למי מותר לגרור מה? מורה נבוכים

[asafk]

עולות מדי פעם שאלות בעניין, והתשובות בד"כ מעורפלות. גם אנשי החוק, מתברר, לא שולטים בחוק.
לצורך זה, חיפשתי ונברתי בתקנות התעבורה, והנה מה שמצאתי- ציטוט מתקנות התעבורה:

178. רשיון נהיגה דרגה 2
תיקון: התש"ס, התשס"א, התשס"ב
(א) רשיון נהיגה דרגה 2 הוא רשיון לנהוג -
(1) ברכב מנועי שצויין ברשיונו כרכב נוסעים פרטי, ברכב פרטי דו-שימושי, ברכב מדברי שמשקלו הכולל המותר לפי רשיונו אינו עולה על 4000 ק"ג וברכב חשמלי ובלבד שמספר מקומות הישיבה לפי רשיונו אינו עולה על 8 מלבד הנהג.
.......
(ב) בעל רשיון נהיגה לפי תקנה זו רשאי לנהוג ברכב, לפי תקנת משנה (א)(1) ו-(2) גם אם צמוד אליו גרור שמשקלו הכולל המותר אינו עולה על 1,500 ק"ג.

179. רשיון נהיגה דרגה 3
(תיקון: התשס"ב, התשס"א)
(א) רשיון נהיגה דרגה 3 הוא רשיון לנהוג -
(1) ברכב מנועי מסחרי שמשקלו הכולל המותר לפי רשיונו עולה על 4,000 ק"ג אך אינו עולה על 14,999 ק"ג גם אם צמוד אליו גרור שמשקלו הכולל המותר אינו עולה על 4,000 ק"ג;
......

לגבי משקל הגרור כתלות במשקל הרכב הגורר:

(ג) בחישוב המשקל הכולל המותר של רכב מחובר לא יעלה המשקל הכולל המותר של הגרור על המשקל הכולל של הגורר אולם הרשות רשאית לאשר יחס משקל כולל מותר בין הגרור לגורר של אחד לאחד אם נתקיימו כל אלה:
1. במנוע של הגורר מתקיימות הוראות תקנה 316א;
2. לגבי מערכות הבלימה של הגורר ושל הגרור מתקיימות דרישות הנחיות השוק האירופי המשותף (EEC., בריסל) כפי שקבע מנהל אגף הרכב.
3. לא נתקיים האמור בפסקה (2), לא יעלה המשקל הכולל המותר של הגרור על 80% מן המשקל הכולל של הגורר.

מה זה תקנה 316א, תשאלו?

316א. כח סוס מינימלי
(א) לא יירשם רכב מן הסוגים המפורטים בתקנה זו, אלא אם כן הספק מנועו ביחס למשקלו הכולל המותר כפי שקבע יצרנו הוא כמפורט להלן:

הספק לכל 1000 ק"ג משקל כולל מותר
לפי תקן I.S.O (קילווט) לפי תקן DIN 70020 (כוח סוס) סוג הרכב
......
4.5 ........ 6.12 ......... גורר, תומך, רכב עבודה ורכב מסחרי הגורר גרור
.......
(ב) הותקן ברכב כאמור מזגן אוויר המופעל על ידי מנוע הרכב, הספק המנוע של הרכב יוגדל במספר כוחות הסוס שיהיו דרושים לפי הצריכה המקסימלית של המזגן.
....
(ד) ברכב מנועי מסחרי הגורר גרור יהיה הספק המנוע מתאים למשקל הכולל המותר של הרכב הנגרר בתוספת המשקל הכולל המותר של הרכב הגורר, בשעת הגרירה, ובלבד שהספק המנוע לא יהיה פחות מההספק שנקבע בתקנה זו לגבי תומך.

אני מקווה שזה עונה על הכל. אם לא- יש פרנסה למשפטנים.

אסף.

[גיא]

זה טוב !

רק אם אפשר תרגום לעברית בנושא כ"ס ? ...

תודה

[itay-rover]

:lol: :lol: אסף,אתה קורא מחשבות!!!! :lol: בדיוק אתמול חשבתי להעלות כאן שאלה בנושא!!
יש לי לנד רובר ישן(1966)שמשקלו העצמי הוא 1670 ק"ג וויליס עוד יותר ישן(1953)שמשקלו העצמי הוא 1100 ק"ג מה שאומר שמשקל הגרור יהיה כ-65% ממשקל הגורר-תקין לפ האמור דלעיל. השאלה הנישאלת כעת זה באיזה אופן מותרת הגרירה?-מוט גרירה,משולש גרירה או אוליי עגלה רק לגלגלים הקידמיים?איפה משיגים מוט גרירה כזה או שהאים ניתן לבנות לבד-מי מאשר אותו?

[זאביק]

איתי,
מדובר על גרירת גרור ע"י גרר.
כלומר גרירת עגלה ע"י רכב.
גרירה של רכב ע"י רכב אחר (כשהוא לא מטען), זה סיפור אחר לגמרי . . . :shock:

[asafk]

זה סיפור אחר, אבל לא לגמרי. ההבדל הוא בעיקר בצורת החיבור. אני אעלה יותר מאוחר את התקנה בעניין.

אסף.

[asafk]

קבל:

90. גרירת רכב מנועי
(א) רכב מנועי, (להלן בתקנה זו - רכב), הנגרר על-ידי רכב אחר, מחמת שיצא מכלל פעולה או מסיבה אחרת, יחובר אל הרכב הגורר במוט חיבור מתאים וחזק במידה מספקת באופן שהמרחק בין שני כלי הרכב לא יעלה על 2.5 מטר, אמצעי החיבור יסומנו בסימן צבעוני בולט לעין, ויוארו בזמן התאורה.
(ב) על הרכב הנגרר יותקן מאחור שלט כמפורט בחלק ג' בתוספת השניה בצורה הנראית לעין, ובזמן תאורה יותקן בקצה השמאלי של הרכב הנגרר אור אדום ואור שיאיר את לוחיות הזיהוי.
(ג) על הרכב הגורר יותקן מלפנים שלט כמפורט בחלק ג' בתוספת השניה בצורה הנראית לעין.
(ד) לא יגרור אדם רכב אלא אם גלגלי הסרן הקדמי או הסרן האחורי שלו מורמים פרט אם הרכב הנגרר נהוג על ידי אדם בעל רשיון נהיגה לגבי סוג הרכב הנגרר.
(ה) הוראות תקנת משנה (ד) לא יחולו כאשר הרכב נגרר באמצעות מיתקן אשר מפעיל את היגוי הרכב הנגרר ואושר על ידי רשות הרישוי.
(ו) לא יגרור אדם רכב על ידי רכב אחר אלא אם הדבר ניתן להיעשות בבטחה.
(ז) ברכב נגרר לא יימצאו אנשים פרט לנוהג כאמור בתקנת משנה (ד).

אסף.

[itay-rover]

:lol: :lol: :lol:
אסף תודה!!!
אז לפי מה שאני מבין אני יכול לבצע את הגרירה המיוחלת ולשלם רק עבור הדלק של הגורר(כמובן שהיא תיהיה מעט גבוהה מהרגיל למרות שמתחת ל-1:6 ניראה לי שלא אגיע וזה מאוד משתלם!!!!)? :wink: :wink:

[חנן א.]

כמובן שהיא תיהיה מעט גבוהה מהרגיל למרות שמתחת ל-1:6 ניראה לי שלא אגיע וזה מאוד משתלם!!!!)?

איתי, ספר לנו על תוצאות צריכת הדלק, לאחר מעשה.
מנסיוני הלא קטן בגרירות, אפילו גרירת נגרר של 450 ק"ג מעלה את הצריכה בכ50 אחוז , ואנחנו מדברים על משקל קל יחסית, עם שני גלגלים קטנים, ולא על ג'יפ כבד עם ארבעה צמיגי שטח.

אל תהיה מופתע בכלל אם תגלה שצריכת הדלק עלתה פי שתיים.
גם המיסבים הקדמיים של גלגלי הג'יפ האחורי לא ממש יתלהבו מגרירה כזו ויתבלו בקצב מזורז. כדאי גם לבדוק אם מותר לגרור כך לאורך זמן בלי לפרק את גל ההינע האחורי. לא כל הטרנספרים מתלהבים מסיבוב ציר היציאה האחורי שלהם ללא סיבוב ציר הכניסה.

לעניות דעתי, בטווח הארוך. אתה תגלה שגרירה בתצורה כזו היא לא פרקטית ונוחה. היא טובה למצבי חירום, וגם זה במגבלות.


או שלא.

[מוטי ג.]

יצא לי לראות על כביש 6 נגררים (לצורך העניין במשקל עד 750 ק"ג) שאין להם מספר רישוי,
אך יש עליהם לוחית המציינת :"נגרר על ידי..." .
חבר שנוסע כך גם כן , אמר לי שכך הוא לא מקבל חיוב מכביש 6 על הנגרר,
ושמותר לנגרר עד 750 ק"ג להגרר בצורה זו, כלומר: להגרר ללא רישוי.
האם יש לכך איזכור בחוק???
העסק לא נראה לי 'כשר', אבל יש לא מעט שנוסעים כך.
מישהו מכיר את הנושא???
תודה ושבוע טוב.
מוטי.

[asafk]

הגרור היחיד שפטור מרישום הוא "גרור חקלאי" שנגרר על ידי "מכונה ניידת" או טרקטור.

אסף.

[itayhi]

אסף
הכל טוב ויפה, אבל עדיין לא הגענו למסקנה.
תשאל למה? אחלה!
כי....מאיפה אדון שוטר אמור לדעת את משקל הרכב הגורר? :roll:
שוב נכנסים לויכוח הנצחי, סמוראי קצר שוקל 890 ק"ג (טוב דרקסוס, 930!!!)
הסמוראי שלי שוקל 1250!!! ומכאן שמותר לי לגרור: 1250X0.8= 1000 ק"ג?
ולמיטב הבנתי מהמצוטט לעיל, גם ללא בלמים בנגרר??!?!?!?

נראה לי מוזר...

אני צריך לראות בעיניים את החוק שאומר שמותר לי לגרור נגרר (ללא בלמים עצמיים) של 750 ק"ג.

איתי

[שחף110]

י....מאיפה אדון שוטר אמור לדעת את משקל הרכב הגורר?
איתי

משקל הרכב כתוב ברישיון הרכב.

[itayhi]

..........wrong answer

כבר דיברתי על זה פעם.
לא רשום בשום מקום משקל הרכב, גם לא ברשיון.
רשום רק נפח המנוע.

עוד מישהו?

איתי

[שחף110]

איתי, אתה לא יכול להגיד WRONG ANSWER כי אתה לא יודע מה רשום אצלי.
אצלי רשום מ' כולל מ' עצמי ומ' מורשה ברישיון הרכב. אולי זה בגללש הוא "משא אחוד",
אבל עדיין, חד וחלק זה רשום.


שחף.

[itayhi]

סליחה...
כנראה שהייתה ביננו אי הבנה מסויימת...
חשבתי שהתכוונת שברשיון של הסמוראי רשום המשקל

בכל מקרה, כבר התדיינו על זה פעם פה בג'יפולוג.
לא הגענו לתשובה מוחלטת.

איתי

[סוזי המשתוללת]

גם ברשיון של סמוראי רשום משקל מותר של הגרור אם יש וו גרירה ברשיון

[itayhi]

סוזי

לשלוח לך את הרשיון של הסמוראי שלי שתראה שלא רשום כלום
בענייני משקלים?
ו..כן, הוו גרירה שלי ברשיון, עוד מאחד מהבעלים הקודמים.


איתי

[poo27]

:lol: :lol: אסף,אתה קורא מחשבות!!!! :lol: בדיוק אתמול חשבתי להעלות כאן שאלה בנושא!!
יש לי לנד רובר ישן(1966)שמשקלו העצמי הוא 1670 ק"ג וויליס עוד יותר ישן(1953)שמשקלו העצמי הוא 1100 ק"ג מה שאומר שמשקל הגרור יהיה כ-65% ממשקל הגורר-תקין לפ האמור דלעיל. השאלה הנישאלת כעת זה באיזה אופן מותרת הגרירה?-מוט גרירה,משולש גרירה או אוליי עגלה רק לגלגלים הקידמיים?איפה משיגים מוט גרירה כזה או שהאים ניתן לבנות לבד-מי מאשר אותו?

אפשר לקנות מוט גרירה מתקפל מחברת "וירט" אני לא יודע בדיוק את המחיר שלו
אבל יש לי טל' של סוכן עם אתה רוצה

[אאוץ]

תקנה 316א. תמוהה ביותר.
למה צריך כ"ס בשביל לגרור?
זה יותר בכיוון של מומנט.

אביחי

[דרור ברלי]

מכל השירשור הזה אני מבולבל לחלוטין.

אז בואו נתחיל מאפס. מדובר בשאלה אמיתית, לא היפוטתית.

יש לי וו גרירה ברשיון.
אני צריך לבצע בשבועיים הקרובים גרירה למרחק גדול. המשקל הכולל של כל החבילה יהיה בסביבות 1200 ק"ג (נגרר עם רישוי, כ-300 ק"ג פלוס + המטען שעליו, כ-850 ק"ג).

בלוחית המתכת המקורית של תע"ר שמחוברת בתוך הסופה כתוב:
משקל כולל - 2350 ק"ג. נראה לי הגיוני.
כושר גרירה - 620 ק"ג (!!!!!!!!..........) זה כבר לא נשמע לי הגיוני.

אז בדקתי ברשיון הרכב של הסופה, ושם כתוב:
משקל לצורך גרירה - 1670 ק"ג.

ועכשיו מה? 1670 נראה לי כמו משקל הסופה (ארוכה סגורה) כשהיא עירומה וריקה? די הגיוני.או שזה משקל הנגרר שמותר לי לגרור?
התקנות מנוסחות כמובן בצורה הכי סתומה שאפשר, וחובב קונספירציות כמוני מיד מפרש את זה בצורך של המערכת לאפשר פתח לשוטרים לתת לנו דו"חות.

אז בשורה התחתונה - מותר לי לגרור משקל שכזה? כמה בכלל מותר לי לגרור בלי ששוטרים יעוטו על המציאה?