עשה ואל תעשה בנעילה קידמית

[canaf90]

את הציריות האנגליות אתה יכול להשוות לשאסי של ההילקס.לא משנה מה תעשה זה תמיד ישבר/יסדק.אין שום דמיון בחוזק של הציריות של שני הרכבים רק מה שכן דורון הפנה אותך לחוליה החלשה של הסרן -הפעמונים.וגם זה אפילו לא קרוב ברמת הפריכות של הציריה האנגליתכמו שכתבתי סע רגוע ואל תשתולל עם ההגה והגז והסיכוי שלך ךשבור עם 31 הוא לא גדול בכלל אני אישית חי על התאוריה הזאת לא מעט זמן בשטח טכני קשה והסרן שלי חי וקיים.טפו טפו טפו. אור

[ניר ל]

אני אנסה לחדד נקודה שמבלבלת את חלקכם. בדיפ׳ פתוח יפעל מומנט (כוח) זהה על שני הגלגלים/ציריות , תמיד. כשיש גלגל באוויר המומנט הזה שואף לאפס וזה לא משנה כמה מהר תסחררו אותו. ברגע שתרפו מהדוושה והגלגל יקבל אחיזה פתאומית (ע״י נחיתה או אפילו שימוש בבלם) יועבר מומנט זניח לשתי הציריות ואין מצב שיגרום לנזק כלשהו , אולי לסטליטים במצב גבולי... אם המשכתם ללחוץ על הגז והגלגל נבלם בבת אחת , יועבר המומנט שמייצר המנוע כפול יחס ההעברה בגיר כפול היחס בטרנספר כפול היחס בדיפ׳ לשני הגלגלים/ ציריות באותה מידה (שתי הציריות נושאות בעומס כי הדיפ׳ משווה את המומנט בשני הצדדים) . יש מצב לשבור משהו בשרשרת ההנעה כתלות במומנט המיוצר במנוע בסל״ד זה.

[ניר ל]

עכשיו לגבי דיפ׳ נעול - אין תקשורת בין שני הצדדים. גלגל אחד יכול לקבל אפס מומנט והשני מאה אחוז מהמומנט המיוצר במנוע ומוכפל ע״י יחסי ההעברה. זה במצב של נעילה מלאה ומנוע עובד ,גלגל אחד באוויר. מה יקרה אם הגלגל שבאוויר קיבל לפתע אחיזה מלאה ? - כלום . הוא מקבל לכל היותר את אותו מומנט שמקבל הגלגל שכבר אוחז , אין סיבה שישבר משהו. מה יקרה אם הרכב באוויר , גז ברצפה , גלגל אחד נוחת לפני השני ? - 100% מומנט עובר לגלגל בעל האחיזה 0 לשני כי הוא באוויר כמובן, סבירות גבוהה לשבר . אם הדיפ׳ פתוח ? - הדיפ׳ משווה מומנט אבל גלגל אחד באוויר אז המומנט 0 , לא קורה כלום.

[ניר ל]

אבל בפועל הגלגל השני מקבל אחיזה מיד אחריו ואז המומנט פועל על שני הגלגלים ועלול לגרום לשבר בשרשרת ההנעה. אם הדיפ׳ נעול וגלגל אחד בלבד מקבל אחיזה - 100% מומנט על גלגל אחד , אפילו לשבריר שנייה עד שהשני נוחת ומשהו ישבר ככל הנראה. תשחקו עם האפשרויות השונות , זו תאוריה די פשוטה , אל תתנו למהירות הסיבוב של הגלגל להטעות אתכם , אין לה משמעות. בפועל הלחיצה על הגז בשימוש נכון ברכב נעול היא מבוקרת יותר ולכן מתפתחים מומנטים נמוכים יותר ונגרמים פחות שברים. מה שישבר זה הרכיב החלש בשרשרת ביחס למומנט המופעל עליו ( גל הינע חלש מציריה אבל מופעל עליו מומנט נמוך פי כמה ), בלנדרובר הציריות הן החלק החלש יחסית. בדיפ׳ פתוח האפשרות לשבור ביחס למומנט המופעל היא כאמור נמוכה יותר כי תמיד הוא יושווה בין שני הצדדים, אז אנשים שרגילים לרגל כבדה על הגז כדי לדלג מעל מכשולים או בורות שעלולים להביא להצלבה - ישברו ציריות נעולות בסבירות גבוהה . הפתרון הוא לחזק את המערכת או לחנך את הרגל. יותר זול חינוך.*

[ד ו ר ו ן]

אני אנסה לחדד נקודה שמבלבלת את חלקכם. בדיפ׳ פתוח יפעל מומנט (כוח) זהה על שני הגלגלים/ציריות , תמיד. כשיש גלגל באוויר המומנט הזה שואף לאפס וזה לא משנה כמה מהר תסחררו אותו. ברגע שתרפו מהדוושה והגלגל יקבל אחיזה פתאומית

הניסוח שלך מטעה את מי שלא שם לב לדקויות של המושגים.
אתה מתאר מצב שלא מתאים לסיטואציה בשטח, ולא ממחיש את הבעיה שבגללה נשברות צירות ודיפ' ברכבים בשטח.

הבעיה הנפוצה היא שהנהג כן לוחץ על הגז, והגלגל שבאויר מקבל את כל הכוח שעובר לסרן המחליק, ובמצב כזה, בו בבת-אחת יש אחיזה גבוהה, הצירייה נגזרת או הדיפ' נשבר כשהמומנט מחפש לאן ללכת.
וזה לא קשור לסטליטים גבוליים או ציריות חלשות, אין הרבה רכבים שיעמדו בכזו התעללות.

[ניר ל]

אני משתדל לא לטעות במושגים, הבאתי דוגמה למצב שבו בזמן קפיצה זוכרים להרפות מהגז ואז אין עומס על המכלולים ברגע הנחיתה - זה דומה למצב של בלימת חירום ואני מניח שאף אחד לא גזר צירייה בזמן בלימה ונעילת גלגלים ... דורון כתב - הנהג לוחץ על הגז והגלגל שבאוויר מקבל את כל הכוח שעובר לסרן המחליק. אז ככה - אם יש גלגל באוויר אי אפשר להפעיל עליו כוח , מה שקורה זה שהמנוע עולה בסל״ד לרמה גבוהה יותר על עקומת המומנט ואז בנחיתה יש התנגדות מיידית שמעבירה את המומנט הזה לגלגלים דרך כל מע׳ ההנעה. אם מדובר בדיפ׳ פתוח המומנט משני צידי הדיפ׳ הוא זהה , כך שאם אחד מהגלגלים עדיין לא באחיזה טובה , יועבר מומנט נמוך יותר לשני הגלגלים. אם מדובר בדיפ׳ נעול הגלגל הראשון שננעל ״חוטף את כל הצינור״ גם אם השני עדיין בלי אחיזה - כל המומנט עובר אליו. אם שני הגלגלים ננעלים בו זמנית (אחיזה מלאה בשניהם) אז אין הבדל בין דיפ׳ פתוח לסגור-בשני המקרים תתקבל אותה תוצאה...

[ניר ל]

דורון, אם אני מבין אותך נכון - אתה טוען שכאשר הדיפ׳ פתוח, אז במצב של הצלבה נותנים בגז , יש גלגל באוויר ( או ליתר דיוק אחד בכל סרן כי דיפ׳ מרכזי נעול או לא קיים) , הסל״ד עולה ויחד איתו עולה המומנט שהמנוע מסוגל לייצר ואז כאשר חוזרת האחיזה המומנט הזה עובר למע׳ ההינע. לעומת מצב של דיפ׳ רוחביים נעולים שבו גם במצב של הצלבה עדיין יש אחיזה בגלגלים מניעים ולכן לא מעלים סל״ד ומומנט ואז כאשר חוזרת האחיזה לגלגלים שהיו באוויר אין בעצם עומס נוסף על המכלולים - אפילו להיפך , כי כעת גם הם חולקים בעומס. האם כן ?

[rotemlod]

שלום לכולם,האם תקף גם לגביי פג'רו נעולה ARB קדימה?

האם גם הציריות של הפג'רו כאלו עדינות כמו האנגליות ?

(פג'רו דיזל 99)

[ד ו ר ו ן]

ניר,
יש כל כך הרבה דיונים על זה , אני לא חושב שנכון או צריך לפתוח עוד אחד.

[ניר ל]

האמת היא שיש כאן כבר הרבה דיונים על הכל... כבר לא צריך לפתוח דיונים בכלל, אבל עדיין קיימת הרבה חוסר הבנה וביננו גם זה לא ממש משנה...

[ד ו ר ו ן]

אני אנסח את התשובה בצורה מוצלחת יותר:
דיונים לגבי השפעות החלקות גלגל, העברת מומנט, חידוש אחיזה וההשפעה על ציריות ודיפ׳ היו למכביר, ואיכותיים ואין מה לחזור עליהם (לדעתי).

דיונים על ״עשה ואל תעשה עם נעילה קדמית״ אני לא זוכר שהיו, וחבל להסיט את הדיון המעשי הזה לדיון תיאורטי לגבי אופן פעול דיפ׳, ומערכות העברת כוח.

[אלי טמבור]

שלום לכולם
קיבלתי סחרחורת מכל מפתחי התאוריות וההסברים .
בתור שובר צריות סדרתי ,אין מה להשוות בין מכלולים של לנד רובר למכלולים של הילקס .
בהילקס עדיין המכלולים מיוצרים ממתכת ,ולא כמו בלנד ששם הם מיוצרים מחומר שמיצרים גרביים .
לעינין עצמו.
טכנית רכב נעול ישבור יותר מרכב לא נעול אבל זה נכון רק טכנית ולמה ,שגלגל מאבד אחיזה ברכב נעול
הגלגל הנגדי סופג את כל העומס כלומר הוא זה שאמור לקדם לבד את הרכב ללא עזרה מהנגדי כל המשקל
של הרכב נמצא עליו ,כלומר אין חלוקת עומס בין הגלגלים והעומס מופעל כולו רק על גלגל אחד .


מעשית בשטח רכבים לא נעולים ישברו יותר מרכבים נעולים ,והסיבה ברורה ,במקום שרכב נעול יוכל לטפס
באיטיות מבוקרת ,רכב לא נעול יצטרך להשתמש במהירות גבוהה יותר ובאגרסיביות גדולה יותר שתגרום בסופו
של נסיון טיפוס לגזירה של מכלולים .

ציריות נשברות בגלל שהם חלשות ,הציריות המקוריות בהילקס עושות עבודה טובה עד גלגל 31 ,התחליפיות
סיניות מיוצרות מאותו חומר של הציריות של לנד רובר "גרביים".

הקפצה של הפרונט באויר תשבור עם נעילה ובלי נעילה .
יש ציריות מחוזקות שעושות עבודה מצויינת גם עם צמיגים גדולים ,והם מיוצרות מכרומולי בדרך כלל מ4340
והם לא נכנעות לקפיצות והתעלליות עד גבול מאוד גבוהה ,צריך לזכור שיש עוד מכלולים רבים בהמשך
שיכנעו לפצצות של כח.

הקשר הישיר בין שבירת מכלולים והוא הנכון ,הוא רמת הקושי של השטח את כל ההסברים אפשר להשאיר
בבית בשטח הסלעים הם שקובעים ..

שבוע טוב...

[tallevi]

אני משתדל לא לטעות במושגים, הבאתי דוגמה למצב שבו בזמן קפיצה זוכרים להרפות מהגז ואז אין עומס על המכלולים ברגע הנחיתה - זה דומה למצב של בלימת חירום ואני מניח שאף אחד לא גזר צירייה בזמן בלימה ונעילת גלגלים ... דורון כתב - הנהג לוחץ על הגז והגלגל שבאוויר מקבל את כל הכוח שעובר לסרן המחליק. אז ככה - אם יש גלגל באוויר אי אפשר להפעיל עליו כוח , מה שקורה זה שהמנוע עולה בסל״ד לרמה גבוהה יותר על עקומת המומנט ואז בנחיתה יש התנגדות מיידית שמעבירה את המומנט הזה לגלגלים דרך כל מע׳ ההנעה. אם מדובר בדיפ׳ פתוח המומנט משני צידי הדיפ׳ הוא זהה , כך שאם אחד מהגלגלים עדיין לא באחיזה טובה , יועבר מומנט נמוך יותר לשני הגלגלים. אם מדובר בדיפ׳ נעול הגלגל הראשון שננעל ״חוטף את כל הצינור״ גם אם השני עדיין בלי אחיזה - כל המומנט עובר אליו. אם שני הגלגלים ננעלים בו זמנית (אחיזה מלאה בשניהם) אז אין הבדל בין דיפ׳ פתוח לסגור-בשני המקרים תתקבל אותה תוצאה...

ניר,

לדעתי אתה מפספס שני עקרונות בסיטואציה שבנידון:

1. המומנט ששובר את הציריה בסרן לא נעול כאשר הגלגל שבאוויר מקבל אחיזה פתאומית, זה מומנט האינרציה שהתפתח במערכת ההנעה, כפי שתיאר זאת יפה eysham. זהו המומנט שנוצר במערכת בעקבות מהירות הסחרור שהצטברה בזמן שהגלגל שהה באוויר, זה לא המומנט שמתקבל מהמנוע.
2. ברכב נעול אין מצב שכזה מאחר והגלגל שבאוויר אינו צובר מהירות והמערכת לא צוברת את אותו מומנט האינרציה ההרסני שהוזכר קודם.

טל.

[shahav]

עשה:
* סע לאט, תן לנעילה(לות) לעבוד.
* החזק את ההגה ישר - להוריד עומס מהצלבים\פעמונים.
* בבוץ כדאי לנעול "לפניי"

אל תעשה:
* אל תתן מכות גז.
* אל תנסה ברקס + גז - אתה נעול, לפחות מקדימה.
* אל תסובב את ההגה ימינה ושמאלה בכדיי לקבל עוד אחיזה.
* אם הנעילה היא מלאה, ולא אוטומטית, תמנע מסיבוב חד במקום עם אחיזה טובה, לדוגמא לחץ אוויר נמוך וקרקע סלעית יבשה...
* אל תפתח מהירות גבוהה

רבין

[ניר ל]

טל זאת טעות . האינרציה לא שוברת ציריות בשום מצב. תפיל את הרכב על הרצפה כאשר הגלגלים מסתובבים ב 120 קמ״ש בהילוך חמישי (המנוע ב1000 סלד מומנט של 25 קגמ מוכפל ביחס ההילוך החמישי וביחס ההעברה בדיפ = סהכ 60 קגמ) לעומת זאת תפיל אותו בהילוך ראשון Lo ב 40 קמ״ש ( 1000סל״ד 25 קגמ מוכפל ב הילוך ראשון x4 טרנספר x3 ודיפ x3 =סה״כ 300 קגמ) . במקרה השני מופעל מומנט גבוה פי 5 עם סיכוי גבוה פי 5 לשבור .

[ניר ל]

גם לי יצא לשבור לא מעט ציריות . זה לא קרה לי עם הסוזוקי 410 שלי שהייתי פשוט מנפץ על מדרגות ומעלות בראשון Lo גז ברצפה... המנוע פשוט לא סיפק מספיק מומנט בכדי לשבור משהו . שברתי מספר ציריות עם סיקס נעול (תמיד הארוכה אגב) כשהייתי מתקל מעלות באגרסיביות ומקפיץ אותו מעל בורות , זה לא היה קורה לפני הנעילה הקדמית. אחרי ששיניתי את דרך הנהיגה ומעבר המכשולים לנהיגה מבוקרת ועדינה על הגז הפסקתי לשבור , העבירות כמובן השתפרה פלאים בעקבות התקנת הנעילה.

[ניר ל]

לנדרובר זה מקרה בולט של ציריות פריכות שלא מתאימות לנתוני הרכב, בסיקסים דווקא גל ההינע רגיש יותר למכות גז, בgm10 זה הסטליטים. ד״א לנתח סיבה לגזירת ציריות זה די קשה מתוך נסיון, כי מגלים את הנזק מאוחר מדי ולא ברגע שהוא מתרחש , ככה הופכים צלב שבור לציריה טחונה... אנחנו גם נמצאים מעל הרכב ולא מתחתיו כשזה קורה... אז אין ברירה, צריך להאמין לפיזיקה.