המלצה על סוגי קפיצים וחברות.

[asafk]

אמנם באיחור - אבל זו דעתי...
קודם כל - יצרני הקפיצים, רובם, לא מייצרים את הקפיצים אלא מייצרים אותם אצל קבלני משנה, וכאן עקב אכילס שלהם - למשל בעיית איכות שהיתה (ואני לא יודע אם עדיין קיימת) באולדמן - כתוצאה מהעברת הייצור ליצרן במדינת עולם שלישית (בלי להיכנס לפרטים) - וכתוצאה מזה לקוחות רבים מאוכזבים שטופלו על ידי היבואן. המשמעות היא שלא מספיק לדעת מי היצרן אלא גם שעבור הרכב הספציפי הזה, הקפיצים טובים.
זה נכון לגבי כל היצרנים, פרט לבודדים שמייצרים קפיצים בעצמם - למשל אייבך או מאד.
כל השאר - אולדמן, פדרס, טאף-דוג, לוולס - כולם אותו דבר מבחינת האיכות, ומה שצריך לבדוק אלו נתוני הקפיץ.
הגבהת את הרכב במעט כדי לקבל מהלך סגירה גדול יותר ועל ידי כך שיכטך טוב יותר? יופי. עכשיו אתה צריך קבוע קפיץ גבוה יותר רק במעט, כי המקורי של הרכב הוא טוב במקרה של הקינג, אבל כשמגביהים מרכז הכובד עולה ולכן קבוע קפית גדול במעט עוזר לשמור על הרכב יציב. קבוע קפיץ גדול בהרבה זה למי שנוסע ממש מהר, וצריך לשכך סגירות מתלה במהירות גבוהה, או לחילופין מי שנוסע תמיד עמוס והרכב כבד ממה שהיצרן תכנן בתור הממוצע שאליו מכוון הקפיץ.
השילוב של הקפיץ-בולם, אכן קריטי - אבל בחרת בבולמים "ספורטיביים" - ה B60 הם בולמי מונוטיוב בקוטר גדול (יחסית), וככאלה יחזיקו מעמד גם בנסיעה רצופה במהירות גבוהה בשטח. (אגב - למי שתהה - בילשטיין גרמניה עושים בולמים למכוניות כביש, ובילשטיין ארה"ב עושים בולמי שטח). זה עדיין לא אומר דבר לגבי הכיול שלהם - ודווקא בגלל שזה בילשטיין תוכל לפרק את הבולמים מהרכב ותמורת כמה מאות שקלים לכייל אותם מחדש במפעל בהתאם למה שתרגיש אחרי שתנסה את קומבינציית הקפיצים-בולמים שתבחר.

אסף.

[Tom Bril]

תודה רבה אסף, כנראה שהכיוון בנתיים הוא אייבך, נראה מה יוליד השבוע, שוב תודה

[ד ו ר ו ן]

דרור,
אני מאוד מעריך את הדעה שלך. כאן בשרשור הזה ובכלל בפורום אבל אמירות כמו "הבילשטיין הרבה יותר ״קשיחים״ בשיכוך שלהם מהאולדמן" גורפות מידי, לגמרי לא מדויקות ומטעות. (לטעמי). אולד מן יצאו בליין בולמים חדש (יחסית) שנקרא ספורט. יש לבולמים האלה הרבה שידרוגים על פני הניטרוצ'רג'רים הרגילים בין היתר מערכת שיסתום שונה ובהכללה הם יותר "קשיחים" ממה שאתה מכיר.
מציע לך לנסות בהזדמנות.

יואב

אני מניח שהתכוונת אלי.
כתבתי "יותר קשיחים" כי אולדמן לא מספקים את הנתונים לגבי הכיול, להבדיל מבילשטיין, שם אני יכול להגיד בדיוק מה הכיול הבסיסי מהמפעל (360/80 לכיול שיכוך/החזר במקרה שלי), ושהיום זה קצת יותר קשיח כי ביקשתי מאספיר לכייל מעט קשיח יותר.

אז ההשוואה היא דרך התחת, וכן, גם הבילשטיין הפשוטים יותר קשיחים מהאולדמן בדיגום הקשיח יותר באותם שבילים ומול אותם באמפים מוכרים וקבועים שאני נוסע בהם.

הנסיון שלי היה עם הבולמים הקשיחים יותר של אולדמן, אלו שמיועדים לשידוך לקפיצי HD/MD של רכב כבד/עמוס, אז אני מכיר דוקא את הצד שאתה ממליץ עליו, לאורך כמה שנים, והרבה ק"מ שטח וכביש.

לרגע לא אמרתי שהם פחות טובים מבילשטיין, הם נוחים מאד, והיקף המכירות שלהם מעיד שעוד אנשים חושבים כך.
בנסיעה מהירה/לאורך זמן, הם משככים פחות טוב בצורה מאד מוחשית באותן הדרכים מאשר הבילשטיין שכוילו יותר קשיח מהם, ולחילופין, פחות נוחים ביחס לאולדמן במצב ריק של הרכב ללא משקל.

נקודתית, כמו שגם אסף כתב, בילשטיין מאפשרים כיול אישי אם אתה מוכן לשלם עוד קצת על הכיול, ואת זה אתה לא יכול לעשות עם אולדמן.

לטעמי יש ערך מוסף גדול באפשרות לקחת קפיץ סליל איכותי של יצרן גדול כמו אולדמן, ולחבר אליו בולם איכותי שאפשר לכייל אותו לתחת האישי שלך, עם אחריות יצרן כאן בארץ.
ומי שיכול לתת לך את האפשרות הזו (בולמים) במחיר שעדיין נורמלי זה או פוקס או בילשטיין ותקנו אותי אם פספסתי עוד מישהו שיש בשוק הישראלי היום.

אין לך כוח למשחקים?
תקנה סט תפור מהיצרן.

[Tom Bril]

ההחלטה הסופית שהתקבלה בהתיעצות עם מספר מומחים בתחום היא ללכת על קפיצים קדמיים של טאפ דוג המיועדים להגבהה של 2 אינץ, הקפיצים הקדמיים במקור מיועדים לפג'רו קינג בנזין עם מנוע קל יותר וכאשר יורכב על הרכב המיועד (קינג דיזל שבו מנוע כבד יותר) תתקבל הגבהה של קצת פחות מ2 אינץ, 30 מ"מ

הקפיצים האחוריים היו מחברת קינג ספרינג אשר מותאמים מראש להגבהה של 30 מ"מ

שני הסטים( קדמי ואחורי) הם קפיצים מסדרות רכות( מדיום)

זה הפתרון אותו מציעה שוק מוצרי המדף לדרישותי ,לפני יצור קפיצים לפי ספציפיקציה מותאמת.

בהמשך יבוא עדכון לגבי התוצאה המתקבלת.

[raanan]

ההחלטה הסופית שהתקבלה בהתיעצות עם מספר מומחים בתחום ...

בהמשך יבוא עדכון לגבי התוצאה המתקבלת.

האמת היו לבטים האם לענות שוב (בעיקר שאתה שואל ואח"כ עונה בתשובות ...)

אז כך,
לדרישות שלך (החזר ומהירות שיכוך) הפתרון הוא בהתאמה/כיול בולמים.
הגמישות בהתאמת/כיול קפיצים היא כמעט לא משמעותית ביחס לבולמים.
למרות שקיבלת עצות ממומחים, מתקשה להאמין שהדרישות שלך יתגשמו בשיטה זאת (להתאים קפיץ לבולם קיים עם דרשות התנהגות מחמירות)

השיטה המוכחת היא, התאמת קפיצים למשקל ואופי ההתנהגות, אח"כ התאמת הבולמים.
ואם ישנם דרישות ממש עקרוניות וספציפיות, בוחרים בולמים בעלי יכולת כיוונון (FOX לדוגמה) וגם
אז קשה למצוא סטאפ מושלם לכול סגנון נהיגה ושטח.
כאן בא הנסיון והמומחיות בכיול של "ניסוי ותעייה", רק שלמומחים ובעלי הנסיון תהליך כיול הבולמים קצר יותר.

בכול מקרה, בהצלחה !
רענן

[levitsik]

שלום
לאחר קריאת השרשור, הנפלא הזה אני חייב לציין
אני עדיין בדילמה גם אני עומד ליפניי בחירת קפיצים לרכב לאחר הרכבת בולמיי מונורו אדוונצר עם הגבהה 2 אינצ'
לאחר קריאת השרשור אני עדיין לא יודע באילו קפיצים לבחור
אני יודע שאני קצת טופס טרמף על השרשור הקיים אבל אם מישהו יוכל לעזור אני ישמח
תודה מראש !

[Tom Bril]

רענן תודה על הרצון הטוב אך הבעיה העיקרית בתשובות שלך היא שהם אולי תורמות לרבים בפורום אך לי הם ברורות כשמש ולכן הייתי ממליץ לך לקרוא שוב את הדרישה הראשונה והיא להתבסס ולהשיג את הפיתרון כמה שניתן דרך קפיצים או למעשה שילוב קפיץ נכון עם אותם בולמי, פיתרון נוסף אותו אני יכול להעלות על הדעת הוא העברה כספית לחשבון הבנק שלי כדי שאוכל להתחיל את תהליך הכיול מחדש דרך הבולמים

[יונתןמצפה]

למשל בעיית איכות שהיתה (ואני לא יודע אם עדיין קיימת) באולדמן - כתוצאה מהעברת הייצור ליצרן במדינת עולם שלישית (בלי להיכנס לפרטים) - וכתוצאה מזה לקוחות רבים מאוכזבים שטופלו על ידי היבואן.

אסף, האמירה המצוטטת שלך ראויה לדעתי להתייחסות יותר מעמיקה.
ראשית, למה לא להיכנס לפרטים? הרי המותג הזה נחשב בעיני רבים למוצר דגל בתחום הקפיצים והבולמים. אם יש פרטים מגובים שעשויים להעמיד את זה בסימן שאלה ראוי שאנשים יידעו מזה! בזמנו בחיפוש שעשיתי מצאתי מאמר רשמי של היצרן שדיבר על מעבר לייצור במלזיה...
שנית, האם ידוע על מקרים רבים של כשלים במוצרים של אולדמן בשנים האחרונות? כי כשאני ניסיתי לברר את זה אצל נציגי היבואן קיבלתי תשובה שאלפי מוצרים שלהם נמכרים ומעט מאד חוזרים על כשלים. וגם כשיש כשל, ב- 99% מהמקרים מדובר בהתקנה לקויה.
אני באופן אישי לא "זכיתי" להיות מטפל ע"י היבואן. נהפוכהו... והכשל(ים) שריר וקיים!

[Tom Bril]

אסף , אין אפשרות לפתוח בולם בלשטיין b6, פתיחה וכיול בארץ לא אפשרית וניתן לעשות אותה רק בדגמים היקרים יותר.

בנוסף תודה על התשובה

[ד ו ר ו ן]

יונתן,
חשוב גם לציין שזה מתייחס לקפיצים עלים, ולא לקפיצי הסליל.
בפורומים בחו״ל יש התייחסות לעניין כאל ״חבלי לידה״ של העברת הייצור למפעל חדש, כולל התייחסות של משווקים לפתרונות נקודתיים.

אני לא מצאתי איזכורים לבעיות בסדרות החדשות יותר.

[asafk]

יונתן, אני לא מרחיב כי זה לא רלוונטי. מספר מסויים של רכבים שבהם היו בעיות כאלו ואחרות על פני תקופת זמן קצרה מאוד. הכוונה לא היתה לומר שאולדמן אינו מוצר טוב - אלא שאפילו הגדולים והטובים ביותר עשויים לחוות תופעות כאלו.
למיטב הבנתי יש היום מעט מאוד מותגים בשוק ה 4X4 שגם מייצרים קפיצים בעצמם ולא על ידי קבלני משנה. אייבך, קינג ספרינגס, דובינסון - ואולי עוד מישהו שאני לא מכיר.. כל השאר - מייצרים "בחוץ" ולמרות שזו לא טכנולוגיה מורכבת במיוחד, זה ידע, תהליכים וחומרים. וגם אם היצרן שמייצר עבור אולדמן מייצר רק עבור אולדמן ועל פי הנדסה של אולדמן (שההנדסה של ARB הבעל בית של אולדמן היא ברמה הכי גבוהה שיש בשוק הזה) - עדיין במעבר ממפעל למפעל עשויות להיות בעיות.
למזלנו, לארץ לא מגיע "זבל" אמיתי שיש בהרבה מקומות בעולם, כי התרגלנו, בשוק ה 4X4, למוצרים איכותיים יחסית.

מה שניסיתי לומר בכל זה - רוב הקפיצים שמשווקים בארץ הם טובים - באותה רמה פחות או יותר מבחינת איכות, עם "גליצ'ים" מדי פעם של חלק מהמותגים. ההבדל הוא בנתוני הקפיץ - ולפיהם צריך לבחור, לא לפי הצבע.
במקרה של קיטים מוכנים ומתוכננים מראש (כמו למשל במקרה של אולדמן) מדובר בהרבה עבודה שהושקעה כדי שהשילוב של קפיץ-בולם יהיה סביב נקודת אופטימום שהוגדרה לאיזשהו לקוח ממוצע, ואז יש משמעות לערכה מוכנה ומושלמת.

אסף.

[Moish Avrahami]

שלום CHASE.
בגדול, "כולנו יודעים," שהדרך הנכונה להתאמת קפיץ/בולם, היא קודם התאמת הקפיץ למשקל הרכב (משקל מוקפץ/בלתי מוקפץ), מנוע דיזל/בנזין (דיזל בד"כ שוקל יותר),
מטען/נוסעים, תנאי דרך יעודיים, דרישות ואופי הנהג/נהגת וסגנון נהיגה ואת הבולם מתאימים לאופי הקפיץ. היות ובמקרה שלך הבולמים הם מצב נתון ואתה מעונין להתאים קפיצים לבולמים, הדרך הנכונה לדעתי "כפשרה",היא לבדוק את תכונות הבולמים שברשותך במכשיר יעודי "דינמומטר" (למיטב ידיעתי לאספיר ו- OUT BACK יבואן פוקס יש)
ורק אחרי כן להתאים את הקפיצים. לידיעת חלק מהמגיבים לשרשור- "כלל אצבע" בהתאמת קפיץ/בולם הוא, שהבולם יהיה מעט קשיח מהקפיץ ולא להיפך. בשילוב בולם קשיח עם קפיץ רך/רופס, הבולם יעבוד קשה ולכן ישבוק שלא בעיתו ואילו במצב הפוך, בולם רך לא יצליח לרסן קפיץ קשה. לסיכום- כמו בד"כ בחיים, תצטרך להתפשר בדרישותך מתחילת השרשור.
וכמו השם בו אתה מציג את עצמך CHASE, מצפה לך - "A long CHASE after the spring" בהצלחה.
MOISH AVRAHAMI

[Tom Bril]

אז ככה

אפרט בקצרה את תהליך החלפת הקפיצים באופן עצמאי

הכנת הכלים הדרושים
ראצ׳ט בוקסות 10-22 ומפתחות פתוחים באותם גדלים.
מקווץ קפיצים
גריז

הושבת הרכב על 4 בוקים

נתחיל מהחלק הקדמי בתא המנוע, יש צורך לאפשר גישה לשלושת הברגים המחברים את הקויילאובר לשלדה

לכן נפרק את המצבר ותושבת המצבר בצד שמאל ואת בית פילטר האוויר בצד ימין

במתלה הקדמי נפרק את הבושינגים של המשולש העליון כדי לאפשר את הוצאת קויילאובר.

פרוק תושבת הבולם התחתונה והבולםקפיץ בחוץ.

עכשיו כל שנשאר הוא לקווץ את קפיצים ולאחר מכן לפתוח את האום העליון בקצה הבולם והקפיץ בחוץ.

הליך ההחזרה הוא באותם שלבים הפוכים אך רצוי לסגור את אותם ברגים עם מפתח מומנט על פי נתוני היצרן בספר הרכב

סגירה של בוקסות המתלה צריכה להתבצע כאשר המתלה נמצא במצב מאוזן כדי לאפשר לבושינגים לעבוד בטווח הפעולה הרגיל שלהם
סגירה במצב מתלה פתוח יכולה לגרור אחריה רעשים מגומיות המתלה.

בקפיצים האחוריים הסיפור מאוד פשוט, פתיחה של בוקסות הבולמים במתלה התחתון + פתיחה של בוקסות הנאקלים התחתוניים והקפיץ בחוץ

כל התהליך יכול להתבצע באופן עצמאי אך רצוי אדם נוסף שיתן יד.

התהליך העבודה בכלים הנתונים וללא מפתח אוויר לוקח 8 שעות + - כולל הפסקות קפה .


איך הרכב נוסע?

קשיח יותר , מבחינת יכולת הגיהוץ כרגע ניתן להכנס למכשולים במהירות גבוהה יותר הרכב מרגיש מוצק יותר וזוויות הגלגול מתונות יותר למרות תוספת הגובה , תוספת הגובה וקשיחות המתלים גורמים לרכב להגיע למגבלת האחיזה שלו מהר יותר.
בורות קטנים וקפלי קרקע מורגשים יותר בתא הנוסעים אך יש תחושה של ספיגה ולא הוויברציות שהורגשי עם הסט הקודם.

תודה לכולם.

[levitsik]

שלום !
לאחר ההרכבה של קפיצים אתה חושב שכדאיי לעשות את זה לבד או עדיף לשלם למוסך
ולגביי סגירת הברגים האם סגרתה אותם עם ידית מומנט או לפי רגש ???
ודרך אגב כל הכבוד על הנחישות !!

[Tom Bril]

כל הברגים נסגרו עם מוט מומנט, כאשר יש לך כזה אתה הופך למכור, כל בורג שיש לך עליו מידע אתה מחזק עם זה.
מה שטוב שהוא מכניס אותך לפרופורציה מבחינת סגירת ברגים וזה טוב לניסיון.

שנית הרצון לעשות את העבודה בעצמי נובע בעיקר משיקולי חיסכון ורצון ללמוד על הרכב שזה תמיד טוב.

כאשר מחברים חזרה את המשולש העליון והזרוע האחורית "צריך לריב איתם", צריך להבין מה אופי הפעולה של הרכיבים כדי להחזירם, לא משהו מסובך אך ללא ניסיון טכני כלל הדבר יכול להיות בעייתי.

אני עבדתי ללא פטיש אוויר וסטנד שעליו ניתן לקבע דברים, כאשר שני אלה חסרים העבודה הופכת לקשה מאוד.
יש צורך לקווץ את הקפיצים 4 פעמים במהלך העבודה, ללא פטיש אוויר יש צורך לבצע את זה ידני וצריך כושר : ).

הכל תלוי כמה בא לך ואם יש לך זמן, מוסך יעשה את זה בזמן קצר מאוד וברוב הסיכויים יבצע את זה טוב
כמובן שלא יגרזו לך איפה שכדי ולא יסגרו שום בורג עם מפתח מומנט...

מוסך מורשה מיצובישי מבקש 800 שקל עבודה לא כולל מע"מ
אין לי מושג כמה מבקשים במקומות אחרים.

[levitsik]

ישנם שניי בעיות
אין לי מכווץ קפיצים ואין לי מפתח מומנט
וגם אם היה לי לא הייתי יודע את המומנטים של כל בורג (אם תוכל לרשום אותם לא רק אני ידע זה יעזור לעוד כמה אנשים פה )!
והשאלה השנייה שלי היא יש לי כרגע בולמי מונרו אדוונצ'ר הורכבו ליפניי חודשיים השאלה היא אם
אפשר להרכיב עלייהם קפיצי הגבהה של קינג ספרינג ?.

[Tom Bril]

מפתח מומנט רצוי אך בסגירות ברגים של מתלים ותפוחים הוא פחות הכרחי, אין בעיה לבצע את כל ההחלפה ללא מפתח מומנט
אין לי כרגע את הספר רכב עם המספרים ולא אהיה בקירבתו בחודש הקרוב אבל אם אתה בקשר טוב עם המוסך שלך תוכל לקבל את כל המספרים ממוסך מורשה מהמנהל עבודה.

אני לא מכיר את אופי פעולתם של ה המונרו HD

אני גם לא יודע עם הם מיועדים לעבוד בהגבהה של מעל 2 אינץ.

כרגע בשוק הקפיץ שנותן לך את ההגבהה המינימלית ביותר הוא 2 אינץ כל עוד אתה לא מתעסק בקפיצים לפי הזמנה
האופציות הם לפי הקטלוג, קפיצים עומס רגיל -בינוני - נמוך.

אצלי כרגע יש עומס בינוני והתוצאה קשיחה יחסית .

הייתי ממליץ לך לדבר עם בעל העסק שמכר לך אותם או עם מומחה אחר בתחום כדי שיברר לך אם הבולמים מתאימים להגבהה.