איזה גיפ עדיף? גיפ שירוקי דיפנדר 90 טויוטה הייליקס

[DORONN]

רציתי לדעת איזה גיפ עדיף ביותר
ישמש לרוב לשטח רצוי שיהיה בעל עבירות טובה מאוד לטיולום בינונים עד קשים
ושהיה נוח יחסית ואמין
מה עדיף:
גיפ שירוקי
דיפנדר 90
טויוטה הייליקס
השקעה של סכום בסביביות ה 70 אלף ש"ח

[barak4*4]

מבין רשימת הכלים שמנית, הג'יפ הטוב ביותר הוא הצ'ירוקי, למה?
הסיבה פשוטה - הוא היחיד שהוא ג'יפ ( השניים האחרים הם לנד רובר וטויוטה) :lol: :lol: :lol:

קצת יותר ברצינות, זה תלוי מה הדרישות שלך:

צריך טנדר? קח טויוטה.
אתה רוצה יכולת שטח גבוהה ללא השקעה בשיפורים? לך על הלנד-רובר.
רוצה רכב מפנק עם נוחות? לך על הצ'ירוקי.

אלו 3 רכבים שונים האחד (דיפנדר), מוכן ומזומן לקרב כמות שהוא והשיפורים (להם יש שוק רחב) רק יעצימו את היכולת הגבוהה מלכתחילה.
השניים האחרים ( גם כן בעלי שוק שיפורים אין סופי כמעט ),ניתן להביא אותם לאיזו רמת עבירות שרק תרצה, הכיס הוא הגבול.

הדיפנדר נוח מאוד, אך סובל מגימור ירוד.
הטויוטה והצ'ירוקי מאובזרים ומגומרים ( כולל כריות אוויר בחלק מהדגמים).
הצירוקי נוח מאוד, אך "רך" במידה מוגזמת (לטעמי). הטויוטה (לפני שיפורי מתלים) קשה ולא נוחה.

כנס לפורום טויוטה, לפורום לנד-רובר ולפורום J/ZJ/WJ, תקרא, תעבד ותגיע להחלטה שלך.

[Saar]

ברק,

יכול להיות שאתה מתבלבל עם הגראנד צ'ירוקי?
הצ'ירוקי לא ממש רך, הוא נוח יחסית אבל ממש לא רך.
הוא גם לא ממש מרווח (אפילו די קטן מבפנים, ואני אומר את זה כבוגר ויטרה...)
ולמרות כל האמור לעיל, הוא "כיף" של אוטו.

סער.

[barak4*4]

לפני כשבועיים, טיילתי עם חבר, שהוא בעליו של צירוקי ( לא גרנד).
בשלב מסויים, החלפנו ברכבים.
מה אומר, ישבני הענוג הודה לי מקרב לב.
הצ'ירוקי הרבה יותר נוח והרבה יותר רך מהסופה (ואני יודע שאין מה להשוות בכלל לטרקטור הכסוף שלי, אבל בכל זאת אני עם מושב הידראולי ולחץ אוויר נמוך בגלגלים).
גם בהשוואה לדיפנדר 90 (שגם על גבו יש לי אי אילו שעות), הוא רך ונוח (אבל לא מגהץ שבילים כמו הדיפנדר).
לגבי מקום, בצ'ירוקי יש יותר מאשר בדיפנדר, מה גם שבדיפנדר הרבה "חללים מתים" ומחיצות, שמפריעים לניצול מלא של חלל הרכב.

[Saar]

OK,
אם ההשוואה היא לסופה אתה מן הסתם צודק....

(ד"א, אותי אתה לא צריך לשכנע, שוכנעתי בפעם הראשונה שנהגתי בצ'ירוקי...)
סער.

[יוני5]

יש דיון מעמיק, ממצה ומאלף על כך בג'יפטריפ.
אני מציע תמשיכו אותו שם.

יוני5

[grand]

יוני.
במקום לפתח דיון רציני אתה שולח את המבקרים לג'יפטריפ???? :lol:
שם כבר מזמן הגיעו למסקנה:
הדיפנדר יותר נוח, יותר חזק ,יותר אמין, יותר עביר ולשפר אותו הרבה יותר זול מצ'רוקי.
אתה יודע מה? נו שויין שיהיה - הוא גם יותר חזק נוח ואמין מהגראנד צ'רוקי יאללה שיהיה...

[barak4*4]

יש דיון מעמיק, ממצה ומאלף על כך בג'יפטריפ.
אני מציע תמשיכו אותו שם.

מה עניין שמיטה להר סיני?

1. אני לא נכנס לג'יפטריפ, כך שאיני יכול לדעת שמתקיים שם דיון בנושא. :roll:

2. מודה, בעברי נכנסתי פעם אחת לשם, הצצתי, נגעלתי ובי נשבעתי כי לא אשוב לשם יותר ( התעסקות בזוטות, רכילות, השמצות וכל מה שלא קשור לג'יפים).


3. נשאלה שאלה כאן, בפורום ג'יפולוג, משום מה חשבתי שכאן המקום להשיב עליה ולפתח דיון (אולי בפעם הבאה אענה לשאלה שכזו בפורום "אימהות מניקות" או פורום "חיי הלילה בקווקאז"...). :lol:

4. אם אכן זה לא המקום המתאים לענות, מחק את השאלה! :evil:

ברק

[grand]

עכשיו ברצינות - לגבי צ'רוקי בלבד!!
בניגוד לשני האחרים (רכבי עבודה) זה רכב SUV שנועד למשפחה אך פלטפורמת שיפורים טובה, שיכולה להפוך אותו למכונת עבירות מרשימה.

אם הכוונה רכב עבירות כמו שצריך.
להשיג צ'רוקי ישן, או גראנד צ'רוקי מודל 93-95 V8 (זמין יותר) במצב כמה שיותר טוב, בתקציב של כ 50K.
להזמין מחו"ל:
קיט רוביקון SUPER FLEX 3.5 + בולמי מונוטיוב, ניתוקים JKS - כ 8K בארץ לאחר מיסוי והובלה.
להחליף טרנספר ל 231 כ 1.5-2K ( בגראנד בלבד)
SYE או הארכת דריישאפט + הנמכת טרנספר ( בצ'רוקי בלבד בדגמי 96+)
סרן אחורי - או להחליפו לדנה 44 + נעילת NO SLIP או להזמין קיט NO SLIP + ציריות מחוזקות 30 SPLIN לדנה 35.
סרן קדמי - נעילה אוטומטית NO SLIP. ( כל הנ"ל 8-10K)
יחסי העברה 4.11
צמיגי שטח 32-33"
לחתוך פגושים, להוסיף ספייסרים של 1" במידת הצורך לצמיגי 33)
ואתה פחות או יותר סביב התקציב שלך, עם רכב מדהים מבחינת נוחות וכח, שיקח אותך לכל מקום בשטח ללא כל בעיה.
לגבי האחרים... לא יודע.

[barak4*4]

סרן אחורי - או להחליפו לדנה 44 + נעילת NO SLIP או להזמין קיט NO SLIP + ציריות מחוזקות 30 SPLIN לדנה 35

נראה לי שהאופציה השניה עדיפה, כי אם אני לא טועה ( ויתכן שאני כן טועה :oops: ), אז המעבר לדנה 44 , מבטל את ה-ABS.

[asafk]

אני אנסה להסביר למה קשה לענות על השאלה.
צ'רוקי- SUV בסיסי. רכב "רך", נמוך, 5 דלתות, בנזין, גימור משפחתי. בשביל טיולים ברמת עבירות גבוהה- צריך לעבוד עליו ולהוציא המון כסף.
היילקס- טנדר, סוס עבודה, 4 דלתות, דיזל, גימור של פרייבט בסיסי. בשביל טיולים ברמת עבירות גבוהה, צריך לעבוד עליו, אבל זה יהיה פחות עבודה מעבור הצ'רוקי.
דפנדר 90- רכב עבירות בהגדרה, בלי שום פינוקים, 3 דלתות, דיזל, גימור של נ.נ. עם פלסטיקים. לטייל ברמת עבירות גבוהה? תדלק וסע. אבל לא יהיה לך מקום באוטו ליותר משני אנשים +ציוד מלא.

אם היית מנסה להשוות היילקס לדפנדר 110, אני מצליח לעשות השוואה ביניהם. אם היית מבקש להשוות דפנדר 90 לסופה קצרה, אני מבין. צ'רוקי מול היילקס? עוד איכשהו (4X4 עם 4 דלתות ושני סרנים)... אבל אחד בנזין והאחר דיזל.
אבל היילקס, צ'רוקי, ודפנדר90 - רבים הפרמטרים בהם הם שונים זה מזה מהפרמטרים אותם אפשר להשוות ברצינות.


אסף.

[זאביק]

אבל היילקס, צ'רוקי, ודפנדר90 - רבים הפרמטרים בהם הם שונים זה מזה מהפרמטרים אותם אפשר להשוות ברצינות.
אסף.

יש לרכבים הללו שני פרמטרים משותפים,
שהם מאוד רלוונטים:
1) מחיר (לשנתונים קרובים אחד לשני, או לפחות באיזור ה-60,70+ אלפי ש"ח).
2) הם רכבי 4X4, עם פוטנציאל שיפורים.

מעבר לכך, אני מסכים עם אסף וברק.
קשה מאוד להשוות.

[יוני5]

כולם נגדי? נו טוב, מותר. דמוקרטיה, לא?

אז דעתי כדלקמן:
1. הכלים שונים, ולכן אין מה להשוות בינהם.
2. זה שחלק מאיתנו כן מתלבט בינהם - מראה שאולי יש מקום לשאלה? הסיבה היא כספית - מה אני עושה עם 70K ש"ח?
3. זה שלא קיבלו את דעתך בג'יפטריפ רמי, זה בטח לא סיבה למצוא זירה אחרת בה תוכל "לנצח"
4. למה אין טעם להמשיך את זה לדעתי? מכיוון ש:
א. זה הנושא, שנטחן אינספור פעמים בכל אופציה אפשרית, לא תמצא תשובה אחת שלא ניתנה כבר אלף פעם בעבר.
ב. רובנו המכריע קורא גם את ג'יפטריפ וגם את ג'יפולוג ולכן אין טעם להריץ שני שרשורים מקבילים אם אין תשובות טכניות או מידע חדש שאנחנו יכולים להוסיף כאן

וברק, לא מצאתי לנכון לא לנעול את השרשור ולא למחוק אותו. לדעתי, אין בו טעם. אבל אם אתה חושב אחרת, אתה מוזמן להמשיך ולהתדיין. יש דרך ביניים בין למחוק ולנעול ללא הבחנה, לבין להסכים ללא סייגים. דעתך כמובן יכולה להיות שונה, ואנו כאן בג'יפולוג נכבד אותה וכל עוד אין דברים חסרי טעם או\פוגעים במישהו, אתה (וכל אחד אחר) מוזמן להביע את דעתו, גם אם היא מנוגדת לדעת אחד אחראי הפורומים. אין לנו מונופול על האמת, עדיין... :lol: :lol:
יוני5

[ארז]

עכשיו ברצינות - לגבי צ'רוקי בלבד!!
בניגוד לשני האחרים (רכבי עבודה) זה רכב SUV שנועד למשפחה אך פלטפורמת שיפורים טובה, שיכולה להפוך אותו למכונת עבירות מרשימה.

אם הכוונה רכב עבירות כמו שצריך.
להשיג צ'רוקי ישן, או גראנד צ'רוקי מודל 93-95 V8 (זמין יותר) במצב כמה שיותר טוב, בתקציב של כ 50K.
להזמין מחו"ל:
קיט רוביקון SUPER FLEX 3.5 + בולמי מונוטיוב, ניתוקים JKS - כ 8K בארץ לאחר מיסוי והובלה.
להחליף טרנספר ל 231 כ 1.5-2K ( בגראנד בלבד)
SYE או הארכת דריישאפט + הנמכת טרנספר ( בצ'רוקי בלבד בדגמי 96+)
סרן אחורי - או להחליפו לדנה 44 + נעילת NO SLIP או להזמין קיט NO SLIP + ציריות מחוזקות 30 SPLIN לדנה 35.
סרן קדמי - נעילה אוטומטית NO SLIP. ( כל הנ"ל 8-10K)
יחסי העברה 4.11
צמיגי שטח 32-33"
לחתוך פגושים, להוסיף ספייסרים של 1" במידת הצורך לצמיגי 33)
ואתה פחות או יותר סביב התקציב שלך, עם רכב מדהים מבחינת נוחות וכח, שיקח אותך לכל מקום בשטח ללא כל בעיה.
לגבי האחרים... לא יודע.

רמי...אתה חייב להפסיק להעלב ....

בכל מקרה כמה תגובות רציניות למה שכתבת....
מכיוון שהשאלה נשאלה על צ'רוקי ולא על הגראנד(שהוא רכב שונה) ,מערכת מתלים קומפלט שנקנתה בארצות הברית והובאה בצורה חוקית לארץ תעלה הרבה יותר מזה של הגראנד, בגלל כמובן משקל העלים, אבל גם אני בהחלט מצטרף להמלצה למי שיש את הכסף בUS יש מוצרים מעולים לרכב הזה..
טרנספר ,עלותו לרוב בסביבות ה2000+ ,אבל גם עם עלותו 1500 ,יש גם עבודה.
אתה מסכים איתי בצורך לחזק/להחליף את הסרן האחורי.
לגבי כל השאר יוצא רכב עם עלויות שיפורים מאוד גבוהות, כל זה ללא הפתעות שתמיד מגיעות, בדרך זו או אחרת.....
אחרי כל זה אתה נשאר עם רכב רח בהגדרה, אפילו מדרגות צד/מגני סף, רציניים באמת אי אפשר לחבר לו(אין לאן-אין שם שלדה), וכן חרשתי את האינטרנט, יש לא מעט אופציות למדרגות, אבל כולם חלשות משמעותית מכאלו של רכבים עם שלדה...(יש אפילו חברה אחת ומאוד רצינית שמציעה לחבר את המדרגות שלה עם ברגים קודחים...)

עכשיו, השאלה הייתי על רכב עבירות, כרכב יום,יום...כרכב לטיולי משפחות וכו' אין ספק שהצ'רוקי לוקח בנוקאווט....אבל כרכב עבירות הוא בכלל לא בליגה של ההילקס והדיפנדר.

[grand]

ארז.
להעלב??? באמת שלא, הרי רובנו כאן לשם הפאן, הענין וקצת בכדי להתווכח...
:lol: חלקנו גם עושים מזה ביזנס, וגם זה טוב.

מה שבאמת אינני מבין, ועל זה רוב הזמן אני מתקומם, הן הסטיגמות, הדעות הקדומות והמרובעות של חלקנו, מבלי שום קשר כרגע לדיון הספציפי הזה.
הרי כולנו יודעים שאין רכב מושלם, כל אחד עם צרותיו, ואפילו ההילאקס החסון והאמין שעונה להגדרותיך - כרכב עבירות, שובר את שילדותיו מקדימה .
רכב עבירות מושלם הוא רכב שנבנה מאפס להיות כזה.
רכב עבירות להגדרתי ולהגדרת השואל - לטיולים בינונים - קשים, הינו כל רכב שעבר אי אלו שיפורים בכדי להתאימו למסלולי ארצנו... ובוא נאמר שישרוד את "טיולי ששון בע"מ", ולא את תחרות הליגה בקטגורית אקסטרים.
עבורי - מספיק רכב לטיולי מישפחות + פה ושם הפתעות ומסלולים קצת יותר קשים, ז"א אם מטיילים ומגיעים למדרגה במעלה יאיר, אז לטפס אותה ולא להמשך מעליה.
האמנם רק אני חושב ככה או שאני טועה בהגדרה שלי?

אם הזכרנו את ארה"ב - שים לב שרוב הפלטפורמות שם לאותם רכבי עבירות אינם היילקס או דיפנדר, אלא מכל המגוון ולמעשה ממה שבא ליד, וזה כל היופי והפאן, להפוך כל רכב שחפצים בו או אוהבים איך שהוא נראה לרכב עבירות.

עכשיו במקום לתת תשובה רצינית גם כאן וגם בג'יפטריפ, נכנסים לאותו ויכוח מסוחרר ללא סוף למי יש יותר גדול ומי יותר חזק.

מה שצריך לעשות זה לקחת את אותם 70K שזה התקציב, ולתת לשואל אופציות שונות למחשבה - מה הוא מקבל באותם 70K כאן פה ושם ולתת לו להחליט איזה רכב מתאים לו כרכב משופר לאותם טיולים שהוא רוצה.

גם בדיפנדר צריך להשקיע כסף בכדי לשפרו. ואני לא בטוח שהסכומים נמוכים ממה שרשמתי.

טרנספר לג'יפ ארז - 1500 זוזים בפירוקיות השונות + 500 ש"ח גג הרכבה ( לעצלנים שלא רוצים להרכיב לבד)

[סולי]

ההבדל הוא שדיפנדר או לחילופין היילקס (בעל סרן חי מקדימה ונעילה אחורית מאחור) שניהם מתאימים לאותם הגדרה עליה דיברת כבר מנקודת הפתיחה שלהם, בעוד הצ'ירוקי זקוק ל'מעט' עבודה.

עוד משהו, הדיפנדר כן בנוי מהבסיס לאתגרי עבירות, או יותר נכון לעבודה קשה.. בעוד הצירוקי לא.

[האיש הזקן]

נסעתי ברכב עם חמישה מבוגרים, חמישה ימים בירדן, כולל ציוד אישי, ציוד חילוץ, חלפים שמנים, סולר, ערכת קפה/כיבוד, וכו', ובנוסף ציוד של 15 אנשים נוספים שהצטופפו בסופה ארוכה ובפראדו ארוך ולא היה להם מקום לציוד. ספסלים לאורך לסופה, ו- 2 jump seats פתוחים בפראדו - אחרי ששני כלים התקלקלו ונטשו את הטיול, אבל השאירו 7 נוסעים ללא רכב לחלק בין שאר המשתתפים. ב SUV וגם בדיפנדרים, נוסעים באים על חשבון ציוד. 6 נוסעים בפראדו ו - 7 נוסעים בסופה + שני נהגים מותרים אפס מקום למטען בתוך הרכב.
היילקס 2.4 דיזל בלי טורבו. רז, Mate עם 2.4 טורבו ותנאים זהים, עקף אותי חופשי בעליות כשהיה לו מומנטום, אבל גם הוא היה עם חמישה ברכב, תא מטען מפוצץ עד גובה הגג, ושנינו עישנו בשחור כמו מטורפים בעליות בזוויות הבלתי אפשריות של כבישי ירדן (מים המלח לכרך למשל).
לא התחממנו, לא התקלקלנו, ובסך הכל סחבנו סביר, רז 2.4 טורבו סביר מאד, כולל בחולות של וואדי רם ובחולות בערבה הירדנית.
שום גרנד ושום 90 ושום 110, בלי גגון, לא יכולים לספק את הסחורה הזאת.
ואני לא עושה רציונליזציה של מצב קיים כי בסופו של דבר לא שאלתם על 110 אלא על גרנד ועל 90 ועל היילקס. צריך לזכור שיש "טרייד-אוף" בין מטען לבין נוסעים; סופה ארכוה ספסלים לאורך יכולה בקלות לקחת יותר נוסעים מהיילקס ומ 90, גם דיפנדר 110 יכול, אבל אף אחד מהם לא יכול לקחת נוסעים ואת כל המטען הנדרש שלהם + מטען קבוצתי/לוגיסטי. בוודאי לא בכזה סדר גודל. ברור שגם לא גרנד, ואת ה - 90 בכלל אין מה לספור כאן.
אידיאלי בשיירה? אחד דיפנדר + אחד היילקס וחוזר חלילה, סה"כ 14 נוסעים (12+2) ומלוא הטנא מקום למטען בלי להעמיס את הגגון של הדיפנדר מעבר למה שסביר.
דלק? 80 אגורות לליטר סולר. למות מעער ביציאה. :lol:

[ארז]

1 רמי, לפי ההגדרה שלך כל רכב עם 2 נעילות מספיק לדרישות שהעמדת,בין אם הוא צ'רוקי/דיפנדר/הילקס או כל רכב אחר עם 2 נעילות רוחביות.
2 רוני כרגיל אתה מקשקש...אבל לא נורא, לאט לאט מתרגלים לזה.....

[סוזי המשתוללת]

רוני
דיפנדר זה ח.....
סתאאאאאם ארז צחקתי :lol:
רוני ב110 גם ייכנסו 5 אנשים ואותה כמות ציוד של ההילקס בתוך האוטו ועדיין יש גגון
לא צריך להסחף
מבין הבחירות הנ"ל רק ההיילקס ולו מהסיבה הפשוטה שהוא הכי רב תכליתי וגם די עביר כסטנדרט
ה90 ייתן עבירות מצויינת אבל לא נח (קטן מדיי ורק 2 דלתות)
הצרוקי כבר נאמר - הכי פחות עביר אבל הכי נח
שימו לב שרק שיקולים פרקטיים ולא אמוציות

[סולי]

תמיד חשבתי שמבחינת נוחות נסיעה, בכביש ובשטח.. הדיפנדר מנצח.
מתוך עיקרון שקפיצי סליל עדיפים על עלים.. :roll: אבל מה אני מבין.