ייעוץ בנושא זכויות של עובד.

[lizard]

לפני כמה שנים התחלנו לשלם למנקה שתבוא ותנקה פעם בשבוע. סביבות 5-6 שעות בשבוע.
נתנו לה גם ימי מחלה וימי חופשה.
מחר היא באה בפעם האחרונה, היא החליטה לעבור למקום אחר, ואשתי אמרה שאולי נצטרך לשלם לה פיצויי פיטורין.
האם זה נכון? בסה"כ היא לא הייתה עובדת שלנו, לא סיפקה לנו חשבוניות או קבלות ועבדה בשחור. האם יש לה זכויות בכלל?


אשמח לעיצה, אני לא מתכוון לשלם לה אגורה, אלא אם כן אני ממש ממש חייב.

תודה

[ניר ל]

פיצויים זה חודש משכורת עבור כל שנת עבודה במקרה שפיטרתם אותה ולא אם עזבה מרצונה , אלא אם הוסכם בינכם אחרת מראש.

[shmil]

נתחיל מזה שאתה עבריין שלא שילמת עבורה ביטוח לאומי, ושהיית חייב להפריש לה הפרשות נוספות, פנסיה, למשל.
נמשיך בזה שאתה גם אדיוט, כי אם היא היתה נפצעת או נחבלת במהלך העבודה ושוכבת בבית או מאבדת כושר עבודה, לא ביטוח לאומי היה משלם לה, וגם לא ביטוח הדירה שברשותך, כי ביטוח הדירה לא מכסה בני בית ועובדי משק בית. מי שהיה משלם כל שקל - זה רק אתה.

דווקא העובדה שהיא קיבלה מכם כסף ללא קבלה, מעידה שהיא היתה עובדת משק בית שלכם.

נסיים, אם כך, בזה שכן, יש לה זכויות והרבה.

[ניר ל]

שמיל , אני יודע מנסיון שביטוח לאומי יודע לקבל תשלום עבור עובדי משק בית , ללא מסירת פרטים (של העובד) . אתה לא יכול לעומת זאת לפתוח על שמם קופות או קרנות כאלה ואחרות אם מסרבים למסור פרטים לרשויות . מעולם לא העסקנו מטפלת / עובדת משק בית שהסכימה להצהיר ...

[shmil]

מעולם לא העסקנו מטפלת / עובדת משק בית שהסכימה להצהיר ...

ברור לך שזה לא יחזיק מים.
מחובתך היה, לפי החוק להגיד לה שבתנאים אילו אתה לא מוכן להעסיק אותה.
כן, אני יודע מה תגיד - שהיא לא היתה עובדת.
ספר את זה לשופט.

[ניר ל]

אכן אמרתי לה ומאז אני נאלץ לשטוף את הבית בעצמי ...

[lizard]

אוקי, אבל לא היה שום חוזה או הסכם כתוב או לא כתוב. לפחות לא כזה שאני מודע אליו. אם הייתי יודע שהיא מתכווהנת לדרוש את זה אז לא הייתי מעסיק אותה.

שמיל היא עבדה בשחור, היא עבדה כמטפלת של מישהי ביישוב ועשתה חלטורות כמנקה.
עכשיו היא החליטה לעזוב כי היא לא מצאה עבודה אחרת כמטפלת. זאת לא אשמתי שהיא עוזבת, למה שאני אשלם לה פיטורין?

איך בכלל אפשר לחשב כמה היא עבדה אצלי? לא היה רישום, היא באה מתי שבא לה ולא היה רישום של שעות אז איך בדיוק מחשבים את זה?
היא עבדה אצלי כנותנת שירות, כמו אינסטלטור או חשמלאי. זה שהיא באה בדר"כ כל שבוע, מה זה מעניין? אני שואל ברצינות.
האם אני צריך לדרוש ממנה חשבוניות מס? קבלות?
אני שלמתי לה כל פעם שבאה בין 250 ל300 ש"ח. בסביבות ה50 שקל שעה. היא קבלה מאיתנו מתנות (יקרות מאוד) ליומולדת וחופשות בתשלום. עדיין אני לא מוכן לשלם לה שקל יותר. זה לא סוכם ולא מוסכם עלי. היא הייתה צריכה לדרוש את זה או לומר לי שהיא מצפה לזה.

[יקיר גרין]

שמיל, התגובה שלך, גם אם נכונה לגמרי, לא עונה לשאלה ...
המנקה עוזבת, לא מפוטרת, ולכן למיטב ידיעתי לא חייבים לשלם לה פיצויי פיטורין. יש נושא של סעיף 47 או משהו כזה שמעביר את קרן הפיצויים לרשות העובד עוד בזמן ההעסקה, ואז המעסיק לא חייב להשלים את גובה הפיצויים (במקרה של עליה בשכר), ובתמורה העובד זכאי לקרן הפיצויים גם אם הוא מתפטר.
זה לא המקרה פה...

[boaz avrahami]

מה לא עשית קרן השתלמות ותגמולים למנקה?
פשששש... לא נסחפנו קצת?

[lizard]

זה גם מה שאני חושב. כולה מנקה.
אני מניח שאם היא תדרוש אז נצטרך ללכת לבית משפט.

[נמרוד]

עבדה אצלנו מנקה כמה שנים טובות עד שעברנו דירה לישוב אחר. שילמנו לה פיצויים - ממוצע של כמה ששילמנו כל חודש כפול מספר השנים. יוצא כמה אלפי שקלים. היזמה הייתה של אשתי, לא של המנקה. זה הוגן והגון.

כמובן משלמים תמיד ביטוח לאומי, פעם בחצי שנה עבור עובד משק בית. זה כן שמי, וצריך את מספר תעודת הזהות של העוזרת. לרוב אין להן בעיה עם זה. לא צריך לרשום שעות ולתעד שום דבר - אתה יודע כמה אתה משלם לה בממוצע בחודש (חישבת בעצמך פה), על זה צריך לשלם ביטוח לאומי בסניף הדואר.

אתה יכול כמובן לנפנף אותה, גם לא קרה כלום במהלך השנים שהיא עבדה אצלך אז עשית בשכל שחסכת תשלום לביטוח לאומי.

[lizard]

אני לא רוצה לנפנף אותה. בסה"כ היא לא עושה דווקא או משהו כזה. הקטע הוא שאין לי מושג מה לעשות. קבעתי מחר פגישה דרך ש.י.ל במודיעין ונראה מה אפשר לעשות.
היום זה היום האחרון שהיא עובדת. נקווה שלא יקרה כלום.

[יונתןמצפה]

עדיין אני לא מוכן לשלם לה שקל יותר...
..........
זה גם מה שאני חושב. כולה מנקה.

הגישה הזו לא לעניין.
מבלי להיכנס לרצון שלה כן או לא לעבוד בשחור,
זה שהיא מנקה הופך אותה לנחותה??
לא מגיע לה זכויות?
ומה אתה? כולה מסגר?

גישה "קצת" בעייתית בעיני...

[lizard]

הייתי קצת עצבני כשכתבתי את זה. אני אשלם לה מה שמגיע לה, לא שקל יותר.
בתכל,ס את הלקח שלי למדתי, לצערי המשמעות היא שאני אישית לא מוכן להעסיק יותר מנקות וכדומה. אלא אם כן זה יהיה על בסיס חשבוניות.

[zviki]

מאחר וכבר "עברתי" את זה.
דבר ראשון אתה קובע איתה שכר חודשי,לא תמיד זה מדוייק אז +-. זה הבסיס לתשלום פרמיית הביטוח שלה.
מתקשר לביטוח לאומי,מודיע להם על העסקת עובדת לנקיון ומקבל בדואר- א.טופס מילוי פרטים אישיים שלה ובחתימתה שולח אותו חזרה לביטוח הלאומי או משלשל לתיבות שלהם בכניסה לסניף-24 שעות ביממה.ב.פנקס תשלומי ביטוח חודשי בדואר על כל חודש עבודתה , דמי הביטוח עבורה ישולמו לפי השכר . דמי הביטוח החודשיים נגזרים מאחוז מסויים משכרה פר חודש וזה כסף ממש קטן.
יש בעיה עם זה -לא כל העובדות מוכנות למלא טופס פרטים אישיים כי באיזה שהוא מקום נרשם שהכנסתה החודשית עלתה והן לא מוכנות לקחת סיכון מהסיבות שלהן.
יש לך מזל גדול שהיא לא החליקה או התחשמלה וכו' ,דברים שקורים יום יום,אחרת היית בצרות פיצויים מכספך ע"פ תביעתה ועבריין ע"פ כל דין.
מספיק דף טיוטה עם נוסח משפטי קביל שבו היא חותמת על כל תשלום שקיבלה. אני לא מכיר עובדת נקיון שמחזיקה פנקס קבלות אלא אם כן התקשרת עם קבלן ניקיון רשום לקבלת עובדת נקיון ואתה פטור מכל זה.

[lizard]

כרגע השאלה היא האם מגיע לה פיצויים למרות שהיא התפטרה.
חופשות והבראה שלמנו לה. להבנתי אם היא מתפטרת אז היא לא זכאית אבל אשתי אומרת שאם היא עוברת לגור במרחק של יותר מ60 ק"מ (והיא עוברת) אז צריך לשלם לה פיצויים. אני לא יודע כמה.

[נמרוד]

תקשיב לאשתך.
1. היא עורכת דין, לא?
2. היא חכמה יותר ממך, סביר להניח.
3. היא אשתך והיא קובעת בסופו של דבר, אז בשביל מה אתה מתווכח?

[zviki]

בעניין הפיצויים-תתקשר בעילום שם למחלקה המשפטית של מועצת הפועלים באזור מגוריך

[GodsFather]

כמה כבר זה יכול לעלות ? 2000 שקל ? 3000 ?

לפעמים עדיף להיות חכם מצודק, גם אם לא בטוח בכלל שאתה צודק.

[lizard]

למה 2000-3000 שקל צומחים פה על העצים?
אני אשלם לה מה שמגיע לה. מחר יש לי פגישת ייעוץ. העניין הוא שזה מעצבן אותי כי היא לא אמרה את זה כששכרנו אותה. כלומר, אם הייתי יודע שאני צריך לשלם לה את כל הדברים האלה אז הייתי מביא --- שפה נקיה בבקשה, תודה המערכת --- שתעשה את זה בפחות כסף ויותר טוב.