התייעצות לגבי קניית סופה

**דרור ברלי** · 14-02-12, 09:26

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

לירון, אני מבין שלא היתה לך אף פעם סופה...
לי היתה סופה, CJ (יש לי גם עכשיו) דיפנדר, דיסקו, היליקס, פאגרו טראנו ניבה ואפילו סמו לזמן קצר.
בכולם טיפלתי לבד ואני מכיר אותם גם מלמטה ומלמעלה.
כמות החישנים והחוטים שיש בטראנו 2.7 ממחושב (קרי מ 97 ומעלה עד 2002) זהה לזו שיש בסופה.
חישן קרנק, חישן מצערת, חישן חום מנוע, חישן אוויר, חישן משאבת סולר (אין בסופה אבל יש חישן מפלג שאין בטראנו)
חישן CO ואילו הם העקרים.
בפאגרו 2.5 או 2.8 אין בכלל מחשב, הכול מכני טיפש (עד הקינג כמובן)
אם תשווה לפאגרו\ טראנו בנזין, גם כאן אין הרבה הבדלים.
אשר לקלות הטיפול, נכון בסופה יש קצת יותר מקום בתא המנוע.
אבל אם תוסיף לה מזגן, ועוד כמה עזרים אחרים תגיע לאותו מצב.
ואשר לסיבוך.. אין שום הבדל.
הכל אותו הזבל, תאמין לי.
CJ הוא אכן יותר פשוט מצד אחד.
מצד שני יש הרבה וודו בגלל שאין לך את המחשב.
אשר לצריכת הדלק., אני נוסע כבר מספר חודשים בטראנו ארוך דיזל ידני 98.
בכל חודש אני נוסע כ 2500 קילומטר. בערך 35% עירוני והשאר בין עירוני.
הצריכה הממוצעת עומדת על 1:10.5 וזה בדוק ומדוד.
את מד המרחק שלי בדקתי מול GPS. תקין לחלוטין.
בעבר היה לי פאגרו 2.5 שנת 97 קצר במשך שנתים.
נסעתי בדיוק את אותו הקילומטראז והדרך שאני נוסע היום.
צריכת הדלק משולבת 1:9.5
כל השיפורים שצינת פגוש והגבהות בוא ונניח יגיעו ל 8K.
אני משלם בשנה כ 18K שח על סולר.
8K זו הוצאה זניחה לעומת הוצאות הדלק והתחזוקה.
אשר למשולשים מקדימה, אכן נקודה רגישה, שאפשר להקשיח ולחזק אותה.
גם הסרן של סופה יכול להשבר, ראיתי במו עיני איך.

אין לי וויכוח שסופה יש לה כמות שיפורים ופוטנציאל הרבה יותר גבוה, ולו רק בגלל שהיא עם שני סרנים חיים.
הנקודה שלי שגם טראנו ופאגרו יכולים להגיע רחוק.
ואם אתה לא משוגע עבירות (או שיש לך מספיק כסף לרוביקון) טראנו ופאגרו הם בהחלט אלטרנטיבה טובה.
במיוחד לצעיר חסר ניסיון, ששם עדיף רכב שהוא הרבה יותר אמין מסופה חבוטה.

הכל נכון בהקשר לכלים היפניים עד ש...
עד שהולכים מגדשי טורבו? קורה כל הזמן. לא סיפור גדול, אבל כן יקר.
עד שהולכת משאבת סולר? כנ"ל. עניין רגיל בכלים ישנים (וגם פחות ישנים...). לא סיפור. כן יקר.
עד שבקיץ האוטו מתחמם ועף ראש מנוע (מי אמר פאג'רו דיזל)? כנ"ל - שום דבר אקזוטי, אבל המון כסף.
עד שבשביל להחליף מיסבים בסרן אחורי מוטב לחפש סרן קומפלט בפירוקים... צרה של רוב היפנים הגדולים.
עד שמסתבכים בהחלפת פלאגים פשוטה בפאג'רו בנזין. פלאגים שעולים כמשקלם בזהב, ולהגיע אליהם זה לחצות את ים סוף בשחיה עם ידים קשורות.
עד שהמזגן בטראנו לא מתפקד ואתה ניצלה חי בתוך האוטו בקיץ. שוב - לא סיפור, רק תשלם הרבה לבעל מקצוע טוב.
עד שהגג הנפתח בטראנו עושה לך מקלחות בחורף, ולהבדיל מסופה, זה לא כל כך קל לפתרון במחיר זול...

כל ה-SUV עם מנועי דיזל נסעו ק"מ אסטרונומי. ומי כמוך יודע שאוטו זה לא רק מנוע. העייפות והבלאי יתגלו בכל מקום. בין אם מכלולים מכניים ובין אם חלקי מרכב /תא נוסעים מרופטים ובלויים, התרופפות כללית, בעיות חשמל... בחו"ל רכב כזה הולך כבר מזמן לגרוטאות.

SUV יפני ישן מאמצע שנות ה-90 יקבור את ידידנו הצעיר בהוצאות. טראנו 94-95 שחוט (כולם כבר שחוטים. אתה יודע את זה טוב כמוני) מול סופה 94-95? אני משוכנע שלמרות קצת יותר "תקלות קטנות", בסופו של דבר הסופה חסונה יותר וזולה משמעותית לאחזקה. לא סתם טראנו עולה חצי מסופה במודלים האלה. ושים לב שאני לא אומר שום דבר על עבירות - כי זה גם פקטור של נהג (נסיון וכשרון), ולפאג'רו/טראנו (אני אוסיף גם טרופר) ממש אין מה להתבייש כאן: איפה שהמתלים מגבילים את הפאג'רו יש לו נעילה מקורית, ולטראנו/טרופר יש מהלך מתלה אחורי יפה כבר במקור שמפצה על במתלה הקדמי הרופס שלהם וכמובן שאפשר לנעול אותם ולקבל עבירות נטו ברמה יפה מאוד. נכון - זה אולי לא CJ או סופה, אבל אם לא אכפת לחטוף קצת נזקי פחחות פה ושם, אפשר להגיע מאוד רחוק, בטח ברמת הטיולים ולא תחרויות עבירות. היתרון הגדול של ה-SUV היפניים על כל סופה, CJ, סמוראי וגם דיפנדר הוא באיכות החיים - פרייבט מול טרקטור. יש מי שזה חשוב לו - בעיקר ככל שמזדקנים...

והכי חשוב, מוני - אתה, עם הנסיון שלך, כבר מזמן לא דוגמה. הבחור הצעיר והנלהב הזה עוד לא התחיל אפילו ללמוד לעבוד לבד על סמוראי.

**מוני אורבך** · 14-02-12, 10:14

דרור המצב שאתה מתאר הוא נכון ללפני 5 שנים ויותר.
אז המכוניות הללו היו מכוניות "פאר" ומחיבות מוסכים מורשים (לגניבה (-: )
היום המצב שונה לחלוטין, הם הפכו להיות מכוניות זולות.
ותתפלאו, לא צריך להיות מכונאי מדופלם כדי לטפל בהם.
היום כל מוסכניק פשוט יש לו קורא קודי תקלה (עלות של כמה מאות שקלים)
והמכוניות הללו באמת לא הרבה יותר מסובכות מסופה.
החלקים הפכו להיות זולים כי בעלי הרכבים הם תפרנים ולא מוכנים לשלם פי 5 על "חלק מקורי"
שיפוץ מגדש טורבו הוא בסביבות 3K משאבת סולר בין 2 ל 4 (תלוי עד איזה עומק משפצים).
ואלו לא דברים ש"הולכים" כל שנה...
שיפוץ ראש מנוע - אפשר בקלות לבד, אבל אם לא ב 3K סוגרים העסק.
מי דיבר על טראנו 94-95?? ב 40K אתה יכול למצוע גם טראנן שנת 99 ואולי גם 2000.
קילומטראז שבסביבות 300K ויותר נפוץ מאוד בסופה לא רק בטראנו ופאגרו.
והם מזדקנים הרבה יותר בכבוד, בכל זאת איכות הרכבה יפנית.
גיר, סרן, מנוע, אפשר למצוא בקלות בפרוקיות במחרים זולים (הרבה מכונית מושבתות כתוצאה מתאונה).
בקיצור פאגרו וטראנו בהחלט אופציות טובות כיום לתפרן (ו\או הקמצן) הממוצע.

**מוני אורבך** · 14-02-12, 10:21

ועוד הערה קטנה בנוגע לסופה מול סמוראי.
גם כאן הזמנים השתנו.
היתרון הגדול פעם של סמו היה תצרוכת דלק טובה, ואמינות יפנית.
אז היום הוא כבר ישן נושן לא פחות מהסופה, ואין הרבה הבדלים באמינות.
תצרוכת הדלק אכן יותר טובה, אבל במחיר 7.34 לליטר זה לא ממש משנה.
גם כך וגם כך התפרן הממוצע יסע מעט מאוד לטיולים.
אז עוד כמה מאות לטיול פעם בשנה לא באמת ישנו.

מה שכן סופה הרבה יותר חזקה וגדולה, וכן יש פוטנציאל הרס הרבה יותר גדול.
זה כמובן לבעלי רגל ימנית מאוד כבדה, וקודקוד מאוד קל (-:

**GodsFather** · 14-02-12, 10:35

מוני, ת"א-ים המלח עם סמוראי מול ת"א-ים המלח עם CJ - ההבדל יהיה כמה מאות לכל כיוון.

גם אם ניקח סמוראי וCJ עם מנועים חדשים מהניילון.

**שגיא S** · 14-02-12, 10:39

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

ועוד הערה קטנה בנוגע לסופה מול סמוראי.
גם כאן הזמנים השתנו.
היתרון הגדול פעם של סמו היה תצרוכת דלק טובה, ואמינות יפנית.
אז היום הוא כבר ישן נושן לא פחות מהסופה, ואין הרבה הבדלים באמינות.
תצרוכת הדלק אכן יותר טובה, אבל במחיר 7.34 לליטר זה לא ממש משנה.
גם כך וגם כך התפרן הממוצע יסע מעט מאוד לטיולים.
אז עוד כמה מאות לטיול פעם בשנה לא באמת ישנו.

מה שכן סופה הרבה יותר חזקה וגדולה, וכן יש פוטנציאל הרס הרבה יותר גדול.
זה כמובן לבעלי רגל ימנית מאוד כבדה, וקודקוד מאוד קל (-:

מוני אני לא מסכים איתך עד הסוף כאן.
כמו שהסמוראי התיישן, גם הסופה התיישנה. וגם היום הסופות הן כבר לא אמינות וקלות לטיפול כמו פעם, בעיקר בגלל
כל הידיים שהן עוברות והעבר המפוקפק שלהן במג"ב משטרה וכו'.

גם סמוראי, גם סופה..וכמעט כל רכב, מידת האמינות שלו ממש תלויה במי שטיפל והחזיק בו לפנייך. מי שקנה רכב ב10000 שקל, וחשב שהוא דופק את המערכת
אחר כך מגלה שכל החשמל אצלו מחובר עם איזולירבנדים, והכל מאולתר/מרותך וכל נזילה סתומה על ידי סיליקון שיתפוצץ בדיוק בטיול שלו.

וההפרש בדלק הוא כמעט פי 2 - בחוצה ישראל שעשיתי אני הוצאתי על דלק 1000+ ומנועי הבנזין הגדולים הוציאו 2000+.

מה שאמין ברכבים האלה זה לא החלקים שלהם - שכבר הוחלפו כמה וכמה פעמים, כנ"ל לגבי האיכות הרכבה כי אחרי 15-20 שנה הכל פורק והורכב שוב פעם על ידי מוסכניקים שונים ברחבי הארץ.

**GodsFather** · 14-02-12, 10:43

הויכוח הנצחי בין הסמוראים לסופות/CJ

**מוני אורבך** · 14-02-12, 11:05

רבותי, אתם רק מחזקים את הטיעון שלי !
גם הסמו וגם הסופה הזדקנו.
אם פעם הסמו היה יותר אמין פשוט בגלל שאיכות ההרכבה שלו היתה יותר טובה.
הרי שהיום בגלל הגיל היתרון נמחק לחלוטין.
ומה שנשאר הוא מי החזיק ברכב ואיך טופל לאורך השנים.
אשר לדלק, שוב אתם רק מחזקים את הטיעון שלי.
אז נסעתם פעם בשנה (או בחיים) חוצה ישראל.
ונניח שבאמת סופות שלמו פי שנים מסמוראים (ואני מאוד בספק בענין)
זוהי הוצאה חד פעמית!
נוסעים בכל מקרה מעט מאוד ברכבים הללו (5K לרכב שהוא רק לטיולים)
ובקילומטרז' הזה, יחסית להוצאות הביטוח רישוי ואחזקה,(5K שח) ההבדל די זניח

אני בדרך כלל לא מתערב בוויכוחים האלו.
אבל הפעם פשוט מאוד הצחיק אותי כל הענין.
העולם השתנה, הדלק קפץ פי שלושה ויותר, סמו וסופה הזדקנו מאוד (הממוצע לרכב 20 שנה)
ועדין יש את אותן עצות מלפני 10 שנים...
"אתה צעיר ומתחיל, קנה סמו תפור עליך"

כדאי לפתוח את העיינים ולהתעדכן מדי פעם.

**GodsFather** · 14-02-12, 11:37

מוני, הדבר היחיד שאתה כנראה לא קולט הוא שצעיר ועני רואה את הדלק כהוצאה העיקרית, כי כל השאר זניח. אתה לא שניהם.

כשכל נסיעה אתה שופך 400-600 שקל לכיוון במקום 300-400 שקל לכל הטיול, אתה מתחיל לחשוב פעמיים וכמובן שנלקח בחשבון גם אלמנט ההכנסה פה, כי ילד בן 17 שלא סוחר בסמים, בדר"כ לא מכניס לכיס כמויות של כסף אפילו ברמה של סטודנט. וזה עוד לפני שהבחור התגייס.

אני גם כן בעד הפג'רו והטרנו, שלא תבין לא נכון ולדעתי זה גם יותר מתאים לפותח השרשור כי זה רכב יותר רך ונעים, אבל כרגיל נשאבנו לקוליס שנוח לנו כל כך בו.

ובשביל שתבין מאיפה אני בא, אני החזקתי CJ7 בתקופה שהדלק היה חצי ממה שהוא היום ועם מנוע שלגם 1:6 ולא 1:4 כמו שהאחרים לגמו. זה עדיין היה משמעותי כשלחברים עם סמוראי סביבי נשארו מרשרשים בארנק אחרי כל טיול, אפילו שבתכלס החיוך שלי היה הרבה הרבה יותר גדול

היום, הייתי לוקח CJ בלי לחשוב ואני כנראה גם אקח ביום מן הימים כשאחזור לארץ, אבל לא בתור רכב ראשון כשאני לא מחזיק אפילו בסט כלי עבודה ראוי.

**rupni** · 14-02-12, 12:05

שמעו חברה אני מבין את כל מה שאתם אומרים אבל אני הרבה הרבה יותר נוטה לסופה, אני ממש לא אוהב את הרכבים הסינים, אין לי בעיה שהאוטו ירגיש כמו טרקטור, לי זה לא מפריע.

ההתלבטות היא יותר בין סופה וcj לסמוראי, סמוראי הוא קטן מידי ולא מתאים לצרכים שלי כי אני אצטרף להסיע בו יותר משני נוסעים.

כך שאני הרבה יותר נוטה לכיוון הסופה.

חשוב לי לציין שוב שאני לא מתכנן לכנות את הרכב כרגע, אני מדבר על בערך עוד שנה אז יש לי מעט זמן ללמוד על הרכב (חוץ מזה שבחופשים אני עובד בחקלאות ועם טרקטורים ואני לומד שם לא מעט) אז לדעתי אני כאשר אני אגיע לזמן שבו אני אקנה אני ידע מספיק על הרכב וגם אני מקווה שיהיו לי כלי עבודה בסיסיים אפילו.

אורי.

**מוני אורבך** · 14-02-12, 12:07

אני קולט גם קולט...
אני אומנם זקן, אבל לא מאוד זקן, אני עדין זוכר ממה צריך להתרגש כאשר רואים בחורה יפה (-:
ותפרן אני לא, אבל עדין 1000 שח הם לא משהו שאני בקלילות מוותר עליו.
מה שאני כן יודע לעשות די טוב (מהנדס בכל זאת) הוא חשבון הוצאות.
ובסך כול ההוצאות הכלליות, ההבדל בין סופה לסמו זניח.
רוצה שאוכיח, בבקשה
עלות טסט סופה 1100 סמו 900
ביטוחים: סופה 3000 סמו 3000 לנהג צעיר תוסיף עוד כ 2000 לחשבון.
תחזוקה: סופה 2000 סמו 1500
עלות דלק ל 5K קילומטר: סופה (1\7) 5300 סמו(1\10) 3700

סיכום הוצאות קבועות: סופה 6100 סמו 5400 עבור נהג צעיר תוסיף עוד 2000

סיכום הוצאות : סופה 11400 סמו 9100

ולנהג צעיר 13400 מול 11100

כלומר ההבדל בין הרכבים בשנתי מסתכם ב 18%!!
או בכסף כ 2000 שח
די זניח לפי דעתי מאחר ובכל מקרה החזקת רכב כזה דורשת משכורת קבועה של לפחות 2000 שח לחודש

אם אתה מסתכל על הוצאה רגעית שאתה צריך להוציא על דלק לטיול, בוודאי שתתבאס לשלם מאות שקלים יותר.
אבל בחשבון השנתי, זה זניח.

כל זה כמובן תחת ההנחה (המאוד הגיונית) שסמו או סופה הם רכבים לטיולים בלבד, ואם אותו בן תשחורת ירצה לצאת לבילוי\סידורים
הוא יקח מאבא\אימא את הרכב...
הרבה הרבה יותר זול (-:

אגב טראנו או פאגרו מבחינה הכלכלית הרבה יותר משתלמים, בגלל שהוצאות הדלק שלהם משתוות לסמו.
ואז ההבדל יורד ל 5% בלבד.
אבל שוב, לעניות דעתי ההבדל זניח לחלוטין

אורי אני בהחלט יכול להבין אותך!
גיפ קונים עם הלב ולא עם השכל.
אם אתה יכול לעמוד בהוצאות של סופה או CJ לך על זה.

**GodsFather** · 14-02-12, 12:23

2000 שקל זה נעילה עם התקנה בסמוראי

או סט צמיגים

או 4 מיכלי דלק עם עודף

או כמה לילות טובים בצימרים מגוונים

או הרבה מאד סטייקים לעל-האש כשמגיעים לשטח.

זניח ? אני חושב שלא.

**GodsFather** · 14-02-12, 12:27

זה גם ערימה של כלי עבודה שהולכים איתך לג'יפ הבא ולזה שאחריו

גם כלי חילוץ נכנסים בזה

גם לצאת עם הבחורות לאיזו חושה נסתרת עם הג'יפ

אני מניח שהבנת את המסר שלי

**דרור ברלי** · 14-02-12, 12:50

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

אנ

אגב טראנו או פאגרו מבחינה הכלכלית הרבה יותר משתלמים, בגלל שהוצאות הדלק שלהם משתוות לסמו.
בתנאי שהם דיזל. והיום הסולר לעתים קרובות יותר יקר מבנזין, כך שזה מתקזז...
ואם מדברים על בנזין - אז לטראנו 2.4 אין מומנט, והפג'רו-בנזין דווקא חזק וכייפי אבל שותה כמו סופה...

ואז ההבדל יורד ל 5% בלבד.
אבל שוב, לעניות דעתי ההבדל זניח לחלוטין

ההבדלים באמת זניחים. פשוט סמוראי הוא עדיין בי"ס לנהיגת שטח הכי טוב שיש. נהג שטח חדש שמתחיל ישר על CJ או סופה יגלה מהר מאוד שזה עולה לו ביוקר - האוטו גדול יותר, כבד יותר, חזק הרבה-הרבה-יותר, ולכן גם ישבור יותר. לפחות בהתחלה.
אולי באמת היילקס יכול להיות פשרה טובה. הוא עביר ביותר, יש לו תא נוסעים אנושי והאין-מנוע שלו מספיק חלש כדי לא לשבור. או לשבור פחות.
ב-40K ואפילו מעט פחות אולי עוד אפשר למצוא היילקסים סבירים.

...

**rupni** · 14-02-12, 12:59

דרור אני מבין מה שאתה אומר על זה שסמוראי יותר טוב להתחלה אבל בהתחשב בזה שאני לא גר בדניה (למי שמכיר את הלוקה למעמדות של חיפה) וההורים שלי לא קונים לי את הרכב ולא משלמים על דלק,טיפולים, ביטוח, טסט וכו' אני חושב שעדיף לי לקנות סופה למרות שהיא יותר חזקה וללמוד עליה (אולי יותר זמן, אולי בשטחים קלים מאוד) כי הרי אני אחרי ביה"ס יתגייס ואז אני ארצה ללמוד באוניברסיטה ואני לא חושב שיהיה לי מאיפה להביא את הכסף לקנות סופה חדשה ואז אני "יתקע" עם הסמוראי להרבה זמן למרות שאני פחות אוהב אותו כי פשוט לא יהיה לי את הכסף לקנות רכב חדש (אבל יהיה לי את הכסף לתחזק את הסופה).

אורי

**GodsFather** · 14-02-12, 13:02

תלמד, תעבוד ותחסוך. משם כבר זה יבוא לך.

**rupni** · 14-02-12, 16:51

בהמשך לכל הדיון הזה רציתי לשאול עוד משהו, מה לדעתכם עדיך פתוח או סגור ?
הבנתי שגם הסגור מטפטף בדיוק כמו פתוח עם ברזנט חורף, אז מה עדיף לדעתכם ?
שאלה נוספת היא האם שווה לשים בג'יפ פתוח מזגן (לא חובה, לי אין בעיה עם חום או קור הבעיה היא עם שאר הנוסעים שאמורים להיות ברכב) האם המזגן הוא אפקטיבי עם ברזנט חורף ?

אורי

**שגיא S** · 14-02-12, 17:10

נכתב במקור על ידי rupni

בהמשך לכל הדיון הזה רציתי לשאול עוד משהו, מה לדעתכם עדיך פתוח או סגור ?
הבנתי שגם הסגור מטפטף בדיוק כמו פתוח עם ברזנט חורף, אז מה עדיף לדעתכם ?
שאלה נוספת היא האם שווה לשים בג'יפ פתוח מזגן (לא חובה, לי אין בעיה עם חום או קור הבעיה היא עם שאר הנוסעים שאמורים להיות ברכב) האם המזגן הוא אפקטיבי עם ברזנט חורף ?

אורי

תשמע אתה מכניס אותנו כאן לויכוחים עתיקי יומין - יש חסידים של סגור, ויש כאלה שאומרים שנסיעה ברכב סגור בשטח זה כמו אקווריום.

עזוב אותך עכשיו, שזה יהיה רלוונטי תתעסק בזה.

בנתיים תקרע את התחת בשביל להשיג כסף, וכשאתה לא עובד אז פשוט תקרא פה, תקרא את הפוסטים של קניה סיג'יי וסופה, כולל המדריכים, כולל סיפורי השיפוץ של עירא וריקו, ואת הפוסטים של "כמה באמת עולה להחזיק.."...ככה תספוג הרבה מידע גם על הרכבים וגם על העלויות שלהם ולמה להכין את עצמך.

כשתדע מה אתה רוצה, ותתחיל לחפש באמת, אז תבוא ותשאל שאלות.

**hogi** · 14-02-12, 19:18

כשאני הייתי בן 17 קניתי CJ5 כי רציתי ג'יפ והיה רק ג'יפ אחד שהכרתי...זה מה שהיה. היו מעט מאוד אופציות אחרות [בשנת 1978...].
אם הייתי צריך להתחיל הכל מהתחלה היום, הייתי קונה .... CJ5.
הוא בהחלט לא גדול.
הוא כמעט תמיד פתוח.
הוא פשוט יחסית לסופה.
הוא הכי דומה לטרקטור.
שום דבר לא מנצח את הקסם שלו והריח שיהיה לך תמיד בבגדים והיופי שלו [טוב, סליחה, הוויליס וואגון כן מנצח...] והציפורניים שתמיד נשארות שחורות, ומה שתלמד ממנו כשתשכב מתחתיו ומאחוריו ומלפניו וכו'.

יש לך זמן - זה נפלא - תעקוב אחרי מודעות, תשים לב למודעות שרצות במשך חודשים ובעל הבית שרוצה עכשיו 25000 אח"כ מתעייף ואשתו רוצה כבר לא לראות את ערימת ברזלים בחצר...
תשאל את החבר של אבא שלך - אולי באחד המוסכים של קיבוצים אחרים זרוק לו איזה CJ שהיה של הפלח'ה ומחכה שיגאלו אותו.
שלא תעיז ללכת לבדוק אותו לבד, אפילו האיש הישר בעולם יתפתה לסדר את הנער הנלהב בן ה-17 [תשאל אותי איך אני יודע ואני אספר לך איך 'הולך' מנוע של CJ5 שבדיוק גמר אוברול...].

ואם יש לך נטייה טכנית ואתה אוהב את זה - תקנה כבר עכשיו ותשפץ - כשתקבל את הרישיון הוא כבר יהיה שלך לגמרי!

**rupni** · 14-02-12, 21:38

אבל מבחינת העבירות והכוח שלו הוא כמו הסופה הוא שהוא יותר חלש ?

אני לא ממש מבין כרגע בכול הקטע של מכונאות וגם אין כסף אני צריך להתחיל לחסוך אבל כשאני יקבל את הרכב אני יצטרך הדרכות והסברים אומנם יש לי מוסך אבל הוא לא ממש קרוב (כ-20 דק' נסיעה) ואני צריך לברר בדיוק אם יש שם מישהו שיוכל לעזור לי באופן רציני ורציתי לשאול אם יש מישהו שגר באזור שלי (אחוזה, חיפה) ישכול לעזור לי ולתת לי הדרכות במידת הצורך (ובמידת הסבלנות והזמן שלו) ?

אורי

**asafk** · 14-02-12, 21:46

נכתב במקור על ידי rupni

בהמשך לכל הדיון הזה רציתי לשאול עוד משהו, מה לדעתכם עדיך פתוח או סגור ?

אורי

בגיל 17, אתה לא מבין למה יש אנשים שג'יפ פתוח מבאס אותם. זה בא עם הגיל והפינוק, ובעיקר עם השותפים לחיים...
אז לך על פתוח כל עוד אתה יכול.

אסף.

נושא: התייעצות לגבי קניית סופה

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

תגובה: התייעצות לגבי קניית סופה

נושאים דומים

התייעצות לקניית רכב שטח שטח ראשון

התייעצות לגבי קניית גיפ ראשון

התייעצות לקניית רכב פרטי

התייעצות בנושא קניית רכב

התייעצות דחופה לגבי קניית ויטרה

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר