דרייבשאפט אחורי שמתחבר לסרן ללא צלבים? (סופה 3)

[נמרוד]

ג'יפ J8 (=סופה סימן 3) זה הג'יפ הכי טוב שיוצר אי פעם. טוב, זה הג'יפ הכי טוב שאני נהגתי בו. ונהגתי בכמה.

תציע לי J8 או רוביקון? אני לוקח את הJ8, בלי לחשוב פעמיים. הפריט המהותי היחיד שיש ברוביקון שהייתי רוצה בJ8 זה טרנספר 4:1.

אבל זו רק דעתי...

[דרור ברלי]

עצלן?
בכל סיטואציה של סל"ד נמוך עד בינוני, הטורבו דיזל לועס ויורק את ה-V6 בנזין ה"ישן" (3.8 ליטר).
באותה דיונה ממש, הוא טס במקומות שהבנזין המעפן לא הצליח להעלות טורים ולזוז מהמקום בכלל.
הדבר האחרון שחסר לסופה 3 הצבאית זה כוח. בחיי.

"לזרוק תחת"... עם הנעה אחורית והרבה כוח, אין שום בעיה לקבל היגוי יתר - עם קפיצי עלים או עם סלילים. מה זה קשור בכלל.
ואם קשה לך לקבל היגוי יתר ברוביקון האזרחי - זה רק בגלל (אולי בזכות) בקרת היציבות. כבה את זה, ותופתע (אבל תעשה את זה במקומות נידחים, לא על כביש ציבורי בבקשה).

נסיעה "רכה ונוחה" - פונקציה של קפיץ ספציפי והתאמה למשקל הרכב. אפשר להתקין קפיץ עם קבוע נמוך יותר ולקבל רכב "רך ונוח", ואז תתלוננו שהוא סוגר מהלך ואולי גם "מתנדנד" ואפילו "לא יציב".... יותר מזה? תחת כל עומס בינוני הקפיץ ייסגר ויפסיק לספוג מהמורות. ראה את הג'פ"ס M151 כדוגמה מצויינת לתכנון לקוי - 4 קפיצי סליל רכים מאוד עם מהלך קצר. הרכב באמת נוח להפליא, מהנוחים ביותר שקיימים, בוודאי בכלים צבאיים מסוגו - אבל רק כשהוא ריק.
שים עליו 3 חיילים וציוד, והקפיצים סגורים עד הסוף. גלגלים נוגעים במרכב. עכשיו כבר אין לו מתלים כמעט בכלל וכל אבן או בור משודרים און ליין לתחת. של הנהג והנוסעים.

רכב שמיועד במקור לשימוש צבאי כמו ה-J8 מתוכנן תחת מיפרט שלם של דרישות שנועדו להתאים אותו למגוון שימושים של צבא. זה אמור להיות לא רק ג'יפ מג"ד אלא גם פלטפורמה לתול"ר, או לרכב ממוגן?
סופה 3 עברה גם סאגה ארוכה של ניסויים ביחידות שונות והתאמות לפי דרישות של צה"ל. אני זוכר טוב מאוד אבטיפוס של קפיץ עלים פרבולי שתוכנן במיוחד עבור הסופה 3 ע"י יצרן קפיצים מוביל ומוכר בארץ, ושהיה עדיף בכל פרמטר על המקורי. בסוף הצבא העדיף את הקפיץ המקורי של קרייזלר. למה? כובע. דגמי האב טיפוס שנבחנו אצלנו היו מצויידים בדיפ'ים מוגבלי החלקה מסוג Trac-loc + בקרת אחיזה אלקטרונית, בשני הסרנים. תכל'ס בשטח, השילוב הזה עבד טוב יותר מנעילות "אמיתיות" - האוטו פשוט לא עצר בשום מקום, בלי שום תופעות לוואי שאני מכיר מנעילות אוטומטיות, ובלי שום חשש מהקפריזות והתקלות המפתיעות של נעילות נשלטות. אחר כך התברר שבצה"ל לא רצו את זה. העדיפו דיפ'ים פתוחים. למה? כובע. לטעמי שטות גמורה - אבל סיבותיהם איתם. בואו לא נשכח שג'יפ כזה בצבא לא מיועד לעבירויות ולא לטיולים.
ארנון דיבר על הבלמים - אלה ברקסים שהגיעו מטנדר דודג' דקוטה. מלכתחילה בנויים לעבוד עם משקלים. זה ג'יפ שעוצר! המתלים קשים? נכון. אבל תחת משקל של ג'יפ עמוס באנשים ובציוד בטיול ארוך וטכני, הוא היה נוח להפתיע. לטעמי, מנקודת המבט של ג'יפאי מטייל - הג'יפ הכי טוב אי פעם. הלוואי עלי אחד כזה בחניה.

[tal-jk]

נמרוד .. אולי כדאי שתבדוק .. בסופה 3 יש טרנספר HD .. 241
זה גם כתוב בסקירה הראשונה שלכם בג"יפולוג ..
עשו לאחרונה עדכון תוכנה ל J8 הראשונים והם עכשיו עומדים על כ 200סוסים .. כמו ב סופה3 סיור ..
עוד עובדה מעניינת .. באירופה כבר אפשר לקנות למי שיש את הממון את הקומבינציה של רנגלר דיזל ורוביקון דיזל .. עם המנוע הנ"ל

[נמרוד]

אבל בסופה שלוש הוא לא עם LOW של 4:1.

[Scrusher]

דרור,
במסגרת הטיפול היינו צריכים להביא איתנו את השמנים. חלק מהם היה שמן סרנים מוזר.
לאחר הטיפול המייגע (ראיתם פעם טיפול קילומטראז' שאורך 12 שעות?) קישקשתי קצת עם הנגד חימוש שעשה את ההחלפת שמנים על מיני סרנים,התאמת סרני דנה לסמוראי,הפיכת סרן קדמי לאחורי,הוא גם סיפר לי שנפל לו איכשהו זיבאר לידיים ושזה כלי חולה נפש לחלוטין. תוך כדי השיחת-חולין שאלתי אותו : אם הסרן הקדמי של הסופה 3 זהה לסרן האחורי של סופה 2,והסרן האחורי זהה לסרן קדמי של אביר, בשביל מה צריך שמן סרנים שונה?
הוא ענה לי "בגלל הנעילות.יש בסופה 3 דיפ' מוגבלי החלקה" אז אני לא בטוח שצה"ל "ויתר" עליהן. מה שכן,הוא אמר שהדיפרנציאלים המוגבלי-החלקה שהיו בסופה 2 היו זבל של החלטה,וזה גרם להרבה חיילים רוויי הורמונים לזרוק תחת ולבסוף להעיף גלגלים (כן,גם עם דנה 44) אז כיום משתמשים בשמן סרנים שלא מתאים לעבוד עם הנעילה המוגבלת החלקה בסופה 2. מה שקצת מוזר לי כי אף אחד לא דיבר על שימוש בשמן סרנים שונה בדיפרנציאלים מוגבלי החלקה לעומת פתוחים,לוקרייט וכו'
בהקשר של המנוע,אני לא יודע איך המנוע V6 של הJK מתפקד כי מעולם לא נסעתי באחד כזה,אבל זה בכל זאת מנוע של מיני-ואן. ה"עצלנות" שאני מדבר עליה באה לידי ביטוי בכביש,שדווקא שם יש את הפחד מזריקת תחת. בשטח אין בעיה עם זה. אם כבר אז המנוע בנזין-כסאח של הסופות האמיתיות הוא ה-מנוע לזריקות תחת
יניב.

[asafk]

את המוגבל החלקה השאירו. את האלקטרוניקה לא תמצאו בחלק מהכלים.
מוגבל החלקה חייב שמן מתאים כל מנת לשמור על המצמדים שבתוכו.

אסף.

[דרור ברלי]

תגיד לי, מה הקטע שלכם עם זריקות בתחת?
לכו לבית ספר לאחיות, ילמדו אתכם לעבוד עם מזרק ולתקוע אותו לאחרים בתחת...

עכשיו ברצינות - לזרוק תחת אפשר גם עם סוסיתא ועם חיפושית ועם כל רכב בעל הנעה אחורית. בטח אם יש לו המון כוח.
עם פורד F350 עוד לא זרקתם תחת?...
זריקות תחת או לא זריקות תחת ושאר השתוללויות עם רכב צבאי של ילדים בני 18 שהמפקד שלהם "מבוגר" בן 19 - ונגמרות אחר כך בתאונות ובהרוגים ובכל מיני פרשנויות על "כלי רכב מסוכנים" ושאר שטויות שנכתבות בעיתונים על ידי כל מיני צדקנים שאין להם מושג ירוק, מעלות לי את הסעיף. ולא רק בגלל שאת הנזקים שאתם גורמים לציוד צבאי במשחקים הללו כולנו צריכים לשלם, אלא בגלל שאתם מסכנים את עצמכם שלא לצורך.

בוא קבל עצה ממבוגר אחראי עאלק ("אחראי עאלק" בגלל שבגיל 46 אני עושה לא פחות שטויות ממך וכנראה יותר, אבל זה על אחריותי ולא על חשבונך או על חשבון אבא שלך) - אין דבר כזה "רכב מסוכן", ממש כמו שאין "נשק מסוכן". ככה גם אין דבר כזה רכב ש"זורק תחת". זריקות התחת, התאונות, ההתהפכויות, פליטות הכדורים - זה הכל בגלל משתמש הקצה - הבנאדם. שהוא או לא מיומן, או שהוא בן 18 עם עודף הורמונים שמחפש הרפתקאות וצרות (ובעברית - ילד מגודל ולא בוגר בנפשו) או גם וגם. את עניין עודף ההורמונים של חיילים בני 18 הם צריכים לפתור בחופשות השבת שלהם בעצמם עם החברות שלהם, או שהמפקדים שלהם יפתרו את זה באמצעות הכלים הידועים והמקובלים בצבא - הצמדות, ריתוקים ומחבושים למיניהם.

וסליחה על הנימה הפדגוגית. קודם כל כי זה לא אישי ושנית כי בעוד כמה שנים אתה תדבר בדיוק כמוני. אז אל תיעלב...

[tal-jk]

דרור צודק ..
אם החיילים שלנו מספיק "גדולים" כדי להיות אחראים ולהחזיק נשק ביד .. אז גם מספיק אחראים ללמוד להתנהג עם ג"יפ יותר מתוחכם ..
המוגבלי החלקה יותר מתאימים לצבא .. אני די בטוח שבחלק מהכלים ליחידות המיוחדות יש גם נעילות נשלטות סטייל ARB ... ולא חשמליות ..
אנחנו הרי הצבא הראשון בעולם שהפך האמר .. לא דרור ?
אז בסדר .. לומדים ונהיים חכמים יותר .. ולגבי השמן בסדר.. אז הצבא ילמד להחזיק בדרג ב" שלו שמנים קצת יותר טובים .. ביג דיל .. הם לא יקרים בטירוף מעבר לרגיל .

[Scrusher]

דרור, לא אמרתי שאני מחפש ריגושים או שאיבוד שליטה הופך נהג ליותר טוב. אני לא מחפש להרוס רכבים בכוונה (גם אם ממש מעצבנים אותי) אבל תרשה לי לספר לך סיפור
יום אחד חבר נשפט אצלנו כי הוא החליק עם סופה 2 על איזה משטח-חצץ שאין בו שום סיבה בעולם להחליק וכמעט נכנס בחפ"ק. אכל כלא כמו גדול. 5 דקות אחרי שהוא החליק הייתי צריך לקחת את הרכב לאיזה טיפול. כיכר ראשונה אחרי היציאה מהבסיס אני מרגיש שהרכב נעול זיקה. נסעתי לאיזה מגרש פתוח ועשיתי סיבוב פרסה במהירות המסחררת של 5 קמ"ש. כמו שחשבתי,הסרן תפוס. הסברתי למפקדים הנחמדים שאני חוזר עכשיו לבסיס ושישכחו מזה שאני אסע עם סרן אחורי לא תקין 80 קילומטר בכביש,כשבכל רגע יכול לעוף לי גלגל.הם קצת התעצבנו עלי אבל נרגעו בסוף ועשו שיפוץ סרן (לטענתם). כמובן שזה לא עזר לנהג השני שקיבל את הכלא כמו גדול אפילו שלא הייתה לו שום כוונה לנסוע ברכב לא תקין.
נראה לי שאני מבין למה אתה עצבני "עליי",כי בסופו של דבר חלק מהאהבה של נהיגה בשטח הן ההחלקות הקטנות ולפעמים גם הגדולות. אבל אין לי מה לחפש ריגושים בצבא. כשבא לי להנות יש לי את הסמוראי בבית.
אגב,מתי אמרתי שיש דבר כזה רכב מסוכן? הנגד חימוש שדיברתי איתו שנמצא כבר מיליון שנה בצבא אמר שהדיפ' המוגבל החלקה בסופה 2 גרם להרבה מקרים לא נעימים,זה לא אומר שכל הגלגלים שעפו מסופה 2 הם בגלל שאני כיסחתי אותה.

[דרור ברלי]

כתבתי לך לא לקחת אישית?... כתבתי.

גם אני הייתי פעם בסדיר (וואו זה היה מזמן...) וגם אז אנשים עשו שטויות עם רכבים ואפילו עם רק"מ - ואלה שהלכו לכלא - זה לא היה סתם ככה. יש בעיה עם אנשים צעירים מדי - תקרא לזה הורמונים, מה שתרצה - עובדה שהם לא בוגרים ולא אחראים מספיק. נכון שאלה בדיוק אותן תכונות שבגללן מגייסים בגיל 18 ... אבל כשזה מגיע לפעולה שהיא מצד אחד כל כך פשוטה כמ ונהיגה, אבל מצד שני מצריכה כל כך הרבה נסיון, אחריות ושיקול דעת - יש בעיה.

נכון שלצבא, מעצם היותו גוף היררכי-טוטליטרי שלא מהסס להעניש בכליאה/מחבוש על כל שטות, יש יותר אפשרויות וכלים לאכוף כללים וחוקים - במקרה הזה כללי בטיחות ונהיגה זהירה. אבל לצבא יש גם בעיה קשה ביותר של הכשרת נהגים. לא, לא ביחידות מובחרות שמתנהלות במין אוטונומיה קטנה משל עצמן, אלא ביחידות הקרביות ה"רגילות".

כאשר חיילים מתגייסים בגיל 18 עם מעט מאד נסיון בנהיגה וכשהם מגיעים לקורסים - שלא משנה מה לומדים בהם - 75-90 אחוז מהזמן מיועד לתורנויות, נקיונות, שמירות/בט"שים ותס"חים, ככה החיילים נוהגים אחר כך.
אצלנו עשו הסמכות לחלק מהאנשים בפלוגה לאביר ונ"נ במילואים - וראה זה פלא, שני חצאי יום, מבוקר ועד אחר הצהריים - וכולם הוסמכו. נראה לך שאחרי ה"הסמכה" הזו היה להם מושג בנהיגה בנ"נ או באביר?... אבל אני זוכר שבסדיר אותו "קורס" בדיוק, באותו בסיס בדיוק (מחנה נתן) לקח כמה ימים טובים במהלכן החבר'ה הכירו היטב את כל פינות הבסיס מהשמירות הבסיסיות האינסופיות - אבל לא נהגו מטר אחד יותר מאשר באותה הסמכה של שני חצאי יום במילואים.
אין לזה צורה. באמת.
אחר כך רכב מתהפך ברמת הגולן על כביש רטוב בחורף ואנשים נפגעים, ואז כותב המומחה התורן בעיתון שלכלי X אין בקרת יציבות ובגלל זה הוא מתהפך. נו באמת.

גם עם רכב שבאמת יכול לענות על הגדרת ה"מסוכן" כמו ג'פ"ס M151, כמות התאונות הקטלניות שהכלי היה מעורב בהן מדהימה. אבל עובדה שנהג טוב ואחראי לא יתהפך. אז או שנוהגים באחריות או שלא. אביר למשל - כלי שפעם היתה לו בעיה מובנית בזמן בלימת חירום - נהגים גם אצלנו בגדוד במילואים התהפכו עם אבירים בלי סוף. אבל היו כאלה שאף פעם לא היתה להם בעיה. אחריות ידידי, אחריות. אלה הכלים - מגבלותיהם ידועות, תנהגו בהם בתבונה. אין כלי ש"לא מתהפך", אין רכב שאין לו מגבלות. מערכת הבקרה האולטימטיבית נמצאת בין האזניים שלך - תשתמש בה!

לא יודע מה הבעיה בסופה 2. היתה לנו אחת לסופ"ש בזמנו. ג'יפ נהדר, נסע והתנהג מצוין. באופן אישי הייתי משנה בו כמה דברים לפי טעמי, אבל הייתי גם יותר מאשר שמח אם הם היו יוצאים למכרזים... מי יודע, אולי היתה לי אחת כזאת היום. לטעמי הבעיה נטו בנהגים, חוסר נסיונם, חוסר בגרותם וכמובן בהכשרה שלהם.

[tal-jk]

דרור אני בין הצעירים פה .. ואולי לא .. וכל מה שאתה כותב הוא די נכון .
ההכשרות לכלים האלה לבני 18 לא מספיקות .. ואנחנו כשאנחנו בני 18 לוחצים חזק ולא משנה על מה ... העיקר ללחוץ ...
אז צריך לתת דגשים ולהאריך את ההכשרות .. וכן .. הבקרת יציבות הכי טובה זה האוזניים והידיים .. ה J8 וה מוגבל החלקה שלו זה אחלה דבר ומי שמצליח לזמבר את זה הוא סוציומאט רציני ... תלביש על זה 35 .. וזה אחלה רכב ..

[דרור ברלי]

יש מצב שמשיקולי קמצנות/חוסרים הסדנאות בצבא משתמשות בשמן 90 רגיל בדיפ'ים מוגבלי החלקה והורסות במודע את המצמדים?...
על איכות הטיפול בסדנאות חטיבתיות/מרחביות אין צורך להרחיב. אישית איבדתי גלגל במהלך פעילות מבצעית בסופה ממוגנת שיצאה באותו יום מיום הטיפול השבועי שלה. אז לא הידקו אומי גלגלים, ביג דיל. העיקר שהחליפו מראה סדוקה ועשו מזה סימפוזיון שלם - מי עשה תאונה ושבר את המראה ויעלה על מת"ש בגללה...

דיפ' מוגבל החלקה שמתבלה/נהרס הופך בעצם ל"פתוח", לא ככה? כאן מתארים מצב של נעילה קבועה של הדיפ'. כמו נעילת זיקה.
ולא שנעילת זיקה זה כל כך נורא. רבים וטובים נוסעים עם דיפ' מרותך שנים בלי שום בעיה.

[tal-jk]

הייתי יותר אומר שיקולי טמטום ... זה לא שיש מליוני רכבי 4X4 שדורשים שמן בדרגה גבוהה יותר משמן 90 כדי לשמור על תוכן הדיפ" לאורך שנים ..
אז יחזיק המפ"ט עוד כמה גאלונים של השמן הנ"ל בשביל סופה3 .
נעילת זיקה זה פי כמה יותר מסוכן בשביל ילד בן 18 מאשר מוגבלת החלקה ...

[דרור ברלי]

טימטום בצבא זה משהו מובנה.
כבר ראיתי מא"גים ששומנו בשמן ברקס במשך חודשים.... זה לא הפריע להם לנגן כמו גדולים.

דיברו על סופה 2 שהמוגבל החלקה האחורי שלה הופך ל"נעול זיקה". ברור שזה מסוכן לנהג בן 18. נהג בן 18 ממילא מסוכן לעצמו - אז תוסיף לו דיפרנציאל מרותך?
בכל מקרה - איך זה קורה? יש הסברים של הרס"רים המלומדים, או שהם כמו רובוטים, פותחים ומחליפים, ושוב ממלאים שמן לא מתאים?...

לא יודע מה קורה עם הסופה 3. אני מרשה לעצמי לנחש שבגלל שהאוטו חדש בצבא, כל מסגרת שמקבלת אחד כזה חדש ונוצץ תתייחס אליו יפה בהתחלה. אף אחד לא ייגע בו, יעשו לו חניה מארגזים וחביות צבועים בצבעי היחידה ויטפלו בו יפה. אחר כך יתחילו לזרוק זין כמו שרגילים. מה יש? שולמן משלם.

[Scrusher]

אני מסכים איתכם. ויחד עם זאת צה"ל ממשיך להכשיר נהגים בשיא החרטה. אצלנו עושים "חפיפת שעות שטח" בחצץ שיונדאי גטס לא מפחד ממנו. העיקר "שירגישו את הרכב על 4*4". ואז באחת הנסיעות שלי עם פורד אני רואה סופה 2 שלנו שקועה במקום שסקודה יטי לא אמורה לשקוע. אחרי שחילצנו אותו מסתבר שהוא שם ראשון LOW ללא גז,נתקע,ואז נתן פול גז כדי לצאת.אשכרה חפר לעצמו קבר. אבל מי יעשה הכשרה אמיתית? הרבה יותר קל לחכות שמישהו ייתקע/יתהפך ואז לאסור נסיעה על הציר הנ"ל ובכך מכסחים לחלוטין כל סיכוי לניסיון בנהיגה

[דרור ברלי]

מה פתאום, יותר קל לפתוח "קורס" של שבועיים, שבמסגרתו ילמדו תכל'ס לנהוג אולי שש שעות נטו, וכל שאר הזמן ינוצל לאבט"ש, שמירות, בסיסית, עבודות רס"ר, מטבחים ומסדרים. בכל זאת צבא, לא?...

[GrafPotozky]

אם זכור לנו ב"אביר" החליטו הגאונים מנצרת שאין צורך במגופה שמווסתת את הלחצים בבלמים בין האחוריים לקדמיים וזה עלה לנו בהרבה נפגעים ואף אחד לא נשפט על זה.

[asafk]

מה הקשר?

אסף.

[GrafPotozky]

הקשר לשינויים שמחליטים לעשות בכלים כדי לחסוך כמה פרוטות ומשלמים בדם.

[asafk]

א. אין קשר
ב. תבדוק את העובדות. אני מכיר אותן היטב, והן לא כפי שהצגת.

ואם אתה רוצה - פתח דיון חדש בנושא.

אסף.