רכישת רתכת אלקטרונית - מה חדש בשוק?

[kd2]

שבוע טוב לכולם,

אני די חושב שהשלמתי סופית עם העובדה שאני לא אוציא איזה 8+ אלף שקל על רתכת עם כל סוג של הדק איפשהו בזמן הקרוב,
ואני גם די חושב שנמאס לי לרתך בAC, ולמרות שאני מעריץ גדול של הפשטות והאמינות (ולכן אני מתכוון לשמור את הרתכת הישנה), הגיע הזמן להתקדם.

היו לא מעט דיונים בפורום על הנושא, השאלה האם הם עדיין רלווטיים?
יש משהו חדש בשוק? ביקורות מנסיון ארוך יותר עם החברות השונות?

מהסקירה הבסיסית שאני עשיתי, האופציות הן -

1. DECA - איטלקית, מתחילים ב1300 ש"ח ל100A (חלשה מידי), 1700-1800 ש"ח ל140A, שנה אחריות. לא ידוע אם יש יכולת ל6010.

2. Fronius 150 (יוניוולד) -החברה אוסטרית ובאתר לא כתוב איפה הרתכת מיוצרת, מכיוון שהחברה מייצרת גם באוקראינה וצ'כיה אני לא ממהר לחשוב שהרתכת מייד אין אוסטריה, 3200 ש"ח,שנה אחריות, הנתונים היבשים לא משהו, אבל מנסיוני עם ה1500, מדובר על רתכת טובה עם אפשרות אמיתית ל6010, יבואן לא סימפטי - לא שש לקנות ממנו רתכת.

3. זיקה. לא אופציה מבחינתי, לא ראויים שאני אפרנס אותם.

4. Jasic 200 (מ.ב.) ,סינית, 1000-1200 ש"ח, שנה אחריות, מגיע לארץ עכשיו דגם עם מתח ריקם גבוה שמאפשר 6010 אמיתי, לטענתם.
שמעתי עליהם 2 ביקורות טובות שמקורן לא ביבואן.

5. LORCH 140 (מ.ב.), גרמנית (על פניו גרמנית "עם תעודות") 2400 ש"ח, שלוש שנות אחריות, מ-מ.ב. נמסר שמיתח הריקם הוא 85, כך שיש יכולות 6010.

6. POWERMAX 140 (מ.ב.), איטלקית, 2400 ש"ח, יכולות ריתוך 6010, התרשמתי ממנה לחיוב במ.ב, מחיר קצת גבוה לטעמי ביחס למתחרות.

7. לפחות על הנייר - מילר (מ.ב.) - הרבה פפלינוס, קשה לי להאמין שמשתלם יותר מהאופציות האחרות.

8. TELWIN, איטלקית, אין לי אפילו מושג מי היבואן, הרתכת הנוכחית שלי שלהם, לא מציעים מחירים אטרקטיביים במיוחד, מתחיל ב1500 ש"ח ל 125A.
לא ידוע אם יש יכולת ל6010.

9. GYS, צרפתית, שנה אחריות, מתחיל ב1500 ש"ח ל160A, לא ידוע אם יש יכולת ל6010.

10 כל מיני מותגי מדבקה סיניים, ואם אני כבר קונה סיני - אז JASIC.

11. פז-ארק מציגים משהו באתר שלהם ללא יותר מידי סימני זיהוי.

פספסתי משהו ?

התקציב שלי הוא עד 3500 ש"ח, יכולות ריתוך 6010 טובות הן חובה !
אני מתכוון לרתך כמעט לגמרי אלקטרודות 2.5, כך שכל נתוני הדיוטי סייקל מעל 100A לא ממש מעניינים אותי.
אחריות ויבואן - שלא יהיו דרעק.
וזה נראה לי מסכם את זה.

כל מידע יתקבל בברכה...
שבוע טוב
ים

[lizard]

ב3500 אתה יכול להביא רתכת CO2 חדשה חד פאזית הכוללת גם ידית ריתוך אלקטרודה.
רתכת JASIC סינית שמשווקת על ידי מ.ב בפתח תקווה.
אתה יכול להביא רתכת CO2 משומשת ב2500 ש"ח מפז ארק, אבל לא CEA לדעתי.
אתה יכול להביא CO2 חדשה של פאלקון (סיני) חדשה תלת פאזית מפז ארק.

רתכת אלקטרונית הם כיום כולם כמעט אותו דבר. הכוונה היא שהן לא משהו. לכל רתכת יש את הקטע שלה והמחיר הוא בסביבות ה1800 ש"ח ל180 אמפר.

הרתכת אלקטרודה הכי טובה שעבדתי איתה לאחרונה היא בת קרוב ל60 לדעתי. מכונה מדהימה של לינקולן. נראית כמו דאלק.

[מויש]

לי יש 4 שנים רתכת סינית בשם רילון. היא נראית זהה לרתכות האלק' שזיקה מוכרים (מלבד הצבע והשם) בסקאלה מגיעה עד 160 אמפ' , אני מרתך בעיקר 6010 עובי 3.25 מידי פעם מרתך ב Z-4 עובי 3.25 ( זה כבר קצת קשה לה אז אני עושה כל 5 ס"מ הפסקה לשניה ) מחיר : 1600 ש"ח +- .

לעניין מה שכתבת "כך שכל נתוני הדיוטי סייקל מעל 100A לא ממש מעניינים אותי" בד"כ מומלץ לא לעבוד זמן ממושך בהספק של מעל 2/3 מהסקלה , כח זאת בחשבון .

מנסיון אישי שלי עם רתכת DEKA 140 אמפ' לא הצלחתי לעבוד עם 6010 3.25

כמו כן יש לי נסיון עם רתכת קמפי של חבר (לא זוכר את הדגם אבל מהקטנות) שהיתה מצוינת גם עם 6010 וגם עם 7018 (Z-4) , אבל המחיר פי 3 בערך

[עירא]

בגדול אני הייתי הולך על ה- Fronius או ה- Lorch שתיהן מצויינות. תקרא קצת על מי הקים את LORCH ומה הקשר שלו ל-Fronius, תחפש קצת גם חומר על כמות העובדים (בדגש על R&D) בכל אחת מהחברות הללו כדי לקבל החלטה מי יותר טובה מבחינתך.

[kd2]

מיכה,
אני לא רוצה להתעסק כרגע עם CO2 משומשות או סיניות.
לא הבנתי בדיוק את ההערה על כך שרוב הרתכות כמעט אותו דבר.

מויש, ראיתי את הרילון הזאת , נכנסה אצלי תחת הסיניות ללא אמא ואבא מחוסר היכרות.
http://www.amital-ltd.co.il/ProductI...1134&catId=326
וכפי שאמרתי , אני חושב שאם כבר סיני עם שנה אחריות - אז אני אלך עם השירות הטוב של מ.ב.
דיברת על דיוטי סייקל , מכיוון שאני מרתך 2.5, אני ארתך באזור ה80-90 אמפר, ורוב הרתכות שמעל 140 אמפר מציגות 100% נצילות (לפחות על הנייר) בתחום הזה.

עירא, המידע בשני האתרים די מצומצם, אתה יכול לספר מה הקשר?
אני מאוד סקפטי לגבי השירות של היבואן של FRONIUS, מה גם שהיא מגיעה רק עם שנת אחריות אחת, וגם לא ברור איפה מייצרים אותה.
אין ספק שהיא רתכת טובה, אך אם לוקחים בחשבון שיקולי מחיר ואחריות - הLORCH לוקחת בענק מבין השתיים.

[BackDoorMan]

לפני שתחליט, נסה לרתך ברתכות המועמדות.
תתפלא לגלות שיש הבדלים שלא ניתנים לכימות, בקלות הריתוך והשימוש ובאיכות התפר.

אני מחזיק מאוד מהרתכות של מיצובישי, אבל בארץ יש אותן רק בתצורת גנרטור/רתכת.
הפרוניוס משרתות בלעדית בסדנה של גיא סרדין, לא יודע איך הן, אבל הייתי מתחיל בהן ויתכן שהן ישמשו כרפרנס לכל השאר.

[kd2]

אני מסכים איתך, אבל איפה אני אמצא עכשיו את כל הרתכות הנ"ל?
יש לי ניסיון די משמעותי עם הפרוניוס, וכמו שאמרתי - רתכת טובה, אבל לא נראת כעיסקה הכי טובה מבין כל אלו.

[lizard]

התכוונתי לזה שלכל רתכת, בסדר גודל של מחיר כזה, יש את החוזקות והחולשות שלה. לכן זה לא כל כך משנה. כמובן שאני לא מדבר על איזה זבל עלום שם שהיה אמור לעלות 500 ש"ח אבל בישראל תקעו לו מחיר של 1800 ש"ח.

ריילון זה השם הקודם של JASIC. אם הבנתי נכון. עשיתי על זה מחקר קטן לפני כמה חודשים כשחיפשתי רתכת ארגון.
יש לי GYS שמבחינתי מעולה, כשעשינו לה בדיקה גילינו שהיא מוציאה יותר זרם ממה שהפוטנציומטר מכוון עליו. רתכות אחרות הוציאו קצת פחות. כמו שאמרתי, במחירים האלה הן לא מדויקות מאוד.

[kd2]

אתה בטוח שהשם הקודם הוא לא "רילנד" (כחולות)?
הם עדיין מוכרים מוצרים תחת השם הזה, למשל פלזמות.
עכשיו הבנתי אותך, ובדיוק בגלל מה שאתה אומר אני מחפש המלצה על מוצר ספציפי שיש איתו ניסיון טוב....וסלאמת.
תודה על ההמלצה.

[עירא]

תראה, שתי החברות הן חברות רציניות וטובות והיום אני נמצא בהתלבטות דומה בין שתי החברות הללו רק סוג הרתכת שאני מחפש הוא שונה. בגדול את לוך הקים מהנדס שעזב את פרוניוס והקים את המתחרים. גם מבחינת כח אדם של פרוניוס גדול בסדר גודל בערך. ממה שאני נתקלתי השירות של יוניוולד ושל מ.ב. הוא בערך זהה. כך שהשאלה היא האם אתה מוכן לשלם את האקסטרא כסף בשביל אבו חסן המקורי או לא???

[lizard]

ריילנד, ריילון, TOMETO TOMATO.
אני אבדוק את הפלסמה שלי, אני אף פעם לא בטוח בשם של החברה. בכל מקרה, JASIC הם אחלה בהתחשב במחיר.
אני עובד לאחרונה עם רתכת CO2 של JASIC שיש לה גם ידית לאלקטרודה (לכן המלצתי) היא עושה עבודה יפה מאוד אבל אני לא טוחן אותה. מרתך בעיקר פחים של 2-3 מ"מ ולא הרבה. לשימוש ביתי+ היא נראית לי סבבה. למסגריה שלי קניתי CEA 250 אמפר חדשה לגמרי כי עסק זה עסק.
אם אתה לא צריך CO2 אז אל תקנה כי בנוסף לרתכת צריך גם לקנות מיכל גז וזה לא זול.

[kd2]

אז אבו חסן המקורי לא כזה שוס במקרה הזה.
במיוחד כשהמתחרים (LORCH) מייצרים בגרמניה, באים עם 2 שנות אחריות יותר, עולים פחות 1000 שקל כמעט, ומיוצגים ע"י יבואן שבעיני הוא יותר טוב.

ההתלבטות עכשיו היא האם -
1.לזרום עם הקו שבמילא "הכל אותו דרעק", יחד עם הביקורות הטובות על רתכות כמו ריילון/רילנד/JASIC/GYS, תוך כדי התחשבות בכך שאני מתכוון לרתך בעיקר 2.5 , ולקנות בזול מוצר סבבה לאיזה 3-4 שנים.
או......
2. לקנות כלי כלי במחיר כפול, שזה מה שאני בדר"כ דוגל בו.

[lizard]

אני בעד אופציה 1.
הסיבה היא שבסופו של דבר ברתכות שכאלה, המעגלים אותם מעגלים והאלקטרוניקה אותה אלקטרוניקה.
אני לא מבדר על איזה NO-NAME עלום שם, זה סתם לזרוק כסף לפח.

לשימוש ביתי לך על זה.

[BackDoorMan]

חבל להתקבע על עובי דק ולגלות מאוחר יותר שעוד 50-70 אמפר היו פותחים לך אפשרויות לעולם עבה יותר.
אני בכלל הייתי הולך על רתכת שמתאימה לאלקטרודות 4מ"מ.
ואם הייתי צריך לבחור בין CO2 לאלקטרונית הייתי הולך על CO2 רק בשביל האופציה לעבודות פחחות רכב.

[kd2]

אני לא ממש מתקבע על עובי, זה פשוט מה שאני משתמש בו, וריתכתי לפחות 25 קילו (החבילות שאני זוכר שקניתי) עם 3.25, כך שאני יודע על מה מדובר.
בתאכלס מעטות הפעמים שאני עובד עם פרופילים יותר עבים מ3 מ"מ.
ב6010 זה גם שונה, לפחות לטעמי.

ב CO2 אני לא רוצה סיני, וכלים טובים ברמה הכי בסיסית הם לפחות כפול מהתקציב שלי. זה לא על הפרק כרגע, גם אני מן הסתם הייתי בוחר בזה בלי לחשוב פעמיים.

מיכה, תודה על התגובות.

[kd2]

עידכון קל :
הדגמים החדשים של JASIC אמנם בארץ, אלא רק שבתוך קונטיינר שלא משתחרר כבר יותר מידי זמן מהנמל, אני אחכה עוד שבוע +-.
אם לא.....נלך על אופציה אחרת.

[kd2]

עידכון -

בשעה טובה ומוצלחת נרכשה Jasic 200A , לטענתם לא הדגם הרגיל אלא דגם מיוחד עם יכולות 6010, שנה אחריות.
אזור ה- 1200 לפני מע"מ.
בינתיים רק הרצתי איתה בדיקה של 2 אלקטרודות, אבל ממה שיצא לי להתרשם.... פיקס.
קשת יציבה, הדלקה טובה עם 6010.
ימים יגידו...

[NRG]

אז מה נסגר בסוף...?
מה נרכש?

[NRG]

בנוסף,
איך העסקה הזו לדעתכם?
http://www.shazartech.co.il/%D7%A8%D...7%AA/p-792.htm

והאם מאמת 16 אמפר מספיק לרתכת 200 אמפר או שדרוש יותר?

[פסטר]

KD2 אני לא רוצה להרגיז אותך, אז אני אזהר.
אבל אתה יכול להשוות בין הרתכת שקנית לרתכת I-200C של זיקה, שאני שוקל לקנות?