התאמת קצות הצינורות לריתוך - fishmouth, notching - איך?

[asafk]

מה אתה אומר, בועז? יש סיכוי שמשהו חתוך פה על בערך?

אסף.

[נמרוד]

מצאתי מאמרון מעניין על הנושא של נוצ'ינג עם מסור רגיל -
http://www.offroadfabnet.com/modules...d=2&page_id=22

יש שם רשימה של זויות החיתוך הנכונות כדי ליצור fishmouth בצינורות בקטרים שונים. אני חייב להגיד שהוא לא מסביר בדיוק מאיפה המספרים ואני לא בדקתי את הנכונות של השיטה.

[קיד]

.תנסו למדוד רכב סידרתי ותראו איזה סטיות יש בו כשהו חדש ולפני שניכנס אפילו לשטח.

על סמך אילו מדידות אתה קובע את זה?

רוצה להשיג מבנה מדוייק - הדרך לכך היא יצירת שבלונה מוקדמת ובניה לתוכה כאשר כל הנקודות החשובות מוצבות ותפוסות בשבלונה.

אתה רוצה לחשב את המאמץ שגורם 1 מ"מ רווח, על פני 1 ס"מ ריתוך? המספרים יפתיעו אותך. נניח שיש לך שבלונה חזקה מספיק, מה יקרה לקונסטרוקציה לאחר הוצאתה מהשבלונה?

אל תשכחו שהריתוך עצמו יוצר דפורמציה של החומר.

לא נכון :!: ריתוך מקצועי לא יוצר כלום. אתה יודע למה? כי עבור שעת ריתוך יש יום עבודה של הכנה טרמית.

חיתוך מדוייק לא יתן הרבה ללא שבלונה.

לא נכון :!: לך תראה איך בונים אוניות.
בברכה,
קיד.

[אלון_ק]

נניח שיש לך שבלונה חזקה מספיק, מה יקרה לקונסטרוקציה לאחר הוצאתה מהשבלונה?

ההגיון אומר שבמידה ולא נוצר קרע/שבר במתכת בתוך השבלונה בזמן הריתוך, הרי שלאחר הקירור והוצאתה מהשבלונה הכל אמור להיות במקומו הסופי. מצד שני, יש סיבה שהכל מתכווץ אחרי הריתוך (אני יודע, צריך עוד שיעורים בהנדסת חומרים) ואם אנחנו מונעים את התהליך הזה בכח סביר להניח שפרודות המתכת לא יצמדו אחת לשניה מספיק טוב, לכן נקבל ריתוך פריך ושביר.

עד כאן ניחושים, מה קורה באמת?

[ארז]

עד היום חתכתי את הצינור ב45 מעלות(או פחות-תלוי במה שרציתי לעשות) על ידי מסור שורף, זה יצא לא רע, אבל כמובן השאיפה היא לחיתוך כמה שיותר חלק שיביא למגע מלא בין הצינורות וריתוך נקי יותר.
לכן קניתי TUBE NOTCHER מאתר http://www.jd2.com/ ,בנוסף גם קניתי מכופפת צינורות הידראולית Model 4 Bender.

השאלה היא האם מישהו בארץ משתמש במקדחי כוס רגילים(לברזל כמובן) על הNOTCHER והאם זה יעיל?
באתר הם ממליצים על bi-metal hole saws , אין לי מושג מה זה ואך קוראים לזה בארץ.....מישהו?
כמו כן הם ממליצים דווקא לא לעבוד עם NOTCHER על מקדחת עמוד אלא על מלחצים, שהNOTCHER יהיה מאוזן לרצפה,מישהו ניסה?
אין לי בעיה לעבוד עם מקדחת עמוד, יש לי 2 כאלו(אחד מוכן ומחכה לNOTCHER).

בקרוב אנחנו עוברים לסדנא החדשה ושם המכופפת תתחיל לעבוד שעות נוספות(יש כבר כמה כלובים שמחכים לה....)

[lizard]

דבר ראשון מזל טוב על הסדנא החדשה.
אם תצטרך עזרה במשהו אני אשמח לעזור.

כמה שאלות בנושא העיבוד מתכת לריתוך ובניית צנרת (לא בהכרח כלובים)

יש לי חבר מהנדס מכונות עם נסיון רב בריתוך ועיבוד מתכות, היה לו מפעל גדול לארגזי קירור למשאיות, כלומר, מה שהוא אומר זה לא בגדר שמועה :-)

דברנו על ריתוך והוא נתן לי כמה טיפים.
אחד הדברים שהוא הסביר לי זה שבעצם צריך מרווח מסויים בין 2 המתכות שמרתכים.
כלומר, ההתאמה לא שלא חייבת להיות מושלמת אלא רצוי שלא. כמובן שמדובר על סדרי גודל של מלמטרים ספורים ולא חורים וכדומה.
למעשה אם אני זוכר נכון מדובר על מרווח ברוחב העובי של המתכת.

זה אומר בעצם שלא רצוי להגיע להתאמה מושלמת.
האם זה נראה לכם הגיוני? מבחינת שירטוט על יבש והבנה של מה שריתוך אלקטרודה אמור לעשות זה נראה לי הגיוני.
מה דעתכם?

[ארז]

נראה לך הגיוני שאם מרתכים עכשיו 2 פלטות של 10 מ"מ כל אחת, יהיה רווח של 10 מ"מ בריתוך??

[קיד]

אחד הדברים שהוא הסביר לי זה שבעצם צריך מרווח מסויים בין 2 המתכות שמרתכים.
כלומר, ההתאמה לא שלא חייבת להיות מושלמת אלא רצוי שלא. כמובן שמדובר על סדרי גודל של מלמטרים ספורים ולא חורים וכדומה.
למעשה אם אני זוכר נכון מדובר על מרווח ברוחב העובי של המתכת.
זה אומר בעצם שלא רצוי להגיע להתאמה מושלמת.
האם זה נראה לכם הגיוני? מבחינת שירטוט על יבש והבנה של מה שריתוך אלקטרודה אמור לעשות זה נראה לי הגיוני.
מה דעתכם?

:roll:

מבצעים פזה 60% מעובי החומר, ומרתכים כאשר הכל צמוד.
הופכים, מבצעים פזה 40% מהעובי, ומרתכים שוב.
בצינורות לא ניתן להפוך, אבל מצד שני עובי החומר דק מאוד, כך שאין בעיה לקבל חדירה גבוהה.

כל מרווח = דפורמציה במוצר הסופי. קשה מאוד לחזות דפורמציות. בכל מבנה תלת ממדי דפורמציה במימד האורך, תגרום גם דפורמציה במימד הרוחב, עקב אי סימטריות. לאחר דפורמציה במימד הרוחב, תבוא גם הדפורמציה במימד הגובה.

לצורך המחשה פשוטה, תחשוב על קוביה העשויה שלד צינורות.
אתה מקצר צינור אחד, מה קורה? מיכה, תבצע את זה ב"סוליד".
בברכה,
קיד.

[הצפרדע]

לכן קניתי TUBE NOTCHER מאתר http://www.jd2.com/ ,בנוסף גם קניתי מכופפת צינורות הידראולית Model 4 Bender.

השאלה היא האם מישהו בארץ משתמש במקדחי כוס רגילים(לברזל כמובן) על הNOTCHER והאם זה יעיל?
באתר הם ממליצים על bi-metal hole saws , אין לי מושג מה זה ואך קוראים לזה בארץ.....מישהו?
כמו כן הם ממליצים דווקא לא לעבוד עם NOTCHER על מקדחת עמוד אלא על מלחצים, שהNOTCHER יהיה מאוזן לרצפה,מישהו ניסה?

1. כן, אני משתמש, או יותר נכון השתמשתי. קניתי את הנוטשר המקצועי של pro tools
והשתמשתי בו כמה פעמים עם מקדחי הכוס הנ"ל שסופקו לי עם הנוטשר. כמו שציינתי כבר, יש בהחלט טעם לעבוד עם הכלי הזה, אם יש לך מקדחת עמוד שאתה יכול לייחד לענין, אחרת תשתגע מהר מאד אם תצטרך להרכיב ולפק את המתקן שוב ושוב. מכיון שיש לי רק מקדחת עמוד אחת, ירדתי מהכלי ואני עושה את החיתוכים עם דיסק דק. כשאתה כבר מיומן, ויודע בדיוק איך ובאיזו זוית לחתוך, זה יותר מהיר ונותן תוצאות טובות, אלא שחשוב מאד להיזהר ולא להירדם בשמירה - דיסק דקיק שקופץ או נשבר, הוא דבר מפחיד.

2. לא ידוע לי על ההמלצה הזאת. כשדיברתי איתם, דוקא אמרו שניתן לעבוד אנכית ואפקית, העיקר שהמתקן יהיה תפוס טוב במלחציים של העמוד.

3. משורי הכוס בי טל, הן משורים רגילים(מקדחי כוס רגילים) שניתן לקנות בכל חנות אספקה טכנית. מה ששלחו לי מארה"ב, הם פשוט אותם משורים שנקנו על ידם והם מוכרים אותם ברווח קטן....לא רק היהודים יודעים לעשות קומבינות :twisted:

[lizard]

ברור לי לחלוטין שכל מרווח גורם לעיוותים. אבל מדובר פה על מרווח מחושב.
כלומר, נניח ואני רוצה לבנות קוביה של מטר על מטר על מטר והעובי של החומר הוא 4 מ"מ אז כל החלקים יהיו באורך של 996 מ"מ.

הכי טוב זה עם פאזות, אבל הבנתי שזה מאוד מסובך. האם הרווח שאני מדבר עליו לא פותר לי את הצורך בפאזה?
האם המבנה לא יהיה יותר חזק מאשר התאמה מושלמת? הרי בסופו של דבר החומר שבאלקטרודה הוא זה שממלא את ה4 מ"מ החסרים.

[asafk]

יש כל מיני שיטות להבטיח חדירה טובה של הריתוך. זה תלוי בהמון פרמטרים, וגם לפי איזה תקן אתה מרתך.
ריתוך של שתי פלטות יהיה עם Y, שמרתכים לתוכו, ואז הופכים, עושים פזה מצד שני ומרתכים שוב.

אם מרתכים רק מצד אחד (לא מומלץ) אז אפשר לעשות /\ ולרתך לתוכו. רווח ממש בין חלקים מקובל בריתוכי חלקים מאוד מסויימים, עם דרישות חוזק מסויימות, ורק אם לא ניתן להגיע למספיק שטח מגע בשום דרך אחרת. בכל מקרה הריתוך מבוצע על ג'יגים שמיועדים להבטיח שהרווח לא יהיה גדול מדי, כי אז כל הסיפור לא אפקטיבי.

אם אתם מתעקשים, אז לריתוך יש חוזק שאפשר לחשב במדוייק- וכאן צריך תמיד לשאול מה שטח המגע? וכשמגיעים לשאלה הזו, מבינים למה צריך פזות, ולמה בד"כ לא רוצים רווח בין החלקים, ומתי כן עושים רווח בין החלקים. בשביל להימנע משאלות קשות, יש תקנים מאוד ברורים לריתוך- מתי עושים איזה פאזה.

אסף.

[asafk]

בריתוכי צינורות, אגב- כל זה לא רלוונטי, כי אף פעם לא עושים BUTT WELDING- ריתוך של קצה לקצה, שזה הדבר הכי חלש שיש- עם או בלי פאזה.

אסף.

[lizard]

אז איזה ריתוך עושים בצנרת?

כלומר, מה צריך לעשות על מנת להכין צנרת לריתוך.

[ארז]

לכן קניתי TUBE NOTCHER מאתר http://www.jd2.com/ ,בנוסף גם קניתי מכופפת צינורות הידראולית Model 4 Bender.

השאלה היא האם מישהו בארץ משתמש במקדחי כוס רגילים(לברזל כמובן) על הNOTCHER והאם זה יעיל?
באתר הם ממליצים על bi-metal hole saws , אין לי מושג מה זה ואך קוראים לזה בארץ.....מישהו?
כמו כן הם ממליצים דווקא לא לעבוד עם NOTCHER על מקדחת עמוד אלא על מלחצים, שהNOTCHER יהיה מאוזן לרצפה,מישהו ניסה?

1. כן, אני משתמש, או יותר נכון השתמשתי. קניתי את הנוטשר המקצועי של pro tools
והשתמשתי בו כמה פעמים עם מקדחי הכוס הנ"ל שסופקו לי עם הנוטשר. כמו שציינתי כבר, יש בהחלט טעם לעבוד עם הכלי הזה, אם יש לך מקדחת עמוד שאתה יכול לייחד לענין, אחרת תשתגע מהר מאד אם תצטרך להרכיב ולפק את המתקן שוב ושוב. מכיון שיש לי רק מקדחת עמוד אחת, ירדתי מהכלי ואני עושה את החיתוכים עם דיסק דק. כשאתה כבר מיומן, ויודע בדיוק איך ובאיזו זוית לחתוך, זה יותר מהיר ונותן תוצאות טובות, אלא שחשוב מאד להיזהר ולא להירדם בשמירה - דיסק דקיק שקופץ או נשבר, הוא דבר מפחיד.

2. לא ידוע לי על ההמלצה הזאת. כשדיברתי איתם, דוקא אמרו שניתן לעבוד אנכית ואפקית, העיקר שהמתקן יהיה תפוס טוב במלחציים של העמוד.

3. משורי הכוס בי טל, הן משורים רגילים(מקדחי כוס רגילים) שניתן לקנות בכל חנות אספקה טכנית. מה ששלחו לי מארה"ב, הם פשוט אותם משורים שנקנו על ידם והם מוכרים אותם ברווח קטן....לא רק היהודים יודעים לעשות קומבינות :twisted:

מתוך האתר שלהם:
EASY TO USE - The TN-100 may be mounted in a drill press or simply clamped in a vise and used with a 1/2" hand drill. The 1/2" hand drill setup is by far the best in our opinion. In this way the TN-100 can be laid horizontal and when notching 45 degree angles the floor will not interfere with the tubing being notched. Also, since the hand drill is fed in horizontally, the drill’s weight doesn’t try to force the hole saw in too fast.


אני אנסה את 2 השיטות, כמו שאמרתי אין לי בעיה מכיוון שיש לי 2 מקדחות עמוד.
לגבי מקדחי הכוס שבארץ, אני אצטרך להכין מתאם מכיוון שההברגה פה בארץ גדולה מזו של הNOTCHER.....

[עירא]

יש בארץ מקדחי BI-METAL עם הברגות במידות שונות (לגודל מוביל שונה)

[asafk]

יש בארץ מקדחי BI-METAL עם הברגות במידות שונות (לגודל מוביל שונה)

איפה?

אסף.

[עירא]

איזה קוטר פנימי אתם מחפשים?
פה יש מובילים בגדלים שונים: http://www.ledico.com/tools/?did=96

[הצפרדע]

אני מצאתי כאלה בכל הגדלים אצל מ.מ.ש.ר. ברחוב הבנאי, אזור התעשיה חולון.

[נמרוד]

ברור לי לחלוטין שכל מרווח גורם לעיוותים. אבל מדובר פה על מרווח מחושב.
כלומר, נניח ואני רוצה לבנות קוביה של מטר על מטר על מטר והעובי של החומר הוא 4 מ"מ אז כל החלקים יהיו באורך של 996 מ"מ.

הכי טוב זה עם פאזות, אבל הבנתי שזה מאוד מסובך. האם הרווח שאני מדבר עליו לא פותר לי את הצורך בפאזה?
האם המבנה לא יהיה יותר חזק מאשר התאמה מושלמת? הרי בסופו של דבר החומר שבאלקטרודה הוא זה שממלא את ה4 מ"מ החסרים.

מיכה, מקריאת הדברים ברור לי שלך ברור לחלוטין כמעט כלום, כרגע .

אין לי ספק שהחבר שלך המהנדס יודע על מה הוא מדבר, אבל אתה לא הבנת אותו, ואתה גם לא מבין את מה קיד, ברוך ואסף כותבים כאן. אני מציע, ברצינות, שבמקום לנסות כל הזמן לכתוב סיכומים וכללי אצבע שפשוט אינם נכונים - רד שלב אחורה בסולם, תקרא, תקשיב, תלמד. בפורום יש מורים ויש תלמידים, בנושאים האלו אתה עדיין תלמיד שלומד קרוא וכתוב, תן למורים לדבר, ותקשיב, בלי להתפרץ כל הזמן(אתה יודע, הם יתחילו להתעצבן מתישהו).

[עירא]

יש בארץ מקדחי BI-METAL עם הברגות במידות שונות (לגודל מוביל שונה)

איפה?

אסף.

באותו הקשר,
היום קניתי סט מקדחי BI-METAL ובתוך הסט יש מתאם להברגה מ-15.5מ"מ ל-11 מ"מ

עירא