מישהו מבין כאן בבנייה ושיפוצים ?

[יוסי בר צבי]

אנחנו בתהליך שיפוץ חדר האמבטיה.
אני המתכנן , הקבלן והפועל.
בשיפוץ, אני הולך לשבור קיר בלוקים 10 ס"מ מגובה רצפה לגובה 210 (גובה תקרה 2.50 מ') וברוחב 70 ס"מ.
יש בקיר 2 שקעי חשמל , והזנת מים וניקוז מזגן וצנרת ביוב, עם הכל אסתדר.
בפתח שיווצר אתקין דלת 70.
איך להגן על תחתית הבלוקים שישברו ? אני יכול לצקת קורה קטנה אני יכול לחזק אותה מלמטה עם מסלול של לוחות גבס, אני אפילו יכול להלביש מתחתיה את משקוף הדלת (למרות שאותו אני רוצה להרחיקאת המשקוף והדלת שאתקין כ- 40 ס"מ מטעמי אסטטיקה).
אם יציקת בטון, מה צריך להיות עובייה? ומכיוון שלצורך היציקה השבלונה סגורה מלמטה ומהצדדים ומלמעלה יש שארית קיר הבלוקים, איך אשפוך הבטון פנימה ?
תודה מראש, יוסי

[hogi]

יוסי,
אני לא בטוח שהבנתי הכל.
אתה רוצה לשבור קיר 10 אבל להשאיר את שתי שורות הבלוקים העליונות במקום?
אם לזה התכוונת - לא מומלץ.
כמובן שאפשר להוריד שורה של בלוקים אחת מהשתיים שאתה רוצה להשאיר, לשים ברזלים, לוחות משני צדדים ולצקת חגורה עם אוזניים לתוך הקיר [- רוחב של 80-90 ס"מ]. כדי שהיציקה תגיע עד למעלה וכדי לקשור הכל - בבלוק שישאר -בגובה 210-230 שוברים שניים- שלושה חורים ולתוכם יוצקים 'עד למעלה' ורק אח"כ להרוס למטה אבל אני לא ממליץ. יותר מדי בלגן והתעסקות.
גם לשים את המשקוף זה אפשרי והוא ישא במשקל - זה כולה 3.5 בלוקים של 10, אבל אתה אומר שאתה לא רוצה אותו שם.
הכי בטוח לטווח ארוך [כולל התחשבות ברעידת האדמה העתידית] להרוס את כל הקיר כולו. אם אח"כ אתה רוצה לעשות שם הנמכה של 40 סמ' תעשה את זה עם גבס - קל יותר, מהיר יותר ובטוח יותר.

איזו תקרה יש לך שם? - שלא תגלה שזו תקרת רביץ שמתוחה על הקיר שאתה הורס...

[יוסי בר צבי]

צחקתי מהשורה האחרונה....תקרת בטון.
אני חושב שהבנת הכל....תודה על התשובה.
במהלך אתמול (שלישי) שברתי את הקיר, התחלתי מלמטה והשארתי 2 שורות עליונות.
הדלת אכן לא תהיה שם, תותקן בעומק 40 ס"מ ע"מ ליצור "נישת כניסה" לחדר האמבטיה.
אפרק עוד קצת משורת הבלוקים התחתונה ובמקומה אצק בטון שישמש כחגורה בגובה 12-15 ס"מ. די לה כדי לשאת את עצמה ועוד שורה וחצי בלוק 10.
רעידת אדמה עתידית ? יש תאריך ושעה ? נדמה לי שהאיום האיראני יתממש לפניה.
יוסי

[moshik999]

התקן בבנית בלוקים הוא חגורת בטון של 10 ס"מ מעל הבלוק ה10 ואז ממשיכים בבלוקים.
כנראה אצלך לא שמרו על הוראות הבניה.

[יוסי בר צבי]

כנראה שלא שמעו כי אין חגורת בטון. לפחות לא עד גובה 210 ס"מ אליו הגעתי.
מילים אחרות שלך, חגורת בטון של 10 ס"מ מספיקה אצלי לתמוך ב-30 ס"מ בלוק 10 שמעליהם ?
אגב, יש איזו הווראה המונעת העברת כבלי חשמל (בתוך מריכף) מתחת לריצוף בחדרי אמבטיה?
חוץ מביטון המריכף, יש עוד משהו שכדאי לעשות בקשר לכך ?

[moshik999]

כנראה שלא שמעו כי אין חגורת בטון. לפחות לא עד גובה 210 ס"מ אליו הגעתי.
מילים אחרות שלך, חגורת בטון של 10 ס"מ מספיקה אצלי לתמוך ב-30 ס"מ בלוק 10 שמעליהם ?
אגב, יש איזו הווראה המונעת העברת כבלי חשמל (בתוך מריכף) מתחת לריצוף בחדרי אמבטיה?
חוץ מביטון המריכף, יש עוד משהו שכדאי לעשות בקשר לכך ?

לפעמים עושים את החגורה אחרי 11 בלוקים.(שווה בדיקה)
חגורה של 10 ס"מ מספיקה היא צריכה להשען על הבלוקים וצריך ברזל תחתון לחגורה (שלושה ברזלי 10)

עד כמה שאני זוכר זה לא תקני צינור חשמל מתחת לריצוף אמבטיה אבל עושים את זה.
אבל אם תשים צינור מריכף שחור שבתוכו כבל חשמל (לא חוטי חשמל) זה נראה לי מספיק
צריך לבטן את הצינור (תבדוק שיש לך מספיק גובה (שזה לא יפריע לגובה הריצוף)עיקר אם זה צריך לעבור מעל אחד מצינורות הניקוז.
אח"כ צריך למרוח איטום על הכל לפני הריצוף.

[יוסי בר צבי]

לפעמים עושים את החגורה אחרי 11 בלוקים.(שווה בדיקה)
חגורה של 10 ס"מ מספיקה היא צריכה להשען על הבלוקים וצריך ברזל תחתון לחגורה (שלושה ברזלי 10)

.

אם אמשיך לפרק עוד שורה כלפי מעלה כמעט לא יהיה לי יותר מה לפרק (אני כמעט בתקרה) .
בכל מקרה, אין מצב שהחגורה החדשה תישען על הבלוקים כי היא תהיה מתחת לבלוקים ותתמוך בהם שלא יחליטו להתנתק יום אחד וליפול...
קצת לא ברור לי הצורך הזה באיטום חדר האמבטיה ....כאילו הוא עתיד לעבור הצפה של מים שחלילה לא יזלו לקומה שלמטה.
מהצורך הזה צריך לאטום את קירות חדר האמבטיה עד גובה 180 ס"מ????
לא נסחפו קצת? ממה החשש? שמים יטפסו על הקירות?

[moshik999]

מסתתים קצת בפינות העליונות כך שנוצר מעין T ואז קצוות הקורה נשענות על הבלוקים שהם הדפנות
של הקיר

חדר אמבטיה מועד לנזילות לקומה שמתחת (מקלחון נוזל אמבטיה נוזלת צינור נוזל וכו)
לכן חשוב שהמיים ישארו אצלך ולא יגעו לקומה למטה.

[יוסי בר צבי]

מושיק תודה על העיצות המועילות ושאפו על האיור הברור.
היום הפסקה בעבודה, מחר אעלה לירושלים ואיהנה מפאלפל טוב בשוק מחנה יהודה ומהופעה של ריטה בבריכת השולטן בערב וביום ראשון הפועל (אני) חוזר לעבוד ובטח יתעוררו בעיות חדשות.
אם תהיה כאן בשבילי אכיר לך תודה נוספת.
סופ"ש שקט ורגוע.
יוסי

[moshik999]

במקום חגורת בטון אתה יכול לשים קורת עץ (15X15X100)
זה יכול להיות פריט עיצובי מעניין העץ יבלוט כ 1-2 ס"מ מהטיח בשני צידי הקיר
ומתחתיו ישב משקף העץ של הדלת

כי גם ככה יציקת החגורה הספציפית הזאת היא די קשה ומעצבנת
(אין כמעט גישה לשפוך את הביטון לתבנית).

[יוסי בר צבי]

קורת עץ יכולה באמת להיות עיצובית ומעניינת.
תהיה קצת בעיה להכניס אותו לבלוקים שבצידיו כי אצטרך לפתוח בקיר יותר מאורך קורת העץ (הכנסה עמוקה בצד אחד והחזרה לצד השני)
מתחת לקורה לא תהיה הדלת. הדלת הוזזה 40 ס"מ מהקיר שנשבר.

[moshik999]

האם השרטוט שלי מייצג נכונה את המצב?
אם כן אז איפה שכתוב קורה שמים קורת עץ והיא נשענת 15 ס"מ מכל צד
ובולטת 2.5 ס"מ מכל צד של משטח הקיר.
קורת עץ תלויה מעל פתח זה מראה יפה.

איטום עושים על הרצפה ועד גובה 10 ס"מ מהרצפה על הקיר
את הפינות בין הקיר לרצפה מעגלים ע"י בטון .
בפתח הדלת עושים על הרצפה חגורת ביטון עד גובה תחתית הריצוף ואוטמים כמו בקירות
(כדי שלא יעברו מים מהאמבטיה לחדר)
גובה הריצוף האמבטיה צריך להיות נמוך מגובה הריצוף בחדר ב 1 ס"מ
(המדרגה בחלק החיצוני של הדלת)
במדרגה שמים פס אלומינים.

http://www.itum-net.co.il/www/mag_article.asp?id=5

[יוסי בר צבי]

השרטוט שלך מייצג נאמנה את המצב ואני מאוד מעריך את הסיוע שלך.
אני מקווה שייצא לנו להיפגש במפגש הפורום (אני אגיע עם יוסי שושני מפתח תקווה, שהתחדש לאחרונה בסופה....)

מושיק, אתה מנהל פרוייקטים בבנייה? קבלן? מהיכן היידע?
נראה לי שאפרק גם את שאריות הבלוקים התלויים ואבנה במקומם קיר גבס.
בעיקר בגלל שבצד אחד של הקורה ישנו קיר בלוקים 10 ס"מ שצידו השני נישת ארון וכמה שלא אתאמץ לא אוכל לפתוח בו 15 ס"מ להכנס את קורת העץ או את קצה היציקה....
לעניין האיטום קניתי סיקה 107 דו רכיבי. מספיק טוב או ללכת על זפת חם ?

אני מתלבט במשהו נוסף . על כל קירות חדר האמבטיה היה חיפוי חרסינה שפירקתי.
החרסינות היו רופפות ויצאו בשלמותן, לא "לוקחות" איתן מחומר ההדבקה שנשאר צמוד היטב לקיר.
באחד הקירות עשיתי אחרי הסרת החרסינות, שכבת הרבצה (צמנט -1, חול 3, בי ג'י בונד) למילוי חורים ועדיין הקיר לא מלא ולא חלק.
הקיר עתיד להיות צבוע וללא קרמיקה עליו.
שכבת יישור מטיח תהיה עבה מידיי וחשבתי על שכבה יישור המורכבת מצמנט - 1, חול - 6 , בי ג'י בונד, שלאחריו אעשה עוד שכבת שליכט ועליה צבע או מילוי הסדקים שנותרו והחלקת כל פני הקיר עם שליכט לבן ועליו צבע.
מה דעתך ?

אני מצרף תמונות שימחישו את המצב.
קיר אחרי פירוק חרסינה, קיר אחרי שכבת הרבצה, הקיר ששברתי ומיקום הדלת.

יוסי

[moshik999]

השרטוט שלך מייצג נאמנה את המצב ואני מאוד מעריך את הסיוע שלך.
אני מקווה שייצא לנו להיפגש במפגש הפורום (אני אגיע עם יוסי שושני מפתח תקווה, שהתחדש לאחרונה בסופה....)

מושיק, אתה מנהל פרוייקטים בבנייה? קבלן? מהיכן היידע?
נראה לי שאפרק גם את שאריות הבלוקים התלויים ואבנה במקומם קיר גבס.
בעיקר בגלל שבצד אחד של הקורה ישנו קיר בלוקים 10 ס"מ שצידו השני נישת ארון וכמה שלא אתאמץ לא אוכל לפתוח בו 15 ס"מ להכנס את קורת העץ או את קצה היציקה....
לעניין האיטום קניתי סיקה 107 דו רכיבי. מספיק טוב או ללכת על זפת חם ?

אני מתלבט במשהו נוסף . על כל קירות חדר האמבטיה היה חיפוי חרסינה שפירקתי.
החרסינות היו רופפות ויצאו בשלמותן, לא "לוקחות" איתן מחומר ההדבקה שנשאר צמוד היטב לקיר.
באחד הקירות עשיתי אחרי הסרת החרסינות, שכבת הרבצה (צמנט -1, חול 3, בי ג'י בונד) למילוי חורים ועדיין הקיר לא מלא ולא חלק.
הקיר עתיד להיות צבוע וללא קרמיקה עליו.
שכבת יישור מטיח תהיה עבה מידיי וחשבתי על שכבה יישור המורכבת מצמנט - 1, חול - 6 , בי ג'י בונד, שלאחריו אעשה עוד שכבת שליכט ועליה צבע או מילוי הסדקים שנותרו והחלקת כל פני הקיר עם שליכט לבן ועליו צבע.
מה דעתך ?

אני מצרף תמונות שימחישו את המצב.
קיר אחרי פירוק חרסינה, קיר אחרי שכבת הרבצה, הקיר ששברתי ומיקום הדלת.

יוסי

אין כמו מראה עיינים
נראה לי יותר נכון לשים את המשקוף של הדלת איפה שהורדת את הבלוקים
נראה כאילו נישת הכניסה מיותרת (אלה אם יש מגבלה אחרת שלא רואים אותה בתמונה)
ועדיף לפנות מקום לפתיחה של הדלת.(פתיחת תהיה בחלל הנישה במקום בתוך האמבטיה)
אני לא מכיר סיכה 107 אבל זפת זה הצלחה בטוחה
יש גם חומרים יותר ידידותיים כמו טורוסיל ודומיו.

לחומר מילוי אתה צריך טיט במקום חול ואם אין לך מספיק מקום לעובי תנסה רק
למלא את המרווחים.
כל שיטה אחרת לא תהיה מישורית לגמרי (גלית) לי זה לא מפריע שזה לא ישר לגמרי.

[יוסי בר צבי]

אין כמו מראה עיינים
נראה לי יותר נכון לשים את המשקוף של הדלת איפה שהורדת את הבלוקים
נראה כאילו נישת הכניסה מיותרת (אלה אם יש מגבלה אחרת שלא רואים אותה בתמונה)
ועדיף לפנות מקום לפתיחה של הדלת.(פתיחת תהיה בחלל הנישה במקום בתוך האמבטיה)
אני לא מכיר סיכה 107 אבל זפת זה הצלחה בטוחה
יש גם חומרים יותר ידידותיים כמו טורוסיל ודומיו.

לחומר מילוי אתה צריך טיט במקום חול ואם אין לך מספיק מקום לעובי תנסה רק
למלא את המרווחים.
כל שיטה אחרת לא תהיה מישורית לגמרי (גלית) לי זה לא מפריע שזה לא ישר לגמרי.

לבינתיים ,זנחנו הכל מאחורינו ועלינו לירושלים ליהנות ממזג אוויר סתיוי, פלאפל טוב במחנה יהודה והופעת ריטה בבריכת השולטן בערב....אחרי ההופעה נישאר לישון בעיר ונחזור מחר בצהרים ללחות הבלתי נסבלת של גוש דן.

[שחר 9]

נחמד השרשור הזה ללמוד לבנות בהתכתבות ....

בהחלט מעשה אמיץ !

כל טעות שתעשה לא תהיה נוראית פרט למערכת המים והאיטום .
לי יש רק עצה אחת שכדאי שתתיחס אליה ברצינות רבה , איטום איטום איטום.
תבדוק מליון פעם מה ואיך הכי נכון לעשות כי כאשר יהיה לך רטיבות לשכנים שמתחת אתה עלול למצוא את עצמך משפץ גם אצלם.
לך על איטום קירות בסיקה 107 בשתי שכבות .

איטום רצפה לאחר ביטון כל הצנרת בבטון עשיר צמנט עם מוסף לטקס.
את איטום הרצפה בצע עד גובה 40 ס"מ מעל פני הריצוף בחומר הנקרא מאסטרפלקס של פזקר.
ביצוע האיטום ברצפה ע"ג פריימר מתאים.
האיטום ברצפה כמובן בשתי שכבות נדיבות ויבוש למגע בין השכבות .
לאחר האיטום יבוש של 24 שעות מהשכבה השניה והצפה במים ל48 שעות .
ביקור אצל השכנים כדי לראות שלא רואים שום סימני רטיבות .

אגב כאשר אתה מדביק את הקרמיקה שים לב שאתה עובד עם דבק המתאים לעבודה על גבי איטום נקרא C2T

בהצלחה.

[יוסי בר צבי]

חזרנו מעסקה נפלאה - ירושלים של סוף הקיץ והופעת ריטה (מדהימה), היישר ללחות בגוש דן.
אתחיל בצפירת הרגעה.
איני עוסק בלימוד שיפוצים בהתכתבות ולולא הייתי בטוח במיליון אחוז ביכולתי להגיע לקו הגמר - לא הייתי מתחיל.
ברוב הפרטים אני בקיא, ובטוחני שיהיו מי שיעשו שימוש בשרשור הנוכחי ביום מן הימים בבואם לשפץ בעצמם את ביתם.
אני מציף כאן בכוונה שאלות שאין להם תשובות ברשת, שאנשים מסתבכים בהם, שאין כל כך את מי לשאול ובמי להיעזר ולהתייעץ ואת התשובות והפתרונות אני גם נותן מעצמי ומצפה מנוספים שמבינים בתחום לתרום מידיעותיהם.
זה ודאי עוזר גם לי וכאמור לנוספים שיחפשו בעתיד בגוגל עזרה בשיפוץ ויגיעו לפוסט המיוחד הזה.

רק לפני שנה שיפצתי את שירותי האורחים בביתנו. פעם בחדר הזה היו שירותים ומקלחת, היום יש שם שירותים, המקלחת בוטלה, נפתחה כניסה חדשה למזווה וכניסה נוספת לחדר כביסה (מכונת כביסה ומייבש).
כמעט כתבתי שעשיתי הכל לבד - לאמור לא היה בעל מקצוע בבית משך כל השיפוץ - אבל האמת היא ששכרתי פועל סיני שירצף את הקרמיקה.
היו צריכים לעבור יומיים כדי שאראה שרוב אריחי הקרמיקה רופפים ובכלל לא מחוברים, פירקתי את רוב העבודה ועשיתי לבד הכל מהתחלה. יצא 10.
מכיוון שכך, הרשיתי לעצמי להתפרע בהתקנת מזגן מיני מרכזי של אלקטרה וגם אותו התקנתי לבד, בלי עזרה בהתקנה מאף אחד כולל לא בהתקנת המאייד על התקרה.
אני מצרף תמונות של שירותי האורחים והמזווה ששופצו ונבנו כאמור לפני כשנה, להתרשמות.
.


כל תגובה מחזקת את הבטחון ומעשירה את הידע, אתם לא יכולים להבין כמה אנשים כמהים לעזרה מהסוג הזה ורק על כך תבורכו.

ואגב, מכיוון שהמדובר בבית פרטי, נזקי הצפה אם יהיו, יהיו בדיוק בשירותי האורחים הנמצאים מתחת לחדר האמבטיה שעוברת שיפוץ, כך שבאמת אסור לי לטעות....

עיניינית אגיב אחרי שאלמד את פרטי התגובה האחרונה, בין כך יש הפסקה עד יום ראשון.

שבת נפלאה, יוסי

[יוסי בר צבי]

נכל טעות שתעשה לא תהיה נוראית פרט למערכת המים והאיטום .
לי יש רק עצה אחת שכדאי שתתיחס אליה ברצינות רבה , איטום איטום איטום.
תבדוק מליון פעם מה ואיך הכי נכון לעשות כי כאשר יהיה לך רטיבות לשכנים שמתחת אתה עלול למצוא את עצמך משפץ גם אצלם.
לך על איטום קירות בסיקה 107 בשתי שכבות .

איטום רצפה לאחר ביטון כל הצנרת בבטון עשיר צמנט עם מוסף לטקס.
את איטום הרצפה בצע עד גובה 40 ס"מ מעל פני הריצוף בחומר הנקרא מאסטרפלקס של פזקר.
ביצוע האיטום ברצפה ע"ג פריימר מתאים.
האיטום ברצפה כמובן בשתי שכבות נדיבות ויבוש למגע בין השכבות .
לאחר האיטום יבוש של 24 שעות מהשכבה השניה והצפה במים ל48 שעות .
ביקור אצל השכנים כדי לראות שלא רואים שום סימני רטיבות .

אגב כאשר אתה מדביק את הקרמיקה שים לב שאתה עובד עם דבק המתאים לעבודה על גבי איטום נקרא C2T

בהצלחה.

לעניין האיטום, קראתי מאמר באחד האתרים שהמליץ להתקין את צנרת הניקוז במקלחון המתהווה, לבדוק אותה מבחינת שיפוע ונזילות ולבטן אותה ואח"כ לצקת שכבת בט-קל על כל שטח המקלחון, תוך כדי התקנת מאסף למקלחת ורק אז לאטום את הבט-קל בשתי שכבות איטום כולל על תחתית הקירות העוטפים את המקלחון וכמובן על הרולקות (שקצת יילכו לאיבוד בתוך הבט-קל )
מה דעתכם ?
יוסי

[moshik999]

לעניין האיטום, קראתי מאמר באחד האתרים שהמליץ להתקין את צנרת הניקוז במקלחון המתהווה, לבדוק אותה מבחינת שיפוע ונזילות ולבטן אותה ואח"כ לצקת שכבת בט-קל על כל שטח המקלחון, תוך כדי התקנת מאסף למקלחת ורק אז לאטום את הבט-קל בשתי שכבות איטום כולל על תחתית הקירות העוטפים את המקלחון וכמובן על הרולקות (שקצת יילכו לאיבוד בתוך הבט-קל )
מה דעתכם ?
יוסי

מריחת בטון על הרצפה לפני האיטום זה מספיק
בטקל הוא בטון קל ונועד ליצירת שיפועים בגגות ללא יצירת עומס גדול מידי על הגג.

[yes1952]

התלבטתי באם להכנס לשרשור הזה-מפני שכבר שנים רבות שאני לא בתחום
בנושא השיפועים של מים נפסדים(ביוב)שיפוע הינו 2% בדיוק-לא פחות ולא יותר
לגבי איטום של מערכת מים נפסדים?היא אטומה לא?רק לבדוק שאין נזילות ולמקם בעזרת בטון-לא צריך בט קל ג קל ובכלל קל
חוץ מזה לא כתבתי לך בהודעה פרטית שהמציאו את הטלפון כבר מזמן?
יוסף