צינורות פלדה ST52

**lizard** · 06-03-05, 20:02

אתה צריך לקרוא את החוקים של הFIA ולבנות לפםי מה שרשום שם.

הקטע הוא, לBAJA BUGS יש תקנון אחר. לא של FIש שהוא הארופאי אלא אמריקני. התקנון של BAJA נותן קצת יותר חופש ופחות מחמיר.

במידה ואני טועה אז סליחה

**נמרוד** · 06-03-05, 21:00

נכתב במקור על ידי ERAN NO 1

אני חוזר על שאלתי ומחדד אותה מכיוון שקיבלתי תשובה חלקית וטכנית מידי בשבילי
אם אני מגיע עם לדוגמא BAJA BUG לתחרויות הראלי בישראל שבתוכה מותקן כלוב התהפכות מקצועי ביותר אבל עשוי מST-37 או סקדיול 40 ובהנחה שחוקי הFIA כבר חלים על מרוצים אלה האם אני מאושר להתחרות או לא. היות ואני לא מבין גדול בפיזיקה חוזק בניוטון לממ"ר לא אומר לי כלום אלא מה יגידו לי אלא שאמורים לבדוק את הרכב לפני התחרות
תודה!

לפי אסף, נדרש שימוש בפלדה בעלת חוזק של 350 ניוטון לממ"ר (אני מניח שזה חוזק - UTS). אם כך, אז ST37 בעל חוזק 370 ניוטון ממ"ר, עומד בדרישות. וזה אכן כך, הדרישות לסוג החומר במבנה כלובי ההתהפכות הם דרישות סבירות, למיטב הבנתי אף תקנון לא מגדיר שימוש בחומרים אקזוטיים. השימוש בחומרים יקרים וחזקים נובע מהרצון לנצח, לא מחוקי הבטיחות - אני חושב שברוך הסביר זאת היטב.

אבל סוג החומר שממנו עשוי כלוב הצינורות שלך הוא באמת אחת הדרישות הקלות והפשוטות ביותר. כרגע בכל מקרה אין תקנון טכני במרוצים בישראל (כי אין מרוצים בישראל...) ולכן מה שלא תבנה הולך-או לא - בהתאם לשיקול דעת המארגן. בסופו של תהליך החקיקה מה שיתפוס זה התקנונים הטכניים של FIA, ועל פיהם צריך להתכוונן, וכל מי שרואה את עצמו מתקדם ברצינות בתחום הזה, חייב, פשוט חייב, לשבת על התחת ולקרוא ולהבין מה זה ניוטון ומה זה מ"מ, אחרת פשוט חבל לך על הזמן.

**קיד** · 06-03-05, 21:14

כאשר זה יגיע לחוקים ולתקנונים, אז ירצו גם לראות צילומי רנטגן של הריתוכים. גם אם תשתמש בפלדה מצויינת, לא תעבור צילומי רנטגן, מהסיבה הפשוטה שאינך משתמש במכונה שמכינה את הפזות המיוחדות לריתוך צינורת משיקים (המכונה עולה קצת יותר ממחיר הפלדה).
ריתוכי מילוי פשוטים נכשלים מיד ברנטגן.
מעבר לכך, כל מסגר שרוצה לעבור בחינה כל שהיא, בכל איגרון בעל תקן, צריך לרתך דגם לניסויי כפיפה ומתיחה. אתה חושב שאתה יכול לעבור בחינה זו?

בברכה,
קיד.

**הצפרדע** · 06-03-05, 22:45

נכתב במקור על ידי קיד

כאשר זה יגיע לחוקים ולתקנונים, אז ירצו גם לראות צילומי רנטגן של הריתוכים. קיד.

לא בדיוק.
צילומי רנטגן הם אמצעי שאי אפשר ל"עבוד" עליו, אבל הוא מיושם לגבי ריתוכים במבנים מיוחדים, ומהווה חובה בכל מה שקשור לכלי טייס.
לגבי ה - FIA , מה שנהוג לבדוק הוא את עובי הדופן של החומר. זה אולי יישמע מוזר, אבל הבדיקה פשוטה - קודחים חור קטן ורואים באיזה עובי דופן מדובר.
אי אפשר להעביר ריתוכים בכל רכב ברנטגן וגם אין מי שישלם על זה.
נכון שריתוכים של רתכים שעוסקים בריתוכים מיוחדים, עוברים מידי פעם בדיקות כאלו
וגם נכון שמתקנים מיוחדים, כנזכר לעיל, עוברים כולם בדיקה לפני אישורם.

**lizard** · 07-03-05, 08:07

[quote="נמרוד"]

נכתב במקור על ידי ERAN NO 1

בסופו של תהליך החקיקה מה שיתפוס זה התקנונים הטכניים של FIA, ועל פיהם צריך להתכוונן.

מאיפה אתה יודע שזה מה שיתפוס בסופו של דבר?
קראתי, אמנם רק חלק, מההצעת חוק (במקרה חברה שלי החליפה בתפקיד את זו שכתבה את ההצעה או יותר נכון ניסחה משפטית) אבל אין שם התייחסות לתקנים אלא רק לעובדה שצריך להקים רשות שתטפל בכל הנושא, כדוגמת חוק הצלילה.

אם אני טועה אשמח לדעת.

מיכה

**נמרוד** · 07-03-05, 08:21

כי בכל תחום, גם בצלילה, יש מוסכמות בינלאומיות, וכל המדינות הנורמליות מיישרות איתם קו. במקרה הזה, זה FIA. אם החוק בישראל לא יישר את אותו קו, ישראל לא תוכל להשתלב בסדרות בינלאומיות, והרי זו כל המטרה. ספורט הוא ספורט הוא ספורט, והוא בינלאומי, תאר לך שבישראל חוקי הכדורגל היו שונים משאר העולם?

**lizard** · 07-03-05, 09:07

הכוונה שלי היא שיש למשל את החוקי תחרויות של BAJA 1000, שהם שונים במקצת מאלו של FIA.

לדעתי האישית עדיף להשתמש בחוקי הFIA בגלל החמרתם, כלומר הם תופסים גם בארה"ב.

הכי חשוב, ואני מקווה שזה יקרה, זה לתרגם בתרגום נכון, מעמיק ומקיף את חוקי FIA, כבר עכשיו.
למרות שאני יודע אנגלית די טוב וגם אנגלית טכנית, הכי טוב זה לקרוא בשפת מקור עם התייחסויות למקור באנגלית (בעצם צרפתית לא?)

**נמרוד** · 07-03-05, 09:17

נכתב במקור על ידי lizard

לדעתי האישית עדיף להשתמש בחוקי הFIA בגלל החמרתם, כלומר הם תופסים גם בארה"ב.

שטויות. אתה לא בוחר להשתמש בחוקים. אתה מחליט שאתה הולך להסתתף בתחרות מסוימת, ואז בודק מהם התקנות לאותה תחרות ובונה לפיהם. מכיוון שכרגע אף אחד כאן לא מדבר על בניית רכב לפי תקנון, כי אנחנו עדיין חובבים וגם כי אין עדיין תקנונים טכניים בתחרויות שכן מתקימות בישראל, אז הכל הולך, אנחנו נותנים לדמיון להתפרע (הדוגמא הכי טובה זה ברוך הצפרדע... :lol: ).

המתחרים הרציניים בראלי רייד בישראל כן בונים רכבים לפי תקנות FIA, כי הם מתכווננים קודם כל לתחרויות בסדרת הראלי-רייד הבינלאומית. ככה אפילו בלי שהתקנות מחייבות באופן רשמי, הם מיושמות בפועל.

ואל תצפה לתרגום בעברית. גם אם יהיה מי שיתרגם - אתה תצא אידיוט רציני אם תשתמש בתרגום - ביום שלפני הזינוק לדקאר יפסלו אותך כי מישהו תרגם לא נכון איזה מונח הנדסי. ספורט בינלאומי, כמו כל דבר בינלאומי, מתנהל באנגלית, נקודה.

**ERAN NO 1** · 07-03-05, 10:12

נמרוד אתה כן בוחר להשתמש בחוקים מכיוון שאלה שכתבו אותם שקדו עליהם ימים רבים לא בשביל שלך יהיה קשה לבנות רכב מרוצים אלא בשביל הבטיחות של כל מתחרה
ואחד שמעוניין להתחרות בTOP יש לו התייחסות של מבינים בעניין מה צריך לעשות בשביל הביטחון האישי שלו קודם כל.

דבר שני לגביי תרגום לעברית אני גם לא מסכים אתך מכיוון שאני חושב שכמעט 50% מהצרפתים לא יודעים בכלל אנגלית ובטוח שהתקנון שלהם מתורגם לצרפתית (זה חובבני להגיד שמישהו יתרגם לא נכון)אם אני יתרגם אותו בטוח שזה לא יצא נכון אבל אם ישבו קבוצה של מביני עניין ובתוכם כאלה שבנו רכבי מירוץ בתקן FIA אפשר יהיה לתרגם במדוייק לעברית

**lizard** · 07-03-05, 10:35

נמרוד אתה צודק בעיקרון.
אני התכוונתי לכך שכשתהיה בישראל רשות מאורגנת של ספורט מוטורי, איזה תקנים הם יבחרו.
ברור לי לחלוטין שאם אני רוצה להשתתף בפריז דאקר אני חייב לעמוד בתקנון של התחרות.

בכל מקרה אנו סוטים מהשירשור המקורי. אני חושב ששירשור חדש בנושא הזה יכול להיות ממש טוב.

**הצפרדע** · 07-03-05, 16:52

אלו הספציפיקציות המינימאליות של צינורות הולכת הנוזלים והכימיקלים עליהם דיברתי - צינורות פלדת פחמן משוכים ללא תפר המיועדים לעמוד בלחצים פנימיים וחיצוניים גבוהים ובטמפרטרות גבוהות, ומיועדים גם לשמש במבנים ולעמוד בעומסים מכאניים. הצינורות נקראים בטעות סקדיואל 40 ו - 80, אבל
סיווג זה הוא סיווג מידה ולא סיווג החומר.
החומר עצמו מסווג כ - ASTM A106 אשר יש לו כמה רמות, כאשר מה שמענין
אותנו הן
grade c ו - grade b, כאשר c קצת יותר חזק. מי שיוכל לתרגם לנו את
ה - tensile strength למידות ניוטון/מ"מ יוכל לדעת אם הם עומדים בתקנים או לא.

General Description of Seamless Standard and Line Pipe Grades
--------------------------------------------------------------------------------
Grade B (ASTM A53, A106, A523, API 5L PSL1) API 5L PSL2
Minimum Yield Strength: 35,000 psi

Minimum Tensile Strength: 60,000 psi

Notes: This grade may be used for standard pipe, line pipe, or conduit pipe as specified in the various ASTM and API specifications.

Grade C (ASTM A106)
Minimum Yield Strength: 40,000 psi

Minimum Tensile Strength: 70,000 psi

Notes: This grade can only be manufactured by the seamless process and is intended for high-temperature service as outlined in ASTM A106.

**lizard** · 07-03-05, 18:17

יש משהו שאני כנראה לא מבין.
קניתי צינורות, פשוטים, לקרטינג שאני בונה.
הגעתי למחסן ברזל, אמרתי לו שאני רוצה 3 צינורות של 6 מטר צול וחצי עם עובי דופן של 3 מ"מ והוא נתן לי את הכי קרוב שהיה לו (3.75 או משהו כזה).

נניח ומחר אני הולך לקנות צנרת לשלדה, אני לא אומר למוכר את הקוטר החיצוני שאני רוצה, את עובי הדופן וסוג הפלדה? (ST37 או ST52?)

לפי מה שהבנתי מהשירשור, אין טעם ממשי בקניית ST52 מאחר וההבדלי משקל יחסית זניחים והבדלי עלות משמעותיים ביותר (כלומר, לא צריך לבנות מזה שלדה שלמה, אולי רק חלקים ספציפיים כמו זרועות וכדומה)

בכל מקרה, הזמנתי היום המון ספרים מהוצאת אורט, מצאתי גם באתר שלהם כל מיני שאלות ומעבדות לנבחנים, אם אני ממש אשקיע אז אולי אני פשוט אעבור על התרגילים ואבצע אותם.
מומלץ בחום לבקר באתר שלהם,http://www.ort.org.il, תחת מכונות יש רשימה מאוד נחמדה של שאלות.

**asafk** · 07-03-05, 19:59

אני לא אומר למוכר את הקוטר החיצוני שאני רוצה, את עובי הדופן וסוג הפלדה?

זה בדיוק מה שאתה מבקש. רק אל תשכח לומר לו גם איזה צינור אתה רוצה- במקרה שלנו- צינורות ללא תפר (DOM באמריקאית, או סקדיול בעברית). גם צינורות ללא תפר יש כל מיני סוגים- עזוב עכשיו- זה לא מאוד חשוב, ואת הסוגים הבאמת יקרים אין במלאי לאף אחד.

לגבי תקנים-
FIA הוא תקן אירופאי, שפת המקור היא צרפתית, והמסמכים כולם כתובים בצרפתית ואנגלית (שני טורים). הבעיה העיקרית היא שכבר אין שום קטגוריית T3 שהייתה פעם- פרוטוטייפ אמיתי, בלי מגבלות. הכי פרוע שיש זה T2 שהוא פרוטוטייפ עם מגבלות. לדוגמה- לרכב 4X4 עם מנוע 3.5 ליטר בנזין, אסור לשקול פחות מ1750 ק"ג, הצמיגים יכולים להיות מקסימום בגודל של 32", ומהלך המתלה מוגבל ל25 ס"מ (או 30 בסרן חי). הכלוב בFIA מוגדר היטב, כולל שרטוטים של איך הוא צריך להיראות ולהיות מחובר, חומרים, סוג צינור, עובי דופן, סוג ומידות ברגים, מידות כיפופים ועוד.

התקן המקביל שמעניין אותנו באמריקה- הוא SCORE- מדובר על תקינה לרכבי תחרויות שטח, ויש בו המון קטגוריות, בכולם הרכב פחות מוגבל מאשר בFIA (למרות שברוב הקטגוריות יש מגבלות על נפח מנוע, הספק וכו'), ויש גם קטגורייה UNLIMITED שהיא CLASS1 או TROPHY TRUCK. שם מותר לבנות מה שרוצים. רוצה באגי ששוקל 800 ק"ג, מונע על ידי מנוע V8 עם 700 כ"ס, נוסע על צמיגים 40"? אין בעיה...

גם בSCORE הכלובים מוגדרים לפי מידות הצינורות, וחומר, גם שם יש שרטוטים של הכלוב וחיבוריו.

בארץ, לפי מה שראינו בחוק שעבר בקריאה הראשונה, מה שיתפוס זה הFIA. בליגת הראלי רייד כבר הצהירו שהם הולכים לבדוק את המכוניות לעמידה בתקינה.

אחד הדברים החשובים בFIA הוא הסמכת רתכים. אף אחד לא יבדוק לך את הכלוב ברנטגן לפני מירוץ, אבל המסגר שבנה אותו חייב להיות מוסמך FIA.... איך יבדקו את זה? איך יסמיכו מסגרים? בעיה.

אסף.

**נמרוד** · 07-03-05, 20:13

נכתב במקור על ידי הצפרדע

....החומר עצמו מסווג כ - ASTM A106 אשר יש לו כמה רמות, כאשר מה שמענין
אותנו הן
grade c ו - grade b, כאשר c קצת יותר חזק. מי שיוכל לתרגם לנו את
ה - tensile strength למידות ניוטון/מ"מ יוכל לדעת אם הם עומדים בתקנים או לא.

General Description of Seamless Standard and Line Pipe Grades
--------------------------------------------------------------------------------
Grade B (ASTM A53, A106, A523, API 5L PSL1) API 5L PSL2
Minimum Yield Strength: 35,000 psi
= 241 נ/ממ"ר
Minimum Tensile Strength: 60,000 psi
=413 נ/ממ"ר
Notes: This grade may be used for standard pipe, line pipe, or conduit pipe as specified in the various ASTM and API specifications.

Grade C (ASTM A106)
Minimum Yield Strength: 40,000 psi
= 276 נ/ממ"ר
Minimum Tensile Strength: 70,000 psi
= 483 נ/ממ"ר

ובהנחה שמה שמשנה זה כוח קריעה, tensile strength, או UTS, אז החומרים האלו מתאימים.

לגבי האנגלית - זכותכם, את דעתי אמרתי. לצרפתים אין בעייה כי התקנונים הם גם בצרפתית, אבל כל שאר העמים - מתכנסים לאחת מהשפות הרשמיות האלו, בדרך כלל אנגלית, וזהו. לא רק בתחום הספורט - כל עסק שמתנהל גם מול גורמים בינלאומיים, מתנהל באנגלית, מסמכי חברות וחוזים מנוסחים ונחתמים באנגלית גם אם כל הצדדים יודעים עברית. בעבודה שלי אני כמעט לא כותב עברית, אפילו שרוב רובה של התכתובת היא לקוראי עברית. למה? ככה. אין לכם ברירה אלא ללמוד אנגלית, זו השפה של העולם. אני חושב שזו עצה חשובה ונכונה מעבר לתחומי העניין של האתר הזה.

**lizard** · 07-03-05, 20:29

כמו שאני מבין יש 2 בעיות.

1. אין קטגוריית אקסטרים כמו שאנחנו מכירים אותה.
2. אין אנשי מקצוע בעלי הסמכת FIA.

השאלה האמיתית פה היא האם התקן FIA לא יחנוק את הספורט המוטורי באופן כזה שרק למעטים יהיו את היכולות והמימון להתחרות באופן מקצועי.

אגב, עידו כהן בנה לעצמו את המכונית שהוא התחרה איתה בדאקר לא?
האם לו יש הסמכת FIA ?

מיכה

**נמרוד** · 07-03-05, 20:37

ספורט מוטורי זה ספורט מקצועני!!!

בעצם כל ספורט ברמות מעבר לנמוכות ביותר הוא ספורט מקצועני. באגי קלאס 1 קומפלט חדשה מהסדנא הכי טובה בקליפורניה עולה עולה 300K$ - תקנו אותי אם אני טועה, אבל יש שחקני כדורגל ישראלים שעולים יותר! עולם משוגע, לא?

**lizard** · 07-03-05, 21:11

צודק.
פשוט יש לי הרגשה מאוד רעה שהולכים להיות פה מלא חאפרים וקומבינות.

יש שאלה נוספת, בדומה למצב הצלילה בארץ, האם יהיה אפשרי לתחרויות ומסלולים בכל מיני תקנים.

אני למשל מקווה לפתוח מסלול CROSS-KART, קרטינג לשבילי עפר, האם לFIA יש בכלל תקנים לכלי רכב שכאלו?

החוק מצד אחד לא מכריח להשתמש בFIA, עד כמה שהבנתי. מצד שני הוא נותן המון כוח לרשות הספורט המוטורי. חוששני שיהיו המון אינטרסנטים בתחום, דבר שיכול להביא לתוצאה הפוכה מזו שמקווים לה.

**סמוראי 92** · 22-03-05, 09:43

קראתי כבר די הרבה . ואני בכל זאת מעוניין לבדוק את האופציה של עלות ה ST52 . נבדוק ואז נחליט. למישהו יש מושג היכן קונים את הפלדה הזו ? מי יודע לרתך אותה ? האם כל רתך בעל ניסיון בפלדה רגילה יכול לרתך אותה או שצריך ידע מיוחד ?(אם הריתוך מסובך אודה לקצת פרטים אודותיו).

**אוקטבה** · 01-04-05, 21:35

קראתי די בעניין את הדיון המפוזר מעט בין סוגי פלדה וחוקי ותקנות מרוצים.
לענינינו כל רתך יכוך לרתך ST52 אם הוא 52-3(רתיך).
לגבי הסמכת רתכים גם זה דבר סטנדרטי בכל מפעל מתכת נורמלי לכל רתך יש הסמכה שזה תהליך די פשוט.(מרתכים שתי פלטות באורך של כ 30 ס"מ ובודקים).
בדיקות ריתוך יש כמה סוגים מבדיקות חדירות , אולטרא סוני, צילום רנטגן ועד בדיקת רציפות מגנטית.
בכלי טייס רוב החיבור הם עם מסמרות ומיעוטם בריתוכי ארגון בדרך כלל.
אגב מקובל לצלם ברנטגן מיכלים ומערכות לתעשייה הכימית( מאידך גיסא גם משתמשים שם בחומרים אקזוטיים כמו טיטניום והסט אלוי).
לגבי המחיר ה 52 יותר יקר אבל שוב לא בטירוף.
צחי (שבין השאר מתכנן ומייצר עגורנים ומתקני הרמה ושאר ציוד לתעשייה.)

נושא: צינורות פלדה ST52

כלי נושא

חיפוש נושאים

ריתוכים וST52

נושאים דומים

מכונות לכיפוף צינורות - יש חדש בשטח כיפוף צינורות ועיבוד קצה צינור

פלדה מחושלת

כבל גרירה - כבל פלדה

עמדה מס' 1

מכונות לכיפוף צינורות - יש חדש בשטח כיפוף צינורות ועיבוד קצה צינור

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר