היילקס מול לנדרובר (דווקא די לעניין הפעם, נשבע לכם...)

[גיא]

וואוו .. הלכתי לי לישון אתמול ולא ידעתי שאתם ממשיכים לעבוד קשה פה :roll:

כמה נקודות שעלו ולמען האמת יש בהם המון לדעתי....

1. נידמה לי שחף כתב שכשאני אפסיק לתת לגורואים לחגוג לי על התחת הכל יראה אחרת - כניראה נכון אלא מה ?... יש לי מגבלות של זמן/יכולת/כלים/עוד כמה .. שגורמות לי שלא אוכל לעשות כל מיני דברים לבד. למשל אוברול למנוע. אני לא מבין איך ואיפה למשל אני יכול להוריד בלוק ולשלוח לחריטה לבד ? זה גדול/ כבד / אין לי ציוד / כלים / עזרה לבצע את זה. למשל ...
מצד שני החלפת ברקסים - לבד / טיפול 10 - לבד הח' מיסבים של מותחנים - לבד / רצועות - לבד .. יש ויש ....

2. כניראה גם שחף אמר שכניראה המוסכים אחראים למיתוס של הגורו - לא כניראה, נכון מאוד. למשל מוסך תלתן שזכה כי הוא פשוט הכי קרוב. הם כניראה גנבים כמו כל אחד אחר בדיוק. והפועלים שלהם חסרי הבנה מינימאלית דוגמה .. מכונאי בודק לי שמן גיר כחלק מליקוק המוסך תראה בדיקה ומילוי אם חסר עלינו ... אבל הוא בודק לי שמן גיר אוטומטי כשמנוע מדומם אוטו בפקרינג .... שאלתי בנימוס מה אתה עושה ? הוא ענה בודק ... אמרתי לו עוף לי מהאוטו ואת תתקרב אליו בחיים שלך יותר. וקראתי למנהל לצעוק עליו ... הוא היה ממלא כי חסר המון .. מחר הולך לי הגיר באמצע המוחרקה כי הגיר בעומס .. הנה .. ל"ר חרא אוטו .. נכון ?
פה אין לי שום ויכוח עם שחף. אבל מה ? כל מוסך יכול להכיל מכונאים פושעים ו/או לא ...
כשאני ( למשל ) לא יכול לעשות משהו לבד אני עומד לידם. להבנתי מספיק שאני עושה כאילו שאני מבין על מנת שהמכונאי יחשוש שאני באמת מבין ולא ינסה לסבן אותי.

3. ההשואה של היילקס ודיסקו היא באמת מחוייבת המציאות לפחות לגבי מפני שדיסקו יש לי .. אז הוא חייב להיות בדיון והאפשרות הנוספת היחידה שניכנסת בתקציב שלי / ביכולת השטח הנידרשת ממני / ביכולת לקזז מע"מ / הוצאות / וכו' .. היא הילקס. נכון אני יכול בכסף לקנות מוסו הרבה יותר צעיר למשל או פג'רו הרבה יותר זקן .. אבל זה לא עונה על הדרישות שלי.

4. הרבה פעמים אתם נותנים דוגמאות מארה"ב .. זה לא ריאלי לדעתי מפני ששם החוקים שונים לחלוטין. אם הייתי שם קרוב לודאי היה לי רנגלר או איזה פול סייז עצבני ... היילקס אם יהיה לי בחיים לא ינעל 33" ... וכו' ..

5. גם הדוגמאות של קו 400 לא רלונטיות כי אני ואתם בחיים לא ננהג באוטו שלנו הפרטי כמו שנוהגים שם במכוניות. נכון ???? אפילו לא קרוב.

6. יכול להיות שאם היתה לי הנחיה יותר קרובה ( פיזית ) הייתי עושה יותר דברים לבד. אבל כרגע זה המצב.

7. בכל זאת למי שמשווה לג'יפטריפ. הדיון הזה לעניות דעתי מספיק מכובד ושומר על רמה מאוד גבוה אפילו שאין משוכנעים ומשכנעים בשביל שלא יוכל להכנס לקטגוריות שם.

8. מסקנה סופית - זה גם עלה פה. יש. אני אשאר עם הדיסקו לעת עתה. הוא באמת נותן מה שאני מבקש וכניראה יותר טוב מההיילקס ולא מתאים לי עכשיו להיכנס להרפתקאה של אוטו חדש עם בעיות חדשות.


יום נעים.

[נמרוד]

המסקנה הסופית שלך גיא נכונה לדעתי. יש לך כבר אוטו, אתה מרוצה, יישרת קו - תהנה מהיתרונות שלו.

(וגם אין סיכוי שתצליח למכור אותו למישהו שקורא את הדפים האלו... :lol: )

[ארז]

איציק, יהיה לך מאוד קשה לעצבן אותי, במיוחד בויכוחים כאלו, בסטואציות אחרות אני בהחלט רואה את עצמי עם הילקס(שעובר מיד שינויים מסיבים), יותר נכון אני רואה את עצמי אולי פעם חוזר ל75.
לגבי הויכוח על אמינות....הגעתי למסקנה, חוץ מחנן שיש לו התנסות אמיתית על דיפנדר(וגם חנן עצמו מודה שכנראה שרוב הבעיות(כמו חשמל) נגרמו בגלל מוסך מסויים שבעלי לנדרובר יודעים שהוא בעיתי במיוחד), חוץ מחנן כל אלו שמדברים ומדברים על אמינות הדיפנדר כלל אינם בעלים של כזה, אין להם נסיון איתו.
עוד נקודה מעניינת ,הרבה מאלו שכתבו כאן הם חברים שלי, בחבורה לנו היום יש לא מעט דיפנדרים, כולם עושים קילומטרז' גבוה מאוד, כמעט כולם עם צמיגים גדולים בהרבה מהמקורי, כולם חובבי עבירות וטיסה בנחלים.....למרות זאת הדיפנדרים לא קורסים אחרי 100K וגם לא אחרי 400K ,הם מגלים אמינות טובה מאוד למרות עומסים שהיצרן בהחלט לא התכוון עליהם(שלי למשל יושב על צמיגי 35" ונוהגת עליו חברה שלי ,נהיגה יום,יומית, שלא לדבר על מה שהקלאץ או הגיר עובר מאז שהיא נוהגת עליו(יותר משנה היא מתחילה נהיגה בהילוך 2....לפעמיים 3 או 4...תלוי אם יש לה כוח להחליף הילוך או לא...)אני אגב עדיין עם הקלאץ המקורי של הרכב(לרכב בערך 350K), למרות זאת, החברים שלנו ממשיכים לטעון בכל הזדמנות שיש שדיפנדר רכב לא אמין, למה? ככה....

אסף לדעתי צודק, גם דיסקברי שפחות אמין מהדיפנדר יהיו לו הוצאות שאינם גדולות באופן משמעותי מSUV דיזל אחר.
מול הילקס או מול דיפנדר לדעתי כן יהיו לו הוצאות גדולות יותר.

[יוני5]

כמה מילות סיכום, ברשותכם

נתחיל מהסוף, נמרוד קלע בול למטרה: יש לך דיסקו שאתה כבר השקעת, עכשיו הוא תקין, סע לשלום.

בנוגע להשוואה היילקס דיסקו, אז ראשית היא רלוונטית משום שאנשים מעלים את זה כאופציה. אני לדוגמה בהתחלה רציתי דיפנדר. אחרי שניסיתי את של ארז, צחי וג'קי הגעתי למסקנה שאני מתעב את הרכב הזה. מצידי שישימו לו מנוע של למבורגיני.

נשארתי עם דיסקו. אמרו לי קח 98, שנת וינטאג' - הכי טובה.
במשך חודשיים דיברתי עם 6 מוכרים פוטנציאלים. 5 אחרי ראש מנוע וגיר, ואחד רק ראש מנוע.
אף אחד מהכלים לא עבר 200K ושניים היו פחות מ100K. הבנתי.
הלכתי על היילקס.

לגבי טיפול עצמי, אז ראשית כל רכב שתטפל בו לבד יעלה פחות. נכון.
במקרה של הדרעקס יש שני דברים:
1. תכיפות תקלות גדולה יותר. תיאורטית לא נורא כל עוד מוכנים לזה. אבל זה הופך להיות נורא כשזה עולה לך הרבה כסף, או כשזה תוקע אותך בטיול, שלא לדבר עם האישה והילדים באוטו שממש לא מוכנים להיות תקועים במקום 5 שעות עד לגרירה לכביש וכיו"ב.

2. הגורואים. יצא לרכב שם בעייתי. כנראה שמוצדק. אז במקום שיבואו 100 מוסכים שיפתחו שעריהם ע"מ לתת מענה לפוטנציאל העבודה (מה שהיה אמור לקרות ואז היה נוצר שוק משוכלל עם תחרות בריאה), נותרתם עם מספר גורואים שלא באמת מכונאים ברמה אלוהית, אבל בהחלט גובים לפי זה.
אז מה קיבלנו? גם הרבה תקלות (שוב, לא נורא אם מכירים בזה מראש) וגם עולה המון לתקן כי גורו לא מתחיל להתפלל בפחות מ 2000 ש"ח. עבודה עצמית + חלקים מג'קי הם תשובה נאותה לכך - אלא שלא כולם יודעים או מוצאים את הזמן לעשות את זה. אני למשל, לא מסוגל לעזוב הכל ולהחליף תיבת הגה שקרסה. מרגע שפרקתי אין לי אפילו רכב להסתובב אצל המשפצים, מגרשי הפירוק וכיו"ב.

הכי גרוע זה כמובן ההכחשה. שחף חי בה, אבל הוא עוד צעיר ומותר לו.
השיטה המעניינת ביותר היא כמובן של אסף. זוכרים את הסרט (השם פרח לי מהראש, עם אורי זוהר ואריק איינשטיין), בו כל עליה מחכה לעליה הבאה על החוף על מנת למקם אותה מתחתיה בסולם המעמדות?
אז אסף כרגע מבין שלא ילך לו נגד טויוטה, אז הוא מנסה לדרדר את איסוזו (סיפור המנועים) מתחת לדרעקרובר :lol:
אסף ידידי, צריך גבעה גבוהה מאוד ומדרון ארוך מאוד, לשים ניוטרל ולהוריד הנדברקס... וכן, בדרעק תמשוך הנדברקס, כי השנים חולפות, והדרעק מתדרדר מעצמו, אם אתה רוצה שהאיסוזו יעבור אותו... :lol:

יוני5

[ארז]

יוני אמרו לך פעם שאתה סוג של רעש רקע?
(וחבל כי מידי פעם כשאתה לא מרגיש טוב אתה מצליח להוציא 2 או 3 מילים רציניות מפה שלך...)

[יוני5]

ואוו ארז, אתה לוקח את זה קשה.
כבר אמרתי לך, שתמורת אהבתך הייתי מוכן להשמיט את הפרטים הכואבים ולכתוב בזכות הדרעק.
עד להצהרת האהבה - מצטער, אני נצמד לעובדות. (עובדות, עובדות, אתה לא צריך לתת להן לקלקל לך את התיאוריה).

שעדיין מחכה לך על הגבעה הרומנטית, בידיך זר פרחים ובידי מאמר הלל להדרעק.

בציפיה,
יוני5

[נמרוד]

יוני וארז - שניכם רעשי רקע.

חבל שאתם לא הפוכים בפאזה - הייתם מבטלים אחד את השני והיה לנו קצת שקט

[סולי]

יותר נכון אני רואה את עצמי אולי פעם חוזר ל75.

עשה לך משהו הרכב ברמזור, אהה..
:lol:

עכשיו יוני,
למרות חוסר ידיעותיי בתחום וחוסר הניסיון.. (אני אפילו צעיר יותר משחף)
ארשה לי להגיב על הודעתך, .. לדעתי אתה שלילי מאוד ובכלל לא נוגע בדיון.
עובדה:

כמה מילות סיכום, ברשותכם
נתחיל מהסוף, נמרוד קלע בול למטרה: יש לך דיסקו שאתה כבר השקעת, עכשיו הוא תקין, סע לשלום.

רגע, אז עכשיו הדיסקברי של גיא כן ייתן רמת אמינות דומה לשל הטויוטה?
לאחר שטופל כראוי?

בנוגע להשוואה היילקס דיסקו, אז ראשית היא רלוונטית משום שאנשים מעלים את זה כאופציה. אני לדוגמה בהתחלה רציתי דיפנדר. אחרי שניסיתי את של ארז, צחי וג'קי הגעתי למסקנה שאני מתעב את הרכב הזה. מצידי שישימו לו מנוע של למבורגיני.

ופה אני צוחק, חזקק
קודם כל "רלוונטי או לא", בעעע... בחייך אז נכון שהשוק ממצב את זוג הרכבים במחיר דומה, ומה זה אומר?
נפלה בידך זכות לרכוש דיסקברי נוח ומפנק יותר שיכול להתמודד טוב יותר עם מכשולים קשים יותר, ובהתאם דורש תחזוקה עם שתי אצבעות על הדופק.. במחיר של טנדרון יפני.. או להיפך.
הכל תלוי בדרישות! אבל להשוות את הדיסקו לטנדרון של מדינות עולם שלישי?!?!?
כמו שכבר אמרו לפני, תשווה את הדיסקו לרכב שיוצר למטרות דומות כמו לדוגמא פוראנר.
אחרת זה כבר שיקולים של העדפות הצרכן הספציפי, הצרכן מצידו צריך להחליט על צרכים וסדר עדיפות, ובכלל להודות שקיימת התלבטות כזאת בשוק המשומשים.

ההיילקס בעל משקל עצמי נמוך יותר, מתמודד עם עומסים קטנים הרבה יותר (שוב צמיגים והספק),
המנוע שלו.. סליחה אני מתבייש לקרוא לזה מנוע, מכונת התפירה של ההיילקס מהווה נתון מכריע באמינות של המכלולים השונים ברכב.
ובכלל, איך אתה נותן עכשיו דעה סובייקטיבית לחלוטין! לא קשורה לדיון!... ואפילו לא מנמק!

לא אכפת לי שאתה מתעב את הרכב. - זה לא קשור לדיון.

נשארתי עם דיסקו. אמרו לי קח 98, שנת וינטאג' - הכי טובה.
במשך חודשיים דיברתי עם 6 מוכרים פוטנציאלים. 5 אחרי ראש מנוע וגיר, ואחד רק ראש מנוע.
אף אחד מהכלים לא עבר 200K ושניים היו פחות מ100K. הבנתי.
הלכתי על היילקס.

***הערת המערכת: התואר שכתבת כלפי יוני נמחק מטעמי שמירה על תרבות דיון ונימוס אלמנטרי-בפעם הבאה שתכתוב משהו בסגנון הזה כלפי כל אחד מגולשי הפורום הזה כל ההודעה תימחק! ואתה עלול למצוא את עצמך חסום משימוש עתידי בפורום***, אתה מבין שזה לאו דווקא בגלל הרכב אלא פקטור לדוגמא של טיפול לקוי -

2. הגורואים. יצא לרכב שם בעייתי. כנראה שמוצדק. אז במקום שיבואו 100 מוסכים שיפתחו שעריהם ע"מ לתת מענה לפוטנציאל העבודה (מה שהיה אמור לקרות ואז היה נוצר שוק משוכלל עם תחרות בריאה), נותרתם עם מספר גורואים שלא באמת מכונאים ברמה אלוהית, אבל בהחלט גובים לפי זה.

WTF?!

הכי גרוע זה כמובן ההכחשה. שחף חי בה, אבל הוא עוד צעיר ומותר לו.
השיטה המעניינת ביותר היא כמובן של אסף. זוכרים את הסרט (השם פרח לי מהראש, עם אורי זוהר ואריק איינשטיין), בו כל עליה מחכה לעליה הבאה על החוף על מנת למקם אותה מתחתיה בסולם המעמדות?
אז אסף כרגע מבין שלא ילך לו נגד טויוטה, אז הוא מנסה לדרדר את איסוזו (סיפור המנועים) מתחת לדרעקרובר :lol:
אסף ידידי, צריך גבעה גבוהה מאוד ומדרון ארוך מאוד, לשים ניוטרל ולהוריד הנדברקס... וכן, בדרעק תמשוך הנדברקס, כי השנים חולפות, והדרעק מתדרדר מעצמו, אם אתה רוצה שהאיסוזו יעבור אותו... :lol:

הזוג הנ"ל.. אסף ושחף עד כה נתנו לך המון טיעונים מנומקים ומוסברים, ואתה?!
מה הקשר להכחשה של שחף? ולחנייה בעליה של אסף.. :twisted: ?
מספיק עם התאוריות והדימויים .., תן משהו קונרקטי, כמו למשל "איכות הבנייה של ההיילקס היא ללא דופי", מה שהדיפנדר והדיסקברי לא ראויים להיות מוזכרים בו.., בעיות חשמל.. אנערף.. תמצא משהו, אמיתי. שכן קשור לדיון..

ולי בכלל לא אכפת אם הדיפנדר לא אמין כמו היילקס.
ובלילה.. בחלומות הכי רטובים שלי, אני רואה דיפנדר ארוך משופצר, ולא טנדר יפני.
:P


(נ.ב כל שמות התואר השונים היוו הלצה מבחינתי, אין טעם להתייחס ברצינות)

[גיא]

תגיד פיטמן, איך קוראים לך ??

לעניין. זה שאתה חולם על דיפטנדר משופצר וכו' לא שייך גם לעניין אני חושד ביוני שהוא גם חולם על רכבים כאלו ... אני עצמי חולם על הדיפטנדר הלבן עם הפח דמעות שמסתובב בארץ מישהו מראשון ? או עפולה ? לא יודע... אבל זה לא קשור לסוגיה.

יוני לא נתן תשובה קונקרטית .. פשוט כי אין לו אחת כזאת. א. אין לו את האוטו הרבה זמן וב. בכלום זמן שיש לו אותו הוא כבר פרק והרכיב אותו כמה פעמים. ג. עמי וינקלר עוד לא הגיב פה :twisted: ד. יוני שונא ל"ר אז לא משנה מה הדיון זה הצד שהאוא ידבוק הו.

הבעיה היא שהרכבים האלו הם לא באמת ברי השוואה. זה לנסות להשוות מלפפונים ועגבניות .. מה יותר מתאים לסלט ?...

טנדר פרימיטיבי או רכב פאר לשטח ? .. מה יותר מתאים לתחת שלי ? ...

זה פשוט מחוייב כי זה מה יש. אני הייתי קונה מחר בבוקר רנגלר החדש הזה רוביקון עם הגלגלים 33 ונעילות וכו' ... אבל אני לא יכול להרשות לעצמי 50-60 אלף ק"מ עם בנזין ....

וfuck הנוחות / איכסון/ אמינות וכו' .. אם היה לי רכב כזה... אבל אנחנו חיים במציאות ופה צריכים גם לשלם משכנתא וגם לשלם לגן על שני הילדים וכו' ... ופה צריכים לחשוב טוב מאוד אם את הX משכורת הנתונה משלמים לגורו השכונתי או לגן של הילדים.

וזה מה שגורם לאילוץ של השוואה בין שני רכבים שאין בהם שום דבר משותף חוץ מזה ששניהם עומדים במסגרת התקציב שלי.

[סולי]

ראשית,
אני אודה למערכת אם להבא תצנזר ותשלח הודעה באופן פרטי.
הערתכם נלקחה לתשומת ליבי, ובכדי להבהיר- לא היתה לי שום כוונה רעה,
ואני מתנצל אם יוני או מישהו נפגע מכך.

גיא,
קודם כל.. e-Pit@m, היפי-תם, (משחק מילים טיפשי) לך תבין..
לא הכל קשור לרכב בחיים.. פיטמן נו'באמת!
בכל מקרה שמי בישראל, אורי.

אני הבנתי את מהות ההשוואה.
והחלומות שלי באמת לא קשורים לעניין.. הם נכתבו בהומור בלבד.

ועכשיו, תמשיכו בדיון... :P

[חנן א.]

***ההערה הלא מצונזרת לא כוונה כדי לפגוע בך אלא כדי להבהיר גם לגולשים אחרים איך אנחנו לא רוצים שהפורום הזה יראה***

[אדם]

שמעתם פעם את המשפט "על טעם וריח אין מה להתווכח"?...

בסוף זה עיניין של טעם אישי, ברור לכל רכב יש את היתרון שלו, דיפנדר לעולם לא יתן את מה שדיסקברי יכול לתת ובטח לא את מה שBMW יכול לתת, דיסקברי לא יתן את מה שהייילקס יכול לתת... וכך הלאה!
לדעתי כל הדיון הוא דיון ללא מוצא או פתרון.

הנכון הוא, שבמדינתנו הקטנטנה יש כל-כך הרבה רמאים על כל-כך מעט שטח...ולכן אם יש לך רכב טוב, שכבר עשית ממנו מה שאתה רוצה וסידרת אותו, אתה מכיר את השטויות שלו, סע איתו עד שתחליט שאתה רוצה לשדרג ולעלות ברמה! לא נשארים עם "אותה גברת..." תמיד מתקדמים!!!

ולמרות זאת כנראה שלעולם הדשא של השכן (או במקרה זה הרכב) תמיד יראה לנו יותר טוב, משתלם, יפה, רציני, משופצר ותמיד נרצה כזה - זהו טבע האדם - לא להתפשר ותמיד לנסות לשפר...וטוב שכך!!!

ד"א - את כל הנאמר אמר מי שכל יום אומר על רכב אחר בכביש - כזה אני רוצה, סופית... :wink:

[יוני5]

גיא,

אני לא שונא לנדרובר. באמת לא. למען האמת אני די אוהב את הרכבים הללו. יש להם עיצוב מאוד מוצלח לדעתי, עבירות מצויינת (בוודאי לגבי רכבים סטנדרטים) ויכולת גיהוץ שטח מדהימה.

אמינות זה לא הצד החזק שלהם. בכל העולם. מי שמנסה לשכנע אותך אחרת חי בהכחשה.
בארץ מתווספת לצרות המכניות גם בעיית המוסכים המטפלים - הגורואים (אני גאה להיות אביו מולידו של השם בהקשר הזה).
בהקשר הזה אמרתי לפני שנתיים לארז שהפתרון לתופעת הגורואים שגורמים להוצאות בלתי הגיוניות בעליל הוא שייתאגדו בעלי הדרעק ע"מ לגנוב לחנן את הCJ ולקנות לו דיפנדר. לשים לו את הדיפנדר בחצר (אחרי שיקלקלו כל מה שתקין) ולהשאיר גם ספר של היינס. תוך חודשיים היית מקבל "מדריך ג'יפולוג המלא לתיקון ובנייה עצמית של דיפנדר" בעברית כולל צילומים.

מה שכן גורם לי גיחוך עמוק זו ההכחשה והנאמנות למותג המפוקפק שמשום מה מאפיינים את הבעלי הדרעק - ארז דוגמה מצויינת (ולמרות זה, ואולי בגלל זה אני אוהב אותו).

אתה לעומת זאת נתת דוגמה הפוכה, ועל כך אני מעריך אותך. לא מסתיר תקלות ומנסה לסובב את העולם שיתאים לתדמית שהוא רוצה. קנית את מה שרצית, יישרת קו ועכשיו אתה מרוצה. בעלויות האחזקה הגבוהות יותר של הרכב אתה מוכן לעמוד (עד גבול מסויים ואת זה אתה בודק). זו גישה שאני מעריך.
ומה שכתבתי אליך לגבי לשמור את האוטו, זה פשוט משום שאולי לא היית מוכן לכל ההוצאות שנחתו עליך עד עכשיו, אבל אם אתה משוכנע שיישרת קו ועכשיו האוטו יישרת אותך נאמנה, אז כדאי לך להישאר איתו. ואם השתמע מתגובתי שזה בציניות, אז זה היה לגמרי ברצינות.
אם אתה מעריך (ונדמה לי שלא) שאתה עדיין צפוי להוצאות בלתי נגמרות - תחליף.


את הטויוטה שלי לא פרקתי אלף פעם. פשוט לא היתה לי סיבה. למעט החלפת הדיפ לננעל (שאם לא הייתי חמור גרם הייתי עושה את זה בפעם אחת וביום אחד, אבל כמו שציינתי אני חמור, ונמרוד דאג לדפוק לי את הלו"ז כי הוא נבלה :lol: ).

יוני5

[גיא]

ניתקלתי בזה תו"כ חיפוש של שירשור אחר ...

WOW !

כמה מים חלפו בירקון מאז ועד היום :roll:

[tzagi]

I like to share a US prespective on the subject
But first you need to understand that what you have is not what we have
1.all range rover products sold in the US untill the last couple of years use the 3.5 V8
2When I'm talking about Toyotas I'm talking about pre 91 and mostly about pre 85, the last year for the solid front axle
3.
Most of the Toyotas are equiped with the 22r/22re
Thats one of the best built engines of all times

Later there was the 3.0 and 3.4 V6's and the 22r(2.4L) became a 2.7 dohc
As far as I'm concerned thats all trash and I have no interest in them

Ok..now that we got it out of the way here goes:
first about the land rovers
1.
Very expensive
2
no resale value, mostly due to a very poor reliability and super expensive parts cost, not to mention hard and expensive to work on
weak points are the engine and the electrical system, thanks to Lucas the prince of darkness
How do I know? you ask
Good question, I used to work in a import garage in Reno NV years ago, I worked on all european makes but specilized in MB.....mostly diesels

Yes I'm a (former)grease monkey......kill me

Now to the Tototas
Now I know that most (older) Israelis get there preception about japanese cars from owning Subarus
Didnt everybody had one?
I know my parents did
Need less to say Subaru is not a good example of a jap car
Therfore maybe there is some prejudice toward them?
I owned Toyotas for more then 20 years now, and they all been solid as a rock, I'll give you some millage figures:
1.
82
Celica 22r auto....600,000 miles
2.
84
Hilux 4wd 22r 5 speed...300.000 miles
3
84 Cressida 6 cyl 2.8L auto 250,000 miles
4
85
Hilux 4wd, 22re, 5 speed (stolen with 250.000 miles)
the 22r is carbed, the 22re is injected

And there are more that i dont remember the details
I noted that Gys said that toyotas will go 2-300,000 KM before they wear out........in my opinion thats just the break in milage
the trucks can last 500,000 miles (800,000 km)
with proper mantnance, if you only get a quater of that...you are realy
beating the shit out of it,

The 22r has a very big side benefit, its the cheapest engine in the world to rebuild, a complete kit with everything only cost $225 delivered to my door
I know that you guys with the diesels are not at the same boat
Lets just leave it at that

[גיא]

that is very interesting data.

no i have a question for you.
while reading in american forums such as [urlhttp://www.toyotadiesel.com/phpBB2/viewforum.php?f=16&sid=bd89be47e78fda297 1cbd7b0d78af2d4][/url]

i noticed that there are how change their gasoline engines to diessle.

is that some kind of a new fenmena ?

they are weeker in some scales ... no ?

[tzagi]

Guy

Most of what you read on the forums is what we call "web crawling"
lots of talk and not much action

Yes people have done it, however the conversion does not make financial sense and here is why:
In the early 80's diesels were imported to the US,
There were 1L,2L,2Lt
They didnt sell well, mostly due to lack of power
The situation today is that those trucks almost dont exist
So finding a donor is very hard
If you do find one on Ebay, they go for $3-4k
and thats alot of $ for a rusted out,truck that every thing needs to be rebuilt on, the engine parts are only avalable from Toyota,
So it will cost you about $3000 to rebuild one of those motors.
There is another route, you can buy a used motor from Japan, again you will pay $4000 for one of the newer land cruiser jobs, then you need to find all the other parts to make it work, such as the bell housing, ect
Now, here is the worst part, lets say that you did such a conversion and the inj pump takes a shit, guess what?
there are no replacment parts avalable and nobody knows how to work on them, order one from Japan for $2000

So why are we doing all that?
to get an extra 10 mile per gallon?With todays gas prices gas is $2 a gallon and diesel is$2.50 a gallon
I think you need to drive it over 1/2 a million miles to just recover your investment VS the gas motor

I have a better idea
its to use a mercedes 3.0 turbo diesel out of 80-85 300D/300SD
we have tons of them around and they are dirt cheap
they go 500,000 miles without a rebuilt

So whats the problem?
nobody makes any adapters for them
I been looking for 3 years now

[גיא]

thanks

it is interesting.!

[גיא]

השירשור הזה עלה כתשובה לשאלה שנישאלה.

חלפו שנתיים ויותר מאז וכיום יש לי היילקס. בימים אלו בערך שנתיים ו 4 חודשים.

אם זה מעניין מישהו, ... הדיעה שלי עכשיו אחרי נסיון דומה של שנתיים וחצי עם שני הרכבים....

חד משמעית. היילקס. ארור היום שקניתי דיסקו.

ומצד שני ... אולי אם לא היה לי דיסקו קודם לא הייתי יודע להעריך שלא כל הנוצץ זהב וגם הנאד של מלכת הכיתה מסריח ...

[amimiller]

הבי"ס הכי טוב זה הנסיון!בתור בעל דיסקו שנת96 חדש דנדש איזה סרט תקלות כאלה מעצבנות הרכב בקושי נסע מלא בעיות רשימה ארוכה מאד. לא לחשוב פעמים רק טויוטה 0 תקלות חמסה חמסה.