עשה ואל תעשה בנעילה קידמית

[דורוןוינ]

שלום
בטיול האחרון חבר שלנו שבר ציריה אחורית וקדמית .הרכב דיסקורי ט נעול כפול בטיפוס באמבטיה של הר כמריר.
חשבתי שאולי נלמד אל מה מותר ולא בשימוש בנעילה קידמית .
מתי משמתמשים מתי ממולץ ומתי לא ?
כל מידע יעזור
תודה דורון

[ד ו ר ו ן]

כמה שפחות הפניית הגה, ורגל עדינה על הגז.

זה נכון לכל רכב עם נעילה קדמית , ובטח למע׳ הינע גבולית כמו של דיסקברי, אתה יודע במקרה אם היו ציריות רגילות או מחוזקות?

[יניב גולן]

זו תופעה מוכרת בדיסקו, הציריות שלהם לא מספיק חזקות, ולכן הם שוברים באופן קבוע.
הבעיה העקרית היא שהציריות המחוזקות שלהם עולות מאוד יקר.

[דורוןוינ]

מה לגבי היילקס נעול כפול ?
האם גם לו יש נקודות חולשה/חוליים כמו לדסיקברי?

[ד ו ר ו ן]

איזה שנתון?

[riko]

אחד הדברים החשובים הוא לא לגרום לגלגל קדמי להתרומם באוויר ולנחות בחזרה לארץ כשהרגל על הגז , זה מתקון לשבירת ציריות .
עם נעילה קדמית אופי הנהיגה צריך להשתנות בשטח טכני , אין יותר מכות גז לא נחוצות.
נסיעה טובה

[דידו]

אחד הדברים החשובים הוא לא לגרום לגלגל קדמי להתרומם באוויר ולנחות בחזרה לארץ כשהרגל על הגז , זה מתקון לשבירת ציריות .
עם נעילה קדמית אופי הנהיגה צריך להשתנות בשטח טכני , אין יותר מכות גז לא נחוצות.
נסיעה טובה

אז זהו ש- כשיש נעילה דווקא הסיכוי לשבר ממצב כזה קטן יותר מאשר בלי..

[riko]

לדעתי כשיש נעילה המומנט שמופעל על הגלגל / ציריה הוא גדול יותר , מאחר וכל הסרן הקדמי נעול , אפשר לומר שאפשרות הפיתול שיש לרכיבים בסרן הופכת מרוסנת עם נעילה אוטומטית בביצה . בסופות למשל רוב השבירות קורות דווקא בצירייה הקצרה ולא הארוכה , מפני שלצירייה הארוכה יש אפשרות פיתול , שלא כמו הקצרה שמעבירה את כל הכוח לצלב או לקצה הצירייה בכלל .
מכת גז עם נעילה קדמית כאשר הגלגל מתרומם באוויר ונוחת לארץ , זו פעולה שתגמר בשבירה ברוב המקרים , למעט כאשר יש צריות/ צלבים מחוזקים

[דידו]

מכת גז בסרן לא נעול כאשר יש גלגל באוויר- כל הכח עובר לסיחרור הגלגל באוויר ו ברגע הנחיתה לקרקע עובר בחזרה לדיפרנציאל ולגלגל השני- שם שוברים!

[tallevi]

אחד הדברים החשובים הוא לא לגרום לגלגל קדמי להתרומם באוויר ולנחות בחזרה לארץ כשהרגל על הגז , זה מתקון לשבירת ציריות .
עם נעילה קדמית אופי הנהיגה צריך להשתנות בשטח טכני , אין יותר מכות גז לא נחוצות.
נסיעה טובה

הפוך גוטה, הפוך!

כשאין נעילה והגלגל באוויר, הוא מסתחרר במהירות.
בחזרה לקרקע, הוא נעצר מידית וכל מומנט האינרציה של הגלגל נופל על הציריה ושובר אותה(לפעמים).

טל.

[יקיר גרין]

הפוך גוטה, הפוך!

כשאין נעילה והגלגל באוויר, הוא מסתחרר במהירות.
בחזרה לקרקע, הוא נעצר מידית וכל מומנט האינרציה של הגלגל נופל על הציריה ושובר אותה(לפעמים).

טל.

למה העובדה שהגלגל נעצר ע"י האדמה גורם לעומס על הציריה???
הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה שציריה נשברת אחרי קפיצה לאויר, זה אם היא נוחתת תחת עומס (לא בגלל המהירות, אלא כח שמגיע מהדיפרנציאל (נעול או פתוח)) ואז בזמן הנחיתה האחיזה של הגלגל עולה ונוצר כח שמתנגד למומנט שמועבר מהדיפ לגלגל, ואז הציריה נשברת. אבל למהירות הסיבוב של הגלגל אין שום קשר, ולכן אני לא מבין מה ההבדל בין דיפ נעול לפתוח ...
מישהו יכול להסביר לי מה אני מפספס?

[GodsFather]

יקיר, אם אתה בולם בבת אחת סיבוב גלגל ב50 קמ"ש וב20 קמ"ש זה אותו דבר ?

[eysham]

יקיר, אם אתה בולם בבת אחת סיבוב גלגל ב50 קמ"ש וב20 קמ"ש זה אותו דבר ?

מאיפה הוא יידע??? ראית פעם היילקס נוסע 50 קמ"ש???

כשאין נעילה, וגלגל מסתחרר באוויר, הוא לוקח איתו לסיבסוב את הצרייה שלו ואת הקייס שמסתובב סביב הציריה השניה שמקובעת לגלגל שלא מסתובב.כל הדבר הזה הוא מין גלגל תנופה עם אינרציה לא קטנה.
כשעוצרים את הגלגל בבת אחת, עם הפגיעה בקרקע ויצירת אחיזה, הקייס רוצה להמשיך. הגלגל רוצה לעצור. הציריה רוצה להתפתל. הנהג לא רוצה לשלם...

לעומת זאת, כשיש נעילה הפרשי המהירויות ומכאן האינרציות הרבה יותר קטנות.

מה שכן, עם נעילה דווקא גובר הסיכוי לשבור ציריה כשגלגל אחד באוויר וכל עומס ההנעה נופל על ציריה אחת.

איל

[shlomomos1]

כאשר גלגל אחד מאבד אחיזה, יש הבדל בין דיפ' פתוח ונעול:
כאשר נעול: הכח עובר כולו לגלגל האוחז, כל המומנט מועמס על אותה ציריה ואם היא חלשה (מקורית של לנדרובר) - היא עלולה להגזר. הגלגל ללא האחיזה מסתובב לאט - בגלל הנעילה ולכן לא יקרה לו כלום.
כאשר לא נעול: הגלגל האוחז לא זז, וכל המומנט עובר לגלגל ללא האחיזה שמסתובב מהר (על ריק) , ברגע שהרכב "ינחת", הבלימה של הסיבוב תגרום להעמסה במכה אחת על הגלגל המפרפר - ואז הציריה של הגלגל ללא האחיזה עלולה להגזר.

מסקנה: עם נעילה או בלי נעילה : זה רק משנה איזה מהשתיים תישבר, ולכן אם הציריות חלשות בכל מקרה רגל עדינה על הגז.

שלמה

לא ראיתי את התגובה הקודמת - כתבתי במקביל לאייל.

[יקיר גרין]

מאיפה הוא יידע??? ראית פעם היילקס נוסע 50 קמ"ש???

כשאין נעילה, וגלגל מסתחרר באוויר, הוא לוקח איתו לסיבסוב את הצרייה שלו ואת הקייס שמסתובב סביב הציריה השניה שמקובעת לגלגל שלא מסתובב.כל הדבר הזה הוא מין גלגל תנופה עם אינרציה לא קטנה.
כשעוצרים את הגלגל בבת אחת, עם הפגיעה בקרקע ויצירת אחיזה, הקייס רוצה להמשיך. הגלגל רוצה לעצור. הציריה רוצה להתפתל. הנהג לא רוצה לשלם...

לעומת זאת, כשיש נעילה הפרשי המהירויות ומכאן האינרציות הרבה יותר קטנות.

מה שכן, עם נעילה דווקא גובר הסיכוי לשבור ציריה כשגלגל אחד באוויר וכל עומס ההנעה נופל על ציריה אחת.

איל

הסבר מצויין!

לדעתי האנרציה של המשקל הזה קטן משמעותית מהכח שהרכב מפעיל בראשון נמוך על מצע קשה (רק חצי ממסת הציריה יכולה להחשב פה, כי חצי ממנה עומד וחצי ממנה מסתובב...) אבל עד שאני לא אנעל מקדימה אצלי הכל אקדמי.

[יקיר גרין]

יקיר, אם אתה בולם בבת אחת סיבוב גלגל ב50 קמ"ש וב20 קמ"ש זה אותו דבר ?

השאלה היא מי בולם את מי ... הגלגל הוא זה שבולם, לא הדיפ, ולכן מסת הגלגל לא רלוונטית.

[shahav]

חברה, בלי תאוריה - עובדות: גם אני שברתי ציריה של גלגל קידמי שהיה ללא אחיזה.

בתאוריה? גם אני מבין שברכב עם דיפ, גלגל ללא אחיזה ישבר ציריה; ורכב ללא דיפ, כלומר דיפ נעול, גלגל עם אחיזה עלול לגזור ציריה.

אבל מנסיוני ללא נעילה הרבה יותר קל לישבור ציריה... ומספיק נעילה על אחד הצירים כדאי למנוע את אגירת הממונט.

רבין

[canaf90]

בוא נצא מנקודת הנחה שעבירות משמעותית שיכולה לשבור ציריות עושים עם שתי נעילות (במיוחד היילקסים כי זה כל כך פשוט)
סגנון הנהיגה הוא ללא ספק אחד מהגורמים המכריעים.
חבר אחד סטנדרטי עם 31" שובר בצרורות ולעומתו אחד אחר עם 33" ללא ציריות מחוזקות לא שבר מעולם.
התברכנו ברכב מושלם לזחילה,(שלא נדבר על אפשרות ה4.7 בטרנספר) ועם נהיגה נכונה כמעט כלום לא ישבר(בלי נדר)
וחוץ מזה ציריות של לנדרובר זה הזבל עופות הכי גדול ששתלו אי פעם בסרן,ואפילו הם יודו בזה,אני שברתי ציריה עם הדיפנדר שלי על מדרגה זהה למדרכה ויש גם את הסיפור הלא יאומן על ארז אוברלנד שהצליח לשבור ציריה בפקק באילון אחרי שהוא שחרר את הקלאץ קצת מהר מידי.

[דורוןוינ]

תודות לכל ההסברים המלומדים .
גם אני שמעתי שהסיכוי לשבור ציריה נעולה הוא כאשר הגלגל באויר נוחת על הקרקע ואתה עם רגל כבדה על הגז .
מה ל
גבי היילקס 97 סרן קידמי חי נעול מקדימה?
מה הסיכוי לשבור ציריה איתו במידה ולא מביאים את הרכב למצבי קיצון ? יש לו גם נקודות חולשה בדומה לציריות החלשות בדיפנדר? ומה עושים כדי לא לשבור ? חוץ מלשבת בבית או לא לנעול את הנעילה ?

[ד ו ר ו ן]

תודות לכל ההסברים המלומדים .
גם אני שמעתי שהסיכוי לשבור ציריה נעולה הוא כאשר הגלגל באויר נוחת על הקרקע ואתה עם רגל כבדה על הגז

איך הצלחת להבין את זה מההסברים?
כל היתרון ברכב נעול כפול הוא היכולת לנסוע לאט עם מעט גז ולעבור מכשולים קשים במינימום מאמץ.
במצב הזה הגלגל שבאויר מסתובב באותה המהירות (האיטית) של הגלגל בעל האחיזה, ולכן התופעה של החלקת גלגל ללא אחיזה וחידוש אחיזה בבת אחת לא קיימת ברכב נעול.
לגבי היילקס, החלק הבעייתי הוא הפעמונים מקדימה, ואם לא תגזים בהפניות הגה+גז מיותר לא צפוי לך בעיות מיוחדות.