היילקס: טיפול 10,000 - שמנים ופילטרים מומלצים.

[חנן-ג'יפולוג]

מבחינתי הדיון הזה מאוד מתיש, וחסר טעם, לכן זו תגובה אחרונה שלי:

זה אינטרנט. על כל דעה אחת, יש אלף דעות אחרות שסותרות את אותה דיעה. כמות הזבל באנטרנט היא בלתי נתפסת. על מנת להיות מסוגלים לסנן את המוץ מהתבן חייבים להבין בצורה מינמלית בנושא. לי אין את ההבנה הנדרשת לנושא הזה, ולכן אין לי דרך לפלטר את הדיעה שלך מדעות אחרות.

לעומת זאת, יש לי נסיון בן יותר מעשרים שנה של הסתמכות על ספרי טיפולים, שנסמכים על הוראות יצרן, והתוצאות שאני מקבל מצורת העבודה הזו, לאורך זמן, משביעות רצון מבחינתי. מכאן אני רק יכול לסכן את עצמי, או יותר נכון את כספי.

מצד אחד מהנדסי טויוטה, עם הוכחות של מיליוני מכוניות אמינות, מצד שני גולש באינטרנט בשם KD2 , שמחזק את עצמו עם שם של דוקטור אינטרנטי אחר.

באיזו המלצה לבחור? החלטה קשה? לא ממש.

[נמרוד]

אני דווקא חולק עליכם דורון וחנן, הקישור שKD2 הביא ( http://www.imakenews.com/lng/e_artic....cfm?x=b11,0,w) מעניין ומחדש בשבילי. אז נכון שלא ברור עד כמה זו הנחיה גורפת והאם היא אכן מכסה גם מנועי 2L משנות ה90 או כל דגם ספציפי אחר, אבל הרושם שאני קיבלתי הוא שיכול להיות שכן. צריך לחפש עכשיו בולטינים ספציפיים של טויוטה שממליצים רשמית על מעבר מסוג שמן כזה לאחר עבור דגמי מנועים ושנים מסוימות, וכנשמצא כזה, אז זה מידע אמיתי ושימושי שכל אחד יעשה איתו מה שהוא רוצה.

[חנן-ג'יפולוג]

משירות הלקוחות של טויוטה, לא מהעיתונות:

http://toyota.custhelp.com/cgi-bin/t...i=&p_topview=1

Toyota is currently recommending API1 grade SL “energy-conserving” or ILSAC2 multigrade petroleum-based engine oil3 for our vehicles.

While synthetic oil may offer some benefits, in our high mileage tests with preventative maintenance performed at the recommended intervals, petroleum-based motor oil has provided excellent service at a reasonable cost. All Toyota vehicles come from the factory with petroleum-based engine oil.

[kd2]

with petroleum-based engine oil......

אוף כמה שההגדרה הזאת כללית......
יש שמני מנוע מינראלים מאיכות גבוהה שעולים פחות משמעותית מסינטטים ומגיעים כמעט לרמה של סינטטים.
זה מאוד תלוי מה בדקו....אבל בטוח לא 50 שקל לגלון או גרוע מזה ל 5 ליטר.

מצויין במפורש שם שדגם הספורט "טויוטה סופרה " ( כן כן מכירים מהיר ופלצני 2 )
לא צריך להשתמש בשמן כזה כי הוא לטענתם דליל מידי, הדעות חלוקות בעניין הזה של שמן 30 למכוניות מירוץ .
למרות זאת אני הבנתי שהיילקס יכול רק להרוויח מזה.
לטווח ארוך ההחזר יבוא בשמירה על חיי המנוע וצריכת הדלק!

אני לא יודע איך כבעלי טויוטה היילקס אתם לא מבררים על פורום מקצועי בחו"ל שיוכל לעזור לכם עם בעיות....
זה למשל דף מפורום המדבר על היילקס 95!!!!!!
שמשתמש ב10W30 והבעלים ממליץ על 5W30!!!
מסתבר שהיילקס ישן אוכל שמן כזה בכיף...
http://www.toyotanation.com/forum/t110097.html

זה הכניסה לפורומים
http://www.toyotanation.com/forum/
אותכם מעניין פורום TRUCK

זה קישור לחיפוש בגוגל על פורומים של טויוטה.
http://www.google.co.il/search?hl=iw...a+forums&meta=
אני בטוח שאם נחפש טוב נמצא עוד המלצות על שמנים כאלו( פשוט בפורום הנ"ל לא ניתן לחפש בלי הרשמה) אני בטוח שיש עוד הרבה פורומים אפילו גדולים יותר....

[חנן-ג'יפולוג]

אני לא יודע איך כבעלי טויוטה היילקס אתם לא מבררים על פורום מקצועי בחו"ל שיוכל לעזור לכם עם בעיות

אני טרי מאוד עם ההיילקס שלי, אבל יש לי ניחוש פרוע: אולי לא מבררים כי אין בעיות :?: :wink:

[נמרוד]

חנן בציטוט של מהאתר של טויוטה, הם כן ממליצים באופן כללי על שמן מינרלי, דרוג SL, וצמיגות 5W30 לאקלים ממוזג - וזה כן בהתאם למה שKD2 כותב, אם הבנתי נכון (ואני מודה שיכול להיות שאני מתבלבל כבר בין הטיעונים שלו ושל מוגי).

[חנן-ג'יפולוג]

KD2 מדבר על סינטטי.

MILD CLIMATE , אני בספק אם זה האקלים שלנו. כנראה שלא. מה גם שכמעט בכל התשובות שלהם בדף הזה הם מדברים על רכבים משנת 97 ומעלה, ובעיקר לרכבים פרטיים, מנוע בנזין.

[kd2]

אין בעיות.....הלוואי על כולנו אבל המקרה הזה מוכיח שעזרה מבחוץ רק תוסיף.
זה בהתאם לטענות שלי.

[kd2]

( לא מצאתי אופציית עריכה )

העובדה שהשמן צמיגי מידי בכל מזג האויר היא עובדה אבסולוטית לכן אין צורך להתייחס לטמפרטורה כמה שפחות צמיגי ככה יותר טוב!
אני מדבר על הכל על מינראלי על סינטטי, חצי מה שבא.....בא :lol:

נמרוד אתה עדיין מעוניין במאמרים?

[חנן-ג'יפולוג]

תסלחו לי, אבל אני מחזיר אתכם לקטע הפרגמטי, של עלות/תועלת:

גם אם נצא מהנחה ששמן סינטטי , כמו שKD2 מציע מאריך את תוחלת החיים של המנוע פי שתיים (באופן אישי אני מניח שהסיכויים שההמלצה שלו מזיקה יותר מאשר מועילה הם למעלה מחמישים אחוז, אבל נעזוב את ההנחה שלי, ולצורך הדיון נניח ששמן סינטטי אכן יעשה את מה שהוא טוען) עדיין לרובנו העצה הזו תגרום להוצאה כספית גדולה יותר:

הרכב שלי עם 300K ק"מ. גם אני אשים בו שמן מנוע שרוף שנשאב מחיפושיות במגרשי גרוטאות המנוע כנראה לא ימות כתוצאה מבעיות שימון, לפני שהוא יגיע ל500K ק"מ.

ונניח שאני שם שמן יקר יותר בשקל אחד מאשר זה שהתכוונתי, אני עושה את זה לאורך 20 ההחלפות הבאות וב400K מוכר את ההיילקס לטובת רכב אחר.

מה יצא לי מזה? הפסד של 20 ש"ח. אפס תועלת, רק נזק.

כמובן שאם הפרש העלות בין השמנים הוא גבוה יותר, אז הנזק גדל בהרבה.


מתי המלצה כזו יכולה להועיל? למישהו שקונה היילקס חדש ומשתמש בו עד שהמנוע מת, וגם אז צריך לבדוק טוב טוב אם הפרשי העלויות של השמנים, לא מצדיקים עוד החלפת מנוע באמצע הדרך. זה יכול גם להועיל למישהו שקנה היילקס עם מנוע שכבר עבר 90 אחוז מחייו, ושימוש בשמן כזה יכול להאריך לו קצת את החיים כך שהבעלים יוכל למכור אותו עוד לפני שהוא יצטרך להחליף מנוע. הסיכוי לזה הוא קלוש שכן הסיכויים הם כמעט מוחלטים שלאורך חיי המנוע הזה השתמשו בשמנים פשוטים, וב10 אחוז חיים שנותרו למנוע, אם ישתמשו בשמנים יקרים, זה כבר לא יעזור לו בצורה מהותית.

וכל זה, שוב, רק בהנחה שההמלצה של KD2 היא אכן מועילה, ולא מזיקה, מה שכנראה אף אחד מאיתנו לא יודע.


ואחרי כל זה תשאלו למה אני שם שמן יקר יותר מזה שיוני5 שם? אין לי שום תשובה טובה, חוץ מתחושה טובה יותר - הנה תרמתי את חלקי הצנוע למען חיי הנצח של הגזע העליון-ההיילקס...

[kd2]

צודק 100%
אבל זה בגלל שהיילקס לא רוצה למות.
ראה למשל את רוב הרכבים משנת 90-96 עכשיו עם 200K על השעון ומנועים גמורים.
אולי ספציפית להיילקס זה לא פרקטי...ימים יגידו.....

יודע מה בוא ננסה חישוב מסויים.

שמן של LM מתוסף MOS2 מחיר שוק 120 ש"ח.
שמן של ACDELCO מחיר שוק 50 ש"ח
אני חושב שהLM הוא 5 ליטר ככה שזה כבר פלוס של ליטר להחלפה הבאה.
אם ניקח מחיר של ליטר אז זה בערך 24.
אז נוריד את מחיר השמן ל96 ש"ח פר 4 ליטר.
לצורך העניין כפול מה איסידלקו.

את הLM הסינטטי ניתן להחליף כל 7500 אלף במקום 5000 הוא יחזיק את זה בכבוד.
לאחר 15 אלף קילומטר מה היה לנו?
3 החלפות איסידלקו ו2 LM
במרשרשים = 150 מול 200 שקל עם היתרון לאיסי דלקו ( 200 כי יש ליטר ספייר )
30 אלף?
300 שקל איסי דלקו 400 שקל LM
90 אלף?
900 אי סי דלקו 1200 LM.
18 מסנני שמן לאיסי דלקו
12 מסננים ל LM

בואו נגיד שאתם שמים מסננים של 30 שקל? ( נראה לי שלא אלה יותר יקרים )
6*30=150 ש"ח
וזה יעלה בהרבה על 150 ש"ח כאשר אתם לא קונים כל חרא בשוק אלה מסננים טובים או מקוריים של 60 שקל בערך ,נכון?
60*6=360 ש"ח

מה זה אומר?

הוצאתם 900 שקל על איסי דלקו במשך כל התקופה אבל הוספתם 6 מסנני שמן שעלו לכם נגיד 320 שקל.( 6 מסנני שמן יותר מה LM )
הוצאתם 1200 שקל על LM סינטטי שישמור מעולה על המנוע שלכם מתוסף בתוסף איכותי מנקה הרבה הרבה הרבה יותר טוב.
ופחות 6 מססני שמן מהאיסי דלקו מה שמעמיד אותכם בדיוק על 1200 נטו לשמן LM
ו1220 לשמן איסי דלקו + התוספת על מסנני שמן.

לאחר כל הברדק מה יצא?
אתם תשלמו יותר על שמן נחות מאשר שמן יותר טוב!
אפילו הפרש זעום אין.
ואני בטוח שההפרש לטובת ה LM גדול יותר מ20 ש"ח כי מסנני טויוטה מקוריים לא זולים.
אין בעיה להחליף את השמן של LM כל 7500 הוא סינטטי ומחזיק נהדר את התקופה הזאת.
ממש שיפור לעומת 5000 עם חצי סינטטי נחות יותר.
באותם 100 שקל ל4 ליטר תוכלו לקנות גם שמן אחר שייטיב יותר עם מנוע הדיזל שלכם ולעשות לו רק טוב.
LM מאוד מומלץ אך אם תמצאו משהו במחיר דומה רק בתקן דיזל ( C ) גבוהה תוכלו להשתמש גם בו.
מקסימום תצטרכו פלאש או 2 באמצע התקופה הנ"ל, ביג דיל!( בשימוש עם LM מתוסף )

מה תגידו על זה?

[חנן-ג'יפולוג]

שאתה עובד עם יותר מדי הנחות לא מבוססות.

1. הACDELCO מגיע במיכלים של 5 ליטר, לא של ארבעה.

2. טויוטה ממליצה, חד משמעית, גם למי ששם שמן סינטטי להישאר עם אותם מרווחי טיפולים.

3. אם מתעלמים מ2, האם השמן היותר יקר גם מאפשר החלפת מסנן שמן בתכיפות נמוכה יותר? למה מה?

4. בהיילקס נכנסים חמישה ליטרים וחצי, לא ארבעה.

[eran4x4]

ומעבר לכל מה שכתב חנן, בהילקס חשוב להחליף שמן כל 5K בלי קשר לסוג השמן אבל את הפילטר ניתן כל 10

[eyal.m]

:oops: אני רוכב על הכירכרה שלי משנת 94יותר מקורי ממקורי
הדיון מרתק,מעניין אבאאאאאאאאאאאאאאל הנה מגיע אבל גדול,כמו שמישהו רשם לפני"אולי לא משתמשים בשמן הנ"ל כי אין בעיות"?
אז ככה ,מנוע החלפתי לאחר 840000 ק"מ ,כן כן.ולפני 4 חדשים החלפתי שוב, הפעם למנוע טורבו.היום המד מרחק עומד על 420000 ק"מ.כן כן.
לכל אורך הדרך השנים הטיולים העבודות השתמשתי בשמן 15W40
אני קבלן גינון,הרכב עמד בעומסים,בגרירות וכל מה שניתן להעלות על הדעת ובכל טמפ' אפשרית.
אין בעיות בתנאי שמטפלים כל 5000 ק"מ.(זו דעתי בלבד).

כי אין כמו הטנדר הזה!

[Moogi]

וואו, כמה שהמשכתם.
KD2, ראשית, קצת הצחיק אותי שהד"ר "המומחה" שלך מהציטוטים הוא ד"ר לרפואה, מנתח שמומחה לזרימת דם באדם... - זה לא בדיוק בסיס מיקצועי למחקרי שמנים, כך שהיותו ד"ר זה לא רלוונטי, פחות רלוונטי מהודעת מכירה של רכב יד ראשונה מרופא...
אני מאמין שההסמכות שלי אם כי לא הופכות אותי לגאון או למומחה לשמנים קצת יותר רלוונטיות למחקר בנושא שמנים לתחבורה ממה שד"ר לרפואה, מה גם שהסמכות של מהנדסי שמנים עליהם אני מתבסס בטוח יותר לעיניין.

שנית, כן שמחתי לראות לפחות הודעה אחת שאני מסכים איתך לכל אורכה:

with petroleum-based engine oil......

אוף כמה שההגדרה הזאת כללית......
יש שמני מנוע מינראלים מאיכות גבוהה שעולים פחות משמעותית מסינטטים ומגיעים כמעט לרמה של סינטטים.
זה מאוד תלוי מה בדקו....אבל בטוח לא 50 שקל לגלון או גרוע מזה ל 5 ליטר.

מצויין במפורש שם שדגם הספורט "טויוטה סופרה " ( כן כן מכירים מהיר ופלצני 2 )
לא צריך להשתמש בשמן כזה כי הוא לטענתם דליל מידי, הדעות חלוקות בעניין הזה של שמן 30 למכוניות מירוץ .
למרות זאת אני הבנתי שהיילקס יכול רק להרוויח מזה.
לטווח ארוך ההחזר יבוא בשמירה על חיי המנוע וצריכת הדלק!

אני לא יודע איך כבעלי טויוטה היילקס אתם לא מבררים על פורום מקצועי בחו"ל שיוכל לעזור לכם עם בעיות....
זה למשל דף מפורום המדבר על היילקס 95!!!!!!
שמשתמש ב10W30 והבעלים ממליץ על 5W30!!!
מסתבר שהיילקס ישן אוכל שמן כזה בכיף...

שלישית, אמרתי כבר שניסיתי במספר היילקסים מעבר ל- 5W40 סינטטי והמנוע לא הגיב טוב, אם בגלל נפילת לחץ במרימי השסתומים, אם בגלל תחילת נזילות ממחזיר שמן אחורי של המנוע ואם בגלל צריכת שמן מוגברת בגלל החדירות של ה- 5W40 בין הבוכנה לצילינדר. מה שכן, אני בהחלט מסכים שהיילקס עם מנוע D4D חדש יעבוד יופי לדעתי עם 5W40 סינטטי וזאת בתנאי שמתמשים בשמן זה מהתחלה.
מנוע 2L ו- 2L-T של היילקס מפייח יחסית הרבה ותפקיד השמן לנקות את זה ולכן לא משנה באיזה שמן מדובר - עדיין צריך להחליף אותו כל 5000 ולא מושכים ל- 7500, כמות גדולה של פיח בשמן די הורסת את היתרונות של הסינטטי.

ובנוסף, על הדרך, מכיון והיום עשיתי טיפול לאופל אסטרה אקוטק וניזכרתי שיש לה ספר רכב יפה ומסודר ובו טבלה יפה, צילמתי את הטבלה מהספר ועל הדרך גם טבלה מספר של יונדאי.
הטבלאות מתייחסות לבחירת שמן על פי תקן ועל פי טווח טמפ'!!!
לפי הטבלאות ניתן לראות בברור שמגמת השמנים הדלילים היא לטמפ' קרה והצמיגים לטמפ' חמה.
בסינטטיים זה כבר מכסה את כל הטווח, אבל הם כולם כתובים באותה שורה בסדר עולה כך שאלה שיותר קרובים לצד של הטמפ' הקרות הם הדלילים יותר ואלה שיותר קרובים לצד של הטמפ' החמות הם הצמיגים יותר.
כמו כן יש התייחסות לתקן ACEA הכולל שנה ממנו התקן בתוקף, במקרה של ספרים אלה מ- 96, כך שיתכן שמנועים ישנים יותר של אופל או יונדאי לא יכולים להנות מתקן זה.
את הטבלאות הנ"ל העלתי לכאן: www.oil.pic.co.il

[kd2]

דבר ראשון מי אמר שרק "הדוקטור לרפואה " החליט על שמנים קלים וכו ותורת ההידרודינמיקה בעצמו.

הוא פשוט עוד אחד שהולך כמו שצריך...לא כי בא לו אלה כי הוא למד אמנם בעצמו אך כדוקטור לרפואה היה לו נגישות לספרות ולדוקטורים אחרים בכל מיני תחומים הוא אפילו מציין את זה אפישהו במאמרים שלו.

המאמארים שלו מבוססים על סיכות רבות עם מהנדסי שמנים על גבי האינטרנט ובכלל....
מעבר להיותו נהג מירוצים ומכונאי של הפרארי, הלמבורגיני, המרצדס ושאר כלי הרכב של המליונר הזה.
מעבר להיותו דוקטור שלא בתחום הסיכה הוא נחשב בפורומים כאלו ואחרים כלל עולמיים לאחד המלומדים ביותר בנושא!

1. 50 שקל ל5 ליטר???
באמת שהייתי מתרחק זה לא מוסיף לכבוד של השמן..
10 שקל לליטר?

טויוטה יכולים להמליץ להחליף גם סנטטי כל 5 ונכון שזה עדיף אבל אין בעיה למשוך גם 7500
משאיות מושכות עם אותו שמן יותר....רוצה להגיד לי שהיילקס מפייח יותר ממשאית?

את הפילטר מחליפים עם השמן אין בעיה למשוך עם פילטר 7500 ק"מ
אני לא מאמין שפילטר מקורי לא יכול להחזיק 7500...

על 5 ליטר לא חשבתי.....שכחתי שמדברים על חצי טרקטור.....

840 זה לא כל כך מכובד להיילקס שהפוטנציאל של המנוע שלו יכול להגיע להרבה הרבה יותר גבוה.... אבל זה יפה.
ומאז החלפת עוד פעם.
ואז עוד פעם למנוע טורבו.

במקום כל ההחלפות הייתה יכול היום לשפץ גינות על מנוע מקורי.
לפני איזה חודש שמעתי בפורום על אחד החברים שמכר מרצדס עם 2 מליון קילומטר בגלל פדנטיות בטיפולים.
מכר אותה לאחד מהשטחים...בטח לא איתנו כבר היום.


תגידו זה כל כך קשה לקבל עובדה?
שמן 10W הינו צמיגי מידי ( אפילו מאוד צמיגי ) בהנעה קרה כש80% ( יש הטוענים ליותר )
מבלאי המנוע הוא בהנעה קרה ועד התחממות השמן.
זאת עובדה מוכחת וגם הגיונית!
אי אפשר להתווכח עם זה שלא משנה אם 40 מעלות בצל או -10 מעלות.
השמן פשוט צמיגי מידי ב2 מזגי האויר.
לכן בפעם ה200 זה לא משנה אם אתה חי ברוסיה או בישראל אתה חייב לשאוף לרדת ל5W
או 0W.
ככה גם עם המספר השני!
למה אני צריך טבלאות שיגידו לי מה לעשות?
אני צריך לדעת מה הטמפרטורה החיצונית כדי לא לשים שמן כבד מידי, ולדעת את לחץ השמן!
בזה אני אומר לכל מי שמעונין שרכבו יחזיק מקסימום זמן יברר עם היצרן או ישיג מקור כתוב שאומר כמה לחץ שמן צריך להופיע בסל"ד מסויים.
ככה בוחרים שמן נקודה.
היצרן לא יכול לדעת באיזה מצב המנוע שלך וגם אם אתה לא תפתח אותו לא יהיה לך שום אינדיקציה מדוייקת.
לכן יש להתחיל מהצמיגות הקטנה ביותר האפשרית
למשל 0W30
בעקבות בלאי יש מנועים שכבר לא יכולים להשתמש ב0W30 או 10W30 וכו....
וחייבים 40 כמספר שני או משהו אחר.
לכן עד שאף אחד לא יביא נתוני יצרן לגבי לחצי שמן אין על מה לדבר.

[kd2]

MOOGI
לגבי תפקיד האות W.

אני מבקש ממך, תקרא עוד פעם את ההסבר של הדוקטור לרפואה ותראה אם הוא נראה לך הגיוני ( הוא כן ).
כי אני אישית לא מוצא שום סיבה לכתוב על שמן 10W30 את האות W כסימן לחורף.
הרי בטמפרטורה נמוכה הוא 10 נמוך ובטמפרטורה גבוהה הוא 30 גבוה.
למה לא לכתוב 10/30???

נסה להבין מה ההבדל ביניהם ורק אחרי זה גש לתחילת הציתות ותראה שהוא בא מ-
From SAE J300 p.2

בעצם מהתקן!

[Moogi]

מה אתה צריך טבלאות? או מדענים, או חוקרים, או אנשים שמבינים בנושא, אתה החלטת החלטה, אתה קבעת שזה ככה, אתה מחפש ביסוסים מוצקים שיתאימו לדעה שלך ולא ממש מוצא.
אתה לא מוכן ללמוד לקרוא ולהבין מה משמעות דירוג ה- S.A.E ומה הנתונים שמשפיעים על בחירתו.
ושוב חזרת אחורה, אתה טועה ואין לך ביסוס ואני עייפתי.
על כל פנים, מבחינת הרקע רק לסבן לך את האוזן כנגד הד"ר לרפואה שלך...
(וחברים, אני מצטער שזה ניראה כמו השתחצנות, אבל שיכיר אותי קצת הבחור).
אני מכונאי רכב, טכנאי מסוקים, ממונה בטיחות, מדריך נהיגה מתקדמת ושטח, יש לי רישיון מירוצים אנגלי ובמקרה יוצא לי לנהוג ולהשתעשע עם מכוניות "אקזוטיות" כמו של הד"ר. למבורגיני קונטאש יש לאחד מבני הדודים שלי באנגליה ומרצדס חזקה לבן דוד אחר שם. וכן, נברתי גם בלמבורגיני למרות שבן דודי לא אהב את זה יותר מדי.

אך חשוב מכל לשירשור הזה, יש לי 9 שנים ניסיון עם היילקסים בארץ ובאוסטרליה שאחת מהן שלי ומקבלת טיפול ללא גבולות וללא קמצנות. תאמין לי שאם זה היה מתאים הייתי שם את השמן הסינטטי הדליל הטוב ביותר שיכולתי למצוא, אבל ניסיון מוכח וארוך, כולל נתיחת המנוע הקודם שלי שהתחרה בראלים וחווה ניסיונות רבים עם שמנים שונים הוביל אותי ביחד עם המחקרים שלמדתי מהם למסקנה הבילתי נימנעת, שלהיילקס עם מנוע 2L או 2L-T השמן הדליל והטוב ביותר שניתן לשים באקלים שלנו הוא 10W40 חצי סינטטי או סינטטי מלא הנדיר והיקר פי כמה.

וחבר, מעבר לכל זה, בניגוד לאנשים שמתווכחים על הנייר בלבד, לחברים כאן בפורום כן מאוד חשוב המושג שאתה לא ממש אוהב להתייחס אליו והוא עלות תועלת!
אני לא שם שמן 10W40 סינטטי מלא בדירוג מרוצים אלא חצי סינטטי כי המחיר שלו הוא פי 3 ופי 4 מהשמנים החצי סינטטיים הטובים ביותר שיש.

[ד ו ר ו ן]

הוא פשוט עוד אחד שהולך כמו שצריך...לא כי בא לו אלה כי הוא למד אמנם בעצמו אך כדוקטור לרפואה היה לו נגישות לספרות ולדוקטורים אחרים בכל מיני תחומים הוא אפילו מציין את זה אפישהו במאמרים שלו.

אני מניח שכדוקטור לרפואה יש לו את אותה הנגישות שיש לי ולך לספרות מכוניות-אינטרנט ואולי ספרים שקיבלת ממוסך זה או אחר, במחלקות בבי"ח לרוב אין ספרות לגבי שמני רכב..או שהוא הרופא מסימפסון שעושה חלטורות בגראג' הביתי אחרי העבודה?

המאמארים שלו מבוססים על סיכות רבות עם מהנדסי שמנים על גבי האינטרנט ובכלל....

נו,
גם אנחנו מדברים, זה לא הביא יותר מידי מידע מבוסס חוץ מהמלצות יצרן שאין בהן לחדש בינתיים את מה שכבר יודעים.

טויוטה יכולים להמליץ להחליף גם סנטטי כל 5 ונכון שזה עדיף אבל אין בעיה למשוך גם 7500
משאיות מושכות עם אותו שמן יותר....רוצה להגיד לי שהיילקס מפייח יותר ממשאית?

אני לא מאמין שפילטר מקורי לא יכול להחזיק 7500...

תקרא מה כתבו לך,הפילטר יכול ומחזיק 10K, לפי המלצת יצרן צריך להחליף את השמן כל 5K, במקור ההמלצה נגעה גם לפילטר כל 5K אבל זה התייחס לטבלת אחזקה גבוהה של רכב שכל היום בתנאי שטח,גם מוסכי טויוטה מודים שאפשר להחליף פילטר כל 10K אבל את השמן עדיין ממליצים להחליף כל 5K.

זה לא כל כך מכובד להיילקס שהפוטנציאל של המנוע שלו יכול להגיע להרבה הרבה יותר

יש משהו שכן יפתיע אותך?

אי אפשר להתווכח עם זה שלא משנה אם 40 מעלות בצל או -10 מעלות.השמן פשוט צמיגי מידי ב2 מזגי האויר.

הכל יחסי,השאלה כמה ההבדל בצמיגות של השמן בהפרש טמפ' הנ"ל בהתייחס לאופי המנוע בכלל משנה משהו,אם מנוע מחזיק 840K עם הצמיגות ה"נוראית" כדבריך אז למה לקנות שמן יקר בהרבה?
תעשה חשבון כמה החלפות ביצעו במהלך 840K וכמה ההפרש בעלויות השמנים.

לכן בפעם ה200 זה לא משנה אם אתה חי ברוסיה או בישראל אתה חייב לשאוף לרדת ל5W
או 0W.

ברוסיה גם חוסמים את מעבר האויר לרדיאטור בחורף אחרת מע' קירור קופאת, אתה משווה את תנאי מזג האויר בין תנאים כאלו למה שיש כאן??

בזה אני אומר לכל מי שמעונין שרכבו יחזיק מקסימום זמן יברר עם היצרן או ישיג מקור כתוב שאומר כמה לחץ שמן צריך להופיע בסל"ד מסויים.
ככה בוחרים שמן נקודה.
היצרן לא יכול לדעת באיזה מצב המנוע שלך וגם אם אתה לא תפתח אותו לא יהיה לך שום אינדיקציה מדוייקת.
לכן יש להתחיל מהצמיגות הקטנה ביותר האפשרית
למשל 0W30

בגלל זה היצרן עשה ניסויים לפני שהוא הוציא את הרכב לשוק,בגלל זה היצרן המליץ על כמה וכמה צמיגויות בהתאם למשרע הטמפ' המקומי, בגלל זה היצרן יודע לתת המלצות חדשות לגבי שינוי צמיגות לדגם ספציפי ולא לכל הדגמים באשר הם.

אם שמן 15W40 יגרום למנוע להחזיק 840K כנראה שלא יהיה לי מנוע טורבו בזמן הקרוב..באסה :wink:

בעקבות בלאי יש מנועים שכבר לא יכולים להשתמש ב0W30 או 10W30 וכו....
וחייבים 40 כמספר שני או משהו אחר.
לכן עד שאף אחד לא יביא נתוני יצרן לגבי לחצי שמן אין על מה לדבר

היצרן הביא את זה כבר,בעקיפין בזה שהוא המליץ לך על צמיגויות שונות בהתאם לטמפ' ולמנוע כדי שהמנוע יתפקד כמו שצריך למרות שינויים גיאוגרפים.

צודק,
אין על מה לדבר עד שתביא משהו יותר מוצק מציטוטים של רופאים עלומי שם או המלצות עיתונאים,בינתיים אתה זה שטוען משהו שונה, תוכיח את זה עם נתוני יצרן שאתה נהנה לנפנף בהם או עם משהו עם גב מאחורי ולא עם ציטוטי אינטרנט.
חלק מהעניין של האינטרנט זה הלופטגשאפט, כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה ולטעון שזה מה שנכון,הרבה בררה מסתובב באינטרנט.
שמן 10W40 עובד מצויין במנוע 2L ואם תמליץ למישהו להשתמש בשמן 10W40 או 15W40 ממקור איכותי למנוע הזה שום דבר רע לא יקרה, בדוק עם המלצות יצרן והרבה גמלים שנוסעים בלי הפסקה עם השמן הזה.
לך, זה שטוען למשהו אחר יש קבלות או הוכחות למה שאתה טוען?
תוכיח,תביא מספרים,תביא משהו קונקרטי, לא כירורג כלי דם חובב הידראוליקה בזמנו הפנוי.

[asafk]

הדיון הזה, לדעתי, תיאורטי לחלוטין, כיוון שמדובר בטויוטה היילקס..
שמן מינרלי, 15W40 או (אם אתם ממש מתעקשים לזרוק כסף לפח השמן) 10W40, ברמת איכות API CF-4 לפחות- יעשה את העבודה וישמור על המנוע, בתנאי שהוא בא מיצרן מוכר (ולא זבל ממוחזר). זה מה שטויוטה אומרים לכם בספר, וזה מה שמליוני משתמשים בעולם אומרים לכם (איפה אפשר למצוא באמצע אפריקה שמן סינטטי? )..
למה להשתמש במנוע הזה בשמנים יקרים? אין שום סיבה מעשית, אמיתית. זה יותר סקסי, אולי, אבל זה לא נותן כלום ברמה הפרקטית. טויוטה אומרים לכם במפורש שחייבים להחלף שמן (גם אם הוא עולה 200 שקל לבקבוק) כל 5000 ק"מ. אז לא חבל?

אני לא מתחיל אפילו להתווכח על זה ששמן סינטטי שעולה 400 שקל לגאלון יותר טוב משמן מינרלי שעולה 60 שקל לגאלון- זה מובן וברור. אבל מיותר במקרה הנוכחי.

זה כמו לתת יין של 400 דולר לבקבוק למי שגולדסטאר בשבילו זה השיא. אין ספק שזה יותר איכותי, אבל זה בזבוז. (ואח"כ הוא לא ישתין שבועיים בגלל המחיר של הבקבוק).

אסף.