חיבור שני מצברים , שאלות לאחר חיפוש וקריאה בפורום

[נוה]

במידה ואני רוצה לחבר שני מצברים -- לא שווים בעוצמתם --

המצבר השני יחובר ע"י רליי למצבר הראשון ,

במצב נסיעה שניהם מקבלים טעינה ובמצב מכובה מצבר ראשי עובד בלבד ועם פתיחת סצוייץ

המצב הנוסף מתחבר לעזרה בהנעה ..


דעתכם בבקשה ,
והאם האי שויים בין המצברים ידפוק אחד את השני ?.

[sos4u]

לא.
אין חובה לשים שני מצברים שווים / דומים / זהים / באותו צבע / אותו יצרן וכו'

"ה" בעיה בחיבור שני מצברים היא בשלב הכיבוי של הרכב. בזמן הטעינה [ מנוע פועל ] המערכת מתנהגת כאילו מדובר במצבר אחד גדול.
למעט כמובן, במקרה שבו אתה משתמש ברכיב מיוחד לניהול הטעינה. שגם יודע לטעון את המצבר השני, אחרי שהראשון הגיע לרמה מסויימת, או לטעון את המצברים רק מעל מתח טעינה מסויים,

לכן , אם תייצב מצב שבו [ ולא משנה איך ] בזמן שהמנוע כבוי, יש הפרדה בין המצברים, דיינו.
עדיין ניתן לייצר מצב טוב יותר, אבל, זה בהחלט מספיק .
חשוב מאד, להקפיד על חיבורים עם כבלים בעובי הנכון, חיבורים מחוזקים, נעל סוף כבל- לחוצה, ומולחמת, בידוד מתכווץ בכל מקום שצריך, ועוד.
חיפוף במקומות הללו יובילו לאסון שעלול להגמר במדורה לא קטנה.
בהצלחה

[gal rotman]

לא הבנתי ת'בעיה.
למה משמש המצבר הנוסף ? כננת ? מקרר ותאורה ?

[asafk]

הפרדה בין המצברים עם מפצל טעינה (מבוסס דיודות או מוליך למחצה) תפתור את הבעיה.
דרך נוספת היא על ידי בקר טעינה סולארי, שגם הוא מתפקד כמפצל טעינה.

אסף.

[yanivcj]

שלום נוה.
בעיקרון מה שנכתב לפני מספק בהחלט, אבל אני אנסה לחדד את התמונה.

בעיקרון מצבר נוסף יכול לשמש לשני מקרים עיקריים:
א. לעזור בהתנעה.
ב. לשמש מצבר לצרכנים זללניים שעלולים לרוקן את המצבר, כגון: מקרר שנישאר מחובר בלילה לג'יפ, או תאורה למחנה וכולי...

במיקרה א' אפשר להשתמש בכל סוג של מצבר כל עוד הוא מספיק גדול וחזק על מנת באמת לסייע למצבר הראשון בהתנעה.
במיקרה ב' רצוי להשתמש במצבר פריקה עמוקה, על מנת לא לאבד את המצבר לאחר מספר קצר של פריקות מתחת ל 10V
כמובן שאפשר להנות משני האופציות אם נשתמש במצבר חזק שהוא גם פריקה עמוקה ומתאים להתנעה (חלק מהמצברים עם פריקה עמוקה לא מתאימים להתנעה ולא יכולים להניע את הרכב).

גם אם נשתמש בשני מצברים זהים ונחבר אותם במקביל ללא ניתוק (ידני/אוט') הם ירוקנו האחד את השני בגלל הפרש פוטנציאלים.
לכן יש צורך להפריד האחד מהשני כאשר הרכב מדומם, איך עושים זאת ? יש כאלה שיחברו אותו לבקר טעינה אוט' ויש כאלו שיחברו אותו למפסק ידני/אוט'.
אם לא משתמשים בבקר טעינה יש להשתמש בסולונואיד שהוא בעצם ממסר גדול לזרם גבוהה (דוגמא לסולונואיד/ממסר כזה יש מע' ההתנעה של ג'יפ סיקס, מופרד מהסטרטר)
אפשר לחבר את הסולונואיד הזה למפסק ולשלוט בו ידני, אבל, זה פתח לצרות, כי אם שכחנו את המפסק פתוח, יהיה חיבור בין המצברים גם כאשר המנוע דומם.
אפשר להשתמש במפסק וגם בסוויץ, זה נותן שליטה ידנית, תוך כדי כך שאם שכחת את המפסק פתוח אבל סגרת סוויץ, הסולונואיד מתנתק מיד ולא מחבר בין המצברים.
אפשר גם לחברו ישירות לסוויץ בלבד ללא מפסק ואז בפתיחת סוויץ הוא מחובר ובסגירת סוויץ הוא מתנתק.

לכל אופציה יש יתרונות וחסרונות.
לדעתי האופציה עם המפסק וחיבור לסוויץ, הוא החיבור הטוב מבין השלושה. מכיוון ש:
א' יש לך שליטה לחבר או לנתק את המצבר הנוסף (נניח שהמצבר הנוסף לא תקין והוא מהווה קצר, אם הוא יהיה מחובר למצבר הראשי, לא רק שהוא לא יעזור לו להניע את הרכב הוא אף יפריע לו) ויחד עם זאת אם שכחת את המפסק פתוח, ברגע כיבוי המנוע והוצאת המפתח מהסוויץ הסולונואיד מנתק את החיבור בין המצברים.

התמונה שאני מעלה היא מתוך התקנה שעשינו אצלי במוסך לשני מצברים עם בקר טעינה וסולונואיד. הבקר טעינה לא יודע לחבר את המצבר השני לטובת עזרה בהתנעה ולכן השימוש בסולונואיד.
מצד ימין הסולונואיד ומצד שמאל, יח' הבקרה לפיצול הטעינה והפרדת המצברים.
אם יש לך שאלות נוספות אשמח לענות.
יניב

[Bernard]

אם אתה רוצה, יש לי בקר טעינה כמו בתמונה שהעלה יניב, למכירה.
1000 ש"ח.
חדש לגמרי (בקופסה) של סטרלינג.

[asafk]

אגב, הכל כבר נכתב...

http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive

http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=1008


אסף.

[נוה]

תודה יניב ,
ברנרד -אני מחפש להוזיל לא ליקר )))

אהבתי את אופציה א בשילוב סוויץ .
עם הבנתי נכון אז אני צריך לפרויקט בגדול
מצבר , כבלים עבים וסולונואייד ??
כמה עולה כזה סולונואייד.?

[Bernard]

אגב, הכל כבר נכתב...

http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive

http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=1008


אסף.

צודק אבל מאז הטכנולוגיה המשוכללת נעשתה נגישה יותר גם ל/בארץ הקודש.
לדוגמא, מפצלי הטעינה של סטרלינג (עם כמעט 0 התנגדות/הפסדי זרם) והמפצלים של TJM ו-ARB וכו'..

[Bernard]

תודה יניב ,
ברנרד -אני מחפש להוזיל לא ליקר )))

אהבתי את אופציה א בשילוב סוויץ .
עם הבנתי נכון אז אני צריך לפרויקט בגדול
מצבר , כבלים עבים וסולונואייד ??
כמה עולה כזה סולונואייד.?

אין בעייה. לגיטימי לגמרי.

תכניס לשיקולים את הסיפור הבא:
חבר שלי, עם פטרול, התקין שני מצברים בשיטת הסולנואיד המנתק ללא סוויץ'.
לאחר מספר חודשים (קצרים) החלו בעיות התנעה בבוקר.
נקצר - המצבר ה"ראשי" החל להגיע לסוף חייו, התרוקן במהלך הלילה ולא יכל לספק את הזרם הנדרש לחיבור הסולנואיד, עם הדלקת הסוויץ'.

לדעתי, מפצל הטעינה של סטרלינג הוא הפתרון המועדף.
אני קניתי אבל פשוט אין לי מקום בתא המנוע להתקין - הריינג' שלי הוא יבוא מקנדה ויש לו את מערכת האויר המשנית של North America Spesification, שתופסת המון מקום..

בכל מקרה, אני הייתי מתקין לכל מצבר את מה שצרפתי בלינק (גם את זה קניתי וזרוק אצלי איפשהו, ממתי להתקנה) - עולה גרושים ושווה כל גרוש..
http://www.ebay.com/itm/Easy-Car-Bat..._Tools&vxp=mtr
או
http://www.ebay.com/itm/12v-Battery-..._Tools&vxp=mtr

[sos4u]

אין בעייה. לגיטימי לגמרי.

תכניס לשיקולים את הסיפור הבא:
חבר שלי, עם פטרול, התקין שני מצברים בשיטת הסולנואיד המנתק ללא סוויץ'.
לאחר מספר חודשים (קצרים) החלו בעיות התנעה בבוקר.
נקצר - המצבר ה"ראשי" החל להגיע לסוף חייו, התרוקן במהלך הלילה ולא יכל לספק את הזרם הנדרש לחיבור הסולנואיד, עם הדלקת הסוויץ'.

לדעתי, מפצל הטעינה של סטרלינג הוא הפתרון המועדף.
אני קניתי אבל פשוט אין לי מקום בתא המנוע להתקין - הריינג' שלי הוא יבוא מקנדה ויש לו את מערכת האויר המשנית של North America Spesification, שתופסת המון מקום..

בכל מקרה, אני הייתי מתקין לכל מצבר את מה שצרפתי בלינק (גם את זה קניתי וזרוק אצלי איפשהו, ממתי להתקנה) - עולה גרושים ושווה כל גרוש..
http://www.ebay.com/itm/Easy-Car-Bat..._Tools&vxp=mtr
או
http://www.ebay.com/itm/12v-Battery-..._Tools&vxp=mtr

ברנרד,
אתה יכול להתקין את המפצל גם בתוך תא הנוסעים. קח בחשבון שהמפצל של סטרלינג [ במקור - בא מעולם היאכטות..] והוא עמיד למים בתקן IP67 ז"א שאפשר גם להתקין אותו נמוך, ולא לחשוש מחציית שלוליות.

נווה,
הפטנט הפשוט והזול ביותר לא מצריך אפילו לא סולונואיד, אלא מפסק פשוט, שעולה עשרות שקלים בודדים. ואפילו עדיף על סולונואיד [ אמין יותר ] ופחות צפוי להתקלקל.
אישית, אחרי מחקר מעמיק של כל האפשרויות בחרתי במפצל של סטרלינג ממספר סיבות [ ויש לשים לב, שלא כל המפצלים שבאים מעולם היאכטות מתאימים לנו הג'יפאים ] והעיקרית שבהן, שחיפשתי משהו אוטומטי שיחשוב לבד, ולא אצטרף להתעסק בו. ומנסיוני, אני תמיד אשאיר מתג ידני במצב ה לא נכון שלו, ואמצא את עצמי , ללא מצבר בבוקר...
אם אתה מסוגל לזכור ולהקפיד להזיז את המתג , לך על זה, אחרת לך לכיוונים של "מפצל חכם" שיחשוב במקומך... ואכן המפצל של סטרלינג הוא המתאים ביותר לדרישותנו.

[Bernard]

ברנרד,
אתה יכול להתקין את המפצל גם בתוך תא הנוסעים. קח בחשבון שהמפצל של סטרלינג [ במקור - בא מעולם היאכטות..] והוא עמיד למים בתקן IP67 ז"א שאפשר גם להתקין אותו נמוך, ולא לחשוש מחציית שלוליות.

אני יודע, יוסי, אני יודע. זו אחת הסיבות שקניתי אותו.
העניין שהכנתי תושבת יפיייפיייה לתכשיט ודי התעצבנתי/התעצבתי שהכל כ"כ צפוץ והכבלים צריכים להתקפל לצורה, שלא תוסיף להם אורך חיים שכבר חצי שנה אני לא מרכיב אותו.
חשבתי להרכיב אותו מאחורי הגריל, מיד לפני הרדיאטור - מה אתה אומר?

נווה,
הפטנט הפשוט והזול ביותר לא מצריך אפילו לא סולונואיד, אלא מפסק פשוט, שעולה עשרות שקלים בודדים. ואפילו עדיף על סולונואיד [ אמין יותר ] ופחות צפוי להתקלקל.
אישית, אחרי מחקר מעמיק של כל האפשרויות בחרתי במפצל של סטרלינג ממספר סיבות [ ויש לשים לב, שלא כל המפצלים שבאים מעולם היאכטות מתאימים לנו הג'יפאים ] והעיקרית שבהן, שחיפשתי משהו אוטומטי שיחשוב לבד, ולא אצטרף להתעסק בו. ומנסיוני, אני תמיד אשאיר מתג ידני במצב ה לא נכון שלו, ואמצא את עצמי , ללא מצבר בבוקר...
אם אתה מסוגל לזכור ולהקפיד להזיז את המתג , לך על זה, אחרת לך לכיוונים של "מפצל חכם" שיחשוב במקומך... ואכן המפצל של סטרלינג הוא המתאים ביותר לדרישותנו.

אמרתי, האפשרות העדיפה, לדעתי.
במקום לשכוח ולחורר ולהתקין איזה בורר ענק וכתום וכו' וכו' - להתקין משהו אוטומטי, שיטפל בכל העבודה השחורה וזהו..

תגידו, למה אין לי אופציית צבעים לפונטים????

[sos4u]

תגידו, למה אין לי אופציית צבעים לפונטים????

אני יודע, יוסי, אני יודע. זו אחת הסיבות שקניתי אותו.
העניין שהכנתי תושבת יפיייפיייה לתכשיט ודי התעצבנתי/התעצבתי שהכל כ"כ צפוץ והכבלים צריכים להתקפל לצורה, שלא תוסיף להם אורך חיים שכבר חצי שנה אני לא מרכיב אותו.
חשבתי להרכיב אותו מאחורי הגריל, מיד לפני הרדיאטור - מה אתה אומר?

יכול רק לעשות לו טוב, יקבל קירור טוב יותר. רק צריך להקפיד על בידוד מעולה!

אמרתי, האפשרות העדיפה, לדעתי.
במקום לשכוח ולחורר ולהתקין איזה בורר ענק וכתום וכו' וכו' - להתקין משהו אוטומטי, שיטפל בכל העבודה השחורה וזהו..

קח בחשבון, שהיתרון הנוסף של ה סטרלינג הוא בזה שהוא טוען את המצבר השני, רק אחרי שהראשון מגיע ל 80% טעון, ואת זה לא תקבל משום מפסק ידני.
מעבר ליכולת של לדעת בכל רגע נתון, מה מצב המצברים, עוצמת הטעינה וכו'

"צבעים" אתה מתכוון לירוק הזה ?

[Bernard]

בידוד של מה?
שרינקים לכבלים ולחוטים שמתחברים לסטרלינג?
העניין הוא שאני חושש שימשוך תשומת לב, אורגן האורות הזה מאחורי הגריל.

וכן.
לירוק הזה.
פעם היתה טבלת צבעים לפונטים, שכבר המון זמן אין אצלי.
אני מרגיש מקופח...
איך צובעים?

[sos4u]

1. קודם כל אתה יכול למקם את הסטרלינג, עם ה"גב" לכיוון התנועה. ואז ה"אורגן אורות" לא ייראה ולא ימשוך תשומת לב, שלא להזכיר שכשהאוטו כבוי, כל הנוריות כבויות ...
מבחינת בידוד, בהחלט, לא פחות מנעלי כבל מולחמות ולחוצות , כבלים עבים במידה המתאימה, ושרינק מעל החיבורים.

2. צבעים - הלחצן השמיני מימין הוא לחצן שתפקידו לשנות את הצבעים. הראשון מימין הופך את התצוגה ל wysiwyg, ואז גם תוכל לראות את השינויים על המסך...

[zerez]

גם כשהרכב מונע לא רצוי לחבר את שני המצברים במקביל,
אם אחד המצברים הוא חלש באופן משמעותי מהשני (חלש לא בקיבול אלה בתוחלת החיים) הוא "יגנוב" את רוב זרם הטעינה ואז שני המצברים לא יטענו.

אין קיצורי דרך לשום מקום ששווה להיות בו, אם אתה רוצה לחבר שני מצברים שיעבדו כו שצריך אז תעשה את זה כמו שצריך, אחרת זה מתכון לצרות.

[Bernard]

. 2 צבעים - הלחצן השמיני מימין הוא לחצן שתפקידו לשנות את הצבעים. הראשון מימין הופך את התצוגה ל wysiwyg, ואז גם תוכל לראות את השינויים על המסך...

וואלה.
הייתי יכול להשבע, שקודם, כשלחצתי על זה, לא נפתחה לי טבלת הצבעים.
עכשיו זה עובד.
תודה.

[tal-jk]

אני התקנתי מערכת נחמדה וחביבה של PAINLESS צריך לקנות בחול - באיביי .. או באחד האתרים האחרים.. יש לה שתי וריאציות האטומה למים עם ובלי בידוד .. חוצמזה כל השאר אותו כנל
חוצמזה אתה מקבל כפתור עם לד ושלושה מצבים - כפי שביקשת בפתיחת הנושא .. , הסולונואיד כמובן מאפשר לך חלוקת וניהול הטעינה. .
ה PAINLESS נחשבים מאוד אמינים ..
יש לך תושבת מתאימה לשתי מצברים ?

[yanivcj]

גם כשהרכב מונע לא רצוי לחבר את שני המצברים במקביל,
אם אחד המצברים הוא חלש באופן משמעותי מהשני (חלש לא בקיבול אלה בתוחלת החיים) הוא "יגנוב" את רוב זרם הטעינה ואז שני המצברים לא יטענו.

אין קיצורי דרך לשום מקום ששווה להיות בו, אם אתה רוצה לחבר שני מצברים שיעבדו כו שצריך אז תעשה את זה כמו שצריך, אחרת זה מתכון לצרות.

זה לא מדויק, כי גם הבקר החכם מבצע בדיוק את אותו דבר. בסופו של דבר הוא מחבר את המצברים במקביל, אחרת אי אפשר להטעין שני מצברים ע"י מטען/אלטרנטור אחד.

אם אתה רוצה לחסוך, אתה צריך:
1 סולונואיד, רצוי כבלים 35 מ"מ לחיבור הסולונואידי למצברים, חוטי חשמל לפיקוד מספיק 1.5 מ"מ מפסק ON/OFF וסרטוט.
אם תחבר את הסולונואיד נכון לא תהיה לך בעיה של התנעה בבוקר.
רצ"ב סרטוט של חיבור הסולונואיד למפסק ולסוויץ. 2 אופציות, האחת עם שימוש בסולונואיד שמחבר בין ה+ של המצברים והשני שמחבר את המצבר השני ל - רק כאשר יש פיקוד לסולונואיד. אל תתיחס לעובי של החוטים בסרטוט. חשוב להתקין את החוטים העבים לחיבור הסולונואיד למצבר ול (-) ואת הפיקוד עם חוטים דקים, כמובן בידוד מתכווץ, נעלי כבל כמו שצריך.

נ.ב יוסי - מפסק כמו שאתה מדבר עליו צריך להיות מפסק לזרם מאד גבוהה, כי אם אתה מתכוון לנצל אותו לטובת התנעה, אתה מעביר במפסק זרם של 200A ל 300A

יניב

[sos4u]

1. המוצר של PAINLESS, הוא לא יותר מסולונואיד שמופעל ע"י מפסק. מתג חשמלי. ללא כל תחכום, שכל או שוני מהותי בינו לבין מפסק ידני.
2. לא ניכר הבדל בולט לעין בין הדגם שמצויין כ waterproof לבין זה שלא.
3. יש הבדל מהותי בין מוצר שתוכנן עבור יאכטות, סירות וכלי שיט אחרים עם תקן מסומן כ IP67, ובין WATERPROOF.

אישית, בין סולונואיד ומתג ידני, הייתי בוחר במתג פשוט ככל האפשר. - הרבה יותר זול, אמין, פשוט. וכל עוד זה לא פותר אותי מלהזיז מתג, מבחינתי זה לא זה.
אם כבר ומשקיעים במערכת של שני מצברים, שווה להשקיע עוד קצת ולפתור את העניין לחלוטין. ולא להשאיר זנב, ליד המקרה / הזכרון / או המזל ...
אבל, אלה הם השיקולים שמנחים אותי. לא מחייב שמתאימים לכל אחד.