יבואני מנועים (רכב פרטי) - מי מומלץ ?

[kd2]

שלום לכולם,

אח שלי, שנולד בדור "האוטו ליסינג של אבא" (זה הדור שבטוח שהוא נוהג בסימולטור), לא שם לב שמד החום כבר באדום,
והוא היה שם כל כך הרבה זמן עד למצב בו המנוע נתפס (!) מרוב חום.
הראש נפתח, ומצאנו שם חגיגה לא נורמלית, לא שווה לנסות לשפץ אותו, צריך מנוע חדש.

במקביל למוסך בו הוא יתאשפז, אני מעוניין לעשות סקר שוק ולבדוק את המחירים של מנוע כזה מיבוא / פירוק מקומי.
על מי אתם ממליצים?
למי לא להתקרב?

אופציית החיפוש העלת רק את הדיון הזה -
http://www.jeepolog.com/forums/showt...EE%E9%E1%E5%E0
עוד רלוונטי?

הרכב הוא שברולט אופטרה (5 דלתות) 2006, 1600 סמ"ק.
תודה רבה.
ים

[six-86]

תבדוק עם שלמה נאור ממושב בית נקופה - ירושלים
הוא היבואן הראשי של מנועים וגירים בארץ
מחירים סבירים ביותר כולל הרכבה
בהצלחה
ראיד

[אבי גולן]

הבעייה של האופטרה בשנים האלה היתה ראש מנוע ( מנועי דייהו )
השיפור החל ב2008 -2009
תעשה בדיקה בנושא וחפש מנועים מהשנים הללו
בהצלחה

[בוזי]

היה לי נסיון טוב עם גולן - http://www.itchipart.com/

[kd2]

אבי גולן, מה בדיוק הבעיה בראש המנוע?
שני המנועים שהורכבו עד עכשיו, נוקשים ממש לא נעים מהשסתומים.
לגבי שנת הייצור, לצערי הרב - ובאופן די הזוי אם תשאלו אותי - אין שום פרטים על רוב המנועים מייבוא.

ממש לא ברור לי איך השוק מצליח להתנהל בצורה הזאת, בה אתה שם אלפי שקלים על מנוע שהוא הימור גמור, אבל כל מי שאני מדבר איתו
אומר שזה פשוט כך.

תודה רבה לכולם על התגובות.

[אבי גולן]

בשנת 2006 חמי רכש אופטרה חדשה ובטיפול 20.000 ק"מ
החליפו לו ראש מנוע - יזום ע"י החברה
ב30.000 ק"מ הוא מכר אותו
לקוח שלי רכש בשנת 2007 רכב ליסיניג עם 45000 ק"מ ... הרכב לא הגיע ל60000 ק"מ כאשר נדרש לראש מנוע ....
בסופו של דבר אנחנו מדברים על מנועי דייהו וכנראה עד ששברולט החליטו לטפל בבעייה ...עברו איזה שנתיים שלוש...
טכנית? אין לי מושג מה היתה הבעייה , אבל הבנתי מיודעי דבר ( ירחון אוטו) כי משנת 2008 ואילך פתרו את הבעייה
נ.ב בעייה דומה היתה לשברולט אוואו וגם היא נפתרה ב2008
לגבי פרטים על מנועי יבוא ? או מנועי פירוק בארץ ?- אתה צודק , זה הפך להיות סוג של הימור

[kd2]

המנוע הקודם שהיה ברכב הצליח לנסוע 123,000, על פניו, ללא שום דבר חריג (לדברי המוסך המורשה שטיפל בו).
חרשתי קצת ברשת ונראה שמדובר על בעיה בשסתומים, עליה החברה לוקחת אחריות.
לא נתקלתי בה עדיין באופן אישי.

לגבי פרטים על מנועי יבוא ? או מנועי פירוק בארץ ?- אתה צודק , זה הפך להיות סוג של הימור

הבעיה היא שמדובר על הימור בגובה 8-10K כמעט ללא יכולת לדעת מה קיבלת.
ולמה?

נראה כאילו לפחות חלק מהמנועים עוברים הכנה חיצונית ואף ניקוי של מעברי המים הנגישים, כך
שתמיד הם "נראים טוב" מבחוץ (ואחרי כמה נסיעות, המים העכורים מסגירים את המצב האמיתי).
אם קיבלת מנוע ש"נראה טוב" ואתה רוצה לבדוק מעבר לזה, יש צורך לבלות לא מעט ימי עבודה במוסך (לא תמיד אפשרי),
לוודא שהקרטר ומכסה השסתומים אכן באמת באמת נפתחו ונבדק שבפנים הכל במצב טוב, לשלם על השירות הזה ועל החלפים (אטמים),
ואחרי כל זה גם לקוות שהמנוע לא נשטף גם מבפנים (שזאת פרוצדורה פשוטה יותר משאתם חושבים).
קומפרסיה ניתן לבדוק ברצינות רק אחרי שהמנוע נוסע קצת, ולכן זה אפשרי רק אחרי שהמנוע כבר בפנים כמה ימים.
ולהתחיל לפרק ראשים לכל מנוע זה כבר בעייתי וגם לא ממש רצוי.
אז מרכיבים מנוע אחר מנוע אחר מנוע, ומתפללים לטוב.

אבל למה זה צריך להיות כך?
למה אין על המנועים הללו שום פיסת מידע והשוק ממשיך לקבל את השכונה הזאת ? (כן, ברור שמישהו עושה הרבה כסף מכך שהשוק כזה)
איך זה שאין לזה אנטלרנטיבה הגיונית יותר ? שקולה יותר ?
האם נראה לכם שהמנועים שאני פסלתי לא המשיכו להתגלגל במערכת לפראייר התורן ?

מאוד מתסכל.

[BackDoorMan]

בדיקת קומפרסיה ניתן לבצע אם הסטרטר מורכב על המנוע, והוא בד"כ מורכב.
תצטרך רק מצבר או מקור מתח ישר אחר מתאים.
אבל אני ממש לא סומך על הבדיקה הזו ומעדיף בדיקת ליקג', בה הקריאה תהיה יותר קרובה למציאות.

[kd2]

אי אפשר לבצע אותה מכמה סיבות -

1.המנוע קר.
2.המנוע היה במגרש / אונייה / וואטאבר הרבה זמן, והוא צריך לעבוד קצת כדי לקבל קריאה אמינה.
3.לא בכל המנועים יש סטרטר , חלקם אפילו ערומים כמעט לגמרי.

[בוזי]

לגבי מנוע האופטרה, לזוגתי יש אופטרה 2004, עם עבר ליסינג.
חגגה כבר 199k ק״מ.
רובם אצלנו, לא נרשמו תקלות מיוחדות, מנוע וגיר מקוריים.
לא מקבלת טיפול מיוחד, (רק טיפולים שוטפים ומתכלים כגון צמיגים, מצבר) חוץ מזה שאנחנו ממהרים לפעמים...

[בוזי]

מצד שני, לחבר היתה אופטרה חדשה יותר, דגם more, מפואר יותר.
עשתה המון בעיות, התקלקלה ונתקעה.
בסוף הלך מנוע והיא נמכרה לחלקים.
*המכונאי שלי טוען שזה מנוע זהה לדייהו לאנוס, שווה לבדוק.

[BackDoorMan]

אי אפשר לבצע אותה מכמה סיבות -

1.המנוע קר.
2.המנוע היה במגרש / אונייה / וואטאבר הרבה זמן, והוא צריך לעבוד קצת כדי לקבל קריאה אמינה.
3.לא בכל המנועים יש סטרטר , חלקם אפילו ערומים כמעט לגמרי.

גם מנועים באחסון אמורים להיות עם שמן בצילינדרים ומישהו שעובר בתדירות מסוימת ומסובב אותם כדי למנוע הדבקות הרינגים לצילנדרים...
נכון שתקנות ההובלה הימית קובעות שהשמן ירוקן מהמנועים לפני העליה לסיפון אבל מה שנשאר מספיק.

הנה שרשור ישן על מנוע ל ZX שלי שנכשל בבדיקה שערכתי.

[kd2]

BDM, אני באמת לא יודע אם מישהו מסובב את המנועים הללו.
אבל בכל אופן - הם קרים ועמדו הרבה ולמיטב ידיעתי במצב הזה בדיקות קומפרסיה / Leakage יכולות לתת תוצאות עקומות משהו.
חפרתי קצת בנושא, ותראה מה יש לאיציק, למשל, להגיד בנושא -

בדיקת ה leakage היא בדיקה חשובה
אבל לבדיקה הזאת יש הרבה מגבלות קל מאד לקבל תוצאות שגויות .
אני לא הייתי מסתמך על בדיקה כזאת למנוע משומש \ מפורק \ שלא ידוע מה היו תנאי האיחסון שלו וכמה זמן הוא עומד באחסנה ( ללא התנעה) וללא סיבוב הבוכנות .
הבדיקה קשורה קשר ישיר למצב השסתומים
והשסתומים תמיד מחלידים בתושבות שלהם ( אותם שסתומים שפתוחים )
ותמיד יש כמה שסתומים פתוחים .
טבעות הבוכנה נתפסות ( נדבקות מהשמן )
מנוע ששוכב באחסנה חלק מהטבעות נמצאות כל הזמן בשמן ( ןקל להם להדבק )
ואז פתאום מחליט מי שהוא לעשות בדיקת לחץ הפוך ....
יש עוד מגבלות
אבל במציאות הטכנית של מבנה המנועים
ואיחסון המנוע
בדיקה כזאת יכולה לספק נתונים שגויים .

איציק

שזאת תשובה זהה למכונאים איתם התייעצתי בעבר.
המנוע פשוט צריך לעבוד קצת...

[BackDoorMan]

אני מסכים עם מה שאיציק כתב,
אבל, שים לב :
אם התנאים שהמנוע אוחסן גרועים, סביר להניח שכל הצילנדרים יושפעו, אם יש עדיין תופעה חריגה לרעה בצילנדר אחד כמו במקרה של המנוע שבדקתי,
אזי היא חריגה באמת ולא כתוצאה מתנאי האחסון.

[kd2]

בוזי,
מה שאתה אומר הוא פחות או יותר מה ששמעתי מהרבה אנשים.
חלק מהאופטרות זבל, במיוחד החלק שלא טופל, וחלק גומעות הרבה ללא ציוץ (וזה תקף לרוב הקוריאניות).
עברו אצלנו אופטרה ואפיקה (שעשתה מעל 200,000 )בליסינג שהיו בסדר גמור.
הרכב המדובר היה "יד ראשונה מרופא" מבוגר, שמור ומטופח מכל הכיוונים, היסטוריה מלאה, קילומטרז' נמוך לשנתון, מחיר נמוך, גיר מצויין ומנוע חזק,
ועל בסיס זה הוא נרכש, כי אם הוא היה פחות מכזה מתוקתק...לא הייתי מתקרב אליו.

אבל כשמרתיחים אותו עד תפיסה.....

[בוזי]

אבל כשמרתיחים אותו עד תפיסה.....

זה אומר שתצטרך לבדוק היטב את מערכת הקירור, המנוע הזה לא אמור להתחמם בשום תנאי סביר עד קצת מוגזם.
בכל מקרה על מנוע חדש אתה חייב להתקין משאבת מים חדשה + טרמוסטט + ניקוי רדיאטור לפחות, ע"מ לזכות באחריות למנוע.
עם טיימינג ואטמים זה כבר לא סיפור זול.

[kd2]

בוזי,
כמובן, המערכת עברה ניקוי, הוחלף דוד אחד ברדיאטור שהיה גבולי ומשאבת מים ותרמוסטט הוחלפו.
אנחנו חושדים שהתרמוסטט גרם לפיאסקו, ולאחר המקרה נאמר לי ממקורות מספר שנקודת התורפה של המערכת הזאת
היא אכן תרמוסטט בעל תיכנון גרוע מאוד שגרם ללא מעט מנועים כאלו להתחמם ( UMI, המכונאי שלי וברחבי הרשת).
שווה לבדוק אצלכם.

BDM, במקרה שיש באמת הפרש גדול בצילינדר אחד, אתה צודק.
בנוגע לשאר - נראה שאין אפשרות ריאלית לבדוק מנועים כאלו שלא על רכב "עובד", בשביל לקבל תוצאה אמינה כלשהי.
או שאם יש - אשמח לדעת עליה.

תודה רבה לכולם על התגובות !