכב מוזנק האנרגיה האלסטית המשתחררת מהם מסייעת לזינוק.

[ישי.פ]

ממה בדיוק יתפוצצו? מהמשקל האדיר של כ2800 פאונד של הרכב? (זה מתורגם לכ311 קילו לצמיג)
ניחוש פרוע: אין פה הרבה שראו או השתתפו במרוצי דראג.

"המשקל" על כל צמיג רחוק מהעומס המועבר לצמיג הרכב, המומנט והאנרגיה האדירה בפרץ הזנקה מהיר
מתורגמים ל"משקל" גבוהה בהרבה ממשקלו היבש של הרכב.

[elitkh]

הנושא הזה כ"כ טחון וכל פעם נופלים באותה מלכודת.
הכל תלוי במה קורה בתהליך ההחלקה. בצמיג צר מדיי -שבו הכח ליחידת שטח תהיה גדולה מדיי, פני השטח של הצמיג או של הדרך יקרסו (מה שפחות חזק) ותיווצר החלקה.
בכביש זה יתבטא בפסים שחורים של גומי ובשטח- בהתחפרות. באדמה.
לכן בד"כ עדיף שטח מגע גדול ככל האפשר.
כל זה נכון עד גבול מסויים שמעליו ההחלקה נוצרת כמעט ללא קריסה של פני השטח.
באופן כללי ניתן לומר שיש מעט מאד מקרים שצמיג צר עדיף על צמיג רחב מבחינת אחיזה

[tzagi]

בדראג משתמשים בצמיגים מיוחדים, מאוד רחבים ואם אני זוכר נכון גם בעלי דופן רכה
בעת הזינוק הצמיג מתעוות ונוצרים קפלים קטנים בקונטקט פאץ' כך שכשהרכב מוזנק האנרגיה האלסטית המשתחררת מהם מסייעת לזינוק.

מבחינה כללית, אין כזה דבר כ "צמיג לדראג" למעט המקצוענים, קריא פאני קאר, טופ פיול וכדומה, ובכלל לא רלוונטי לקאמרו בתמונה
הוא נועל "STREET SLICKS" צמיג מאושר ע'י DOT לתנועה בכביש ציבורי (אמריקה מר ברוך)
ובכלל, מרוצי דראג נעשים במקומות מסויימים בכול עיר ביבשת המערבית(ואפילו בארץ הקויידש) שבועית, ליל יום שישי בפרט, בלי כול קשר לסוג הצמיג, עם הרבה קשר לרוחב הצמיג, לך תבין, אמריקאים(ואפילו ישראלים) מפגרים שלא מבינים פיסיקה.

ישי, רד מזה, אם בכנות אתה חושב שהצמיגים מתפוצצים מה "משקל" כמו שאתה קורא לזה, חפש בחור בשם קובי שבתאי מראש העין, לא קשה למצוא אותו, ונראה שיכול ללמד אותך מעט, ואפילו קרוב לבית.

[BackDoorMan]

התכוונתי למקצוענים.
ובשאר הפוסטים התכוונתי לאחיזה בכביש, לא התעמקתי באחיזה על off-road.

[ישי.פ]

הנושא הזה כ"כ טחון וכל פעם נופלים באותה מלכודת.
הכל תלוי במה קורה בתהליך ההחלקה. בצמיג צר מדיי -שבו הכח ליחידת שטח תהיה גדולה מדיי, פני השטח של הצמיג או של הדרך יקרסו (מה שפחות חזק) ותיווצר החלקה.
בכביש זה יתבטא בפסים שחורים של גומי ובשטח- בהתחפרות. באדמה.
לכן בד"כ עדיף שטח מגע גדול ככל האפשר.
כל זה נכון עד גבול מסויים שמעליו ההחלקה נוצרת כמעט ללא קריסה של פני השטח.
באופן כללי ניתן לומר שיש מעט מאד מקרים שצמיג צר עדיף על צמיג רחב מבחינת אחיזה

אני חושב שההודעה הזאת מתארת בצורה הטובה ביותר את מה שהתכוונתי.
צמיג נמרח= צמיג שלא עומד בעומס.
מי זה קובי שבתאי?! הוא המציא את הגלגל?

[crazystar]

שלום לכולם..

שאלת תם..

מה אם נשחרר שני צמיגים מלאים אוויר במורד ירידה ישרה להפליא ?
כמובן רוחב הצמיג יהיה שונה קוטרו שונה ומשקלו שונה . לחץ האוויר מותאם למשקל הצמיג כך שהיחס שווה..
מקררה I : סוג הגומי שונה - אני מניח מהקריאה המלמדת שקראתי פה..
מקרה II: סוג הגומי זהה - מצב דימוני .. שוב לפי הקריאה המלמדת..

נמדוד את המהירות לאחר מרחק שווה שעברו הצמיגים.

המהירות תהיה זהה?

וזה רק בנוגע לצמיג..

אין התיחסות לרכב שלא מורכב עליהם ועל תנאי שטח מוזרים שאנו מכירים ואוהבים..

[moshik999]

הנושא מעניין ואני עוקב אחרי התשובות ומנסה להבין ולא מצליח
(נראה של TZAGI יש את התשובה אבל הוא מסתורי)

השאלה שלי היא פשוטה
למה מכוניות פורמולה 1 לא משתמשות בצמיגים צרים? (יהיו הרבה יותר זולים)
אני מניח שלרוחב הצמיג יש משמעות אם כי כמה פה ממש משוכנעים שלא.

האם צמיג רחב זה כמו כמה צמיגים צרים מחוברים ביחד?

[talw]

מושיק,אם היה אפשר לייצר צמיג צר למכונית פורמולה בלי שהוא יימרח וייעלם על המסלול תוך דקה, ומצד שני יאחוז,היו עושים זאת מזמן.
יש צמיג אידאלי (רוחב /גובה/קושיות/רכות/חום....ועוד) לכל סוג רכב/נהיגה/מנוע/ משקל/אספלט/שטח....ועוד.

קרא את הודעתו של אלי #32,היא דיי ממצה.

טל