תכנית לתושבות למושב אחורי ברלינגו לסופה. דעות?

**regev** · 25-12-12, 14:33

רשאים אש חפשי.
תודה.

**נמרוד** · 25-12-12, 15:44

לא כתבת את זה - אבל מכל הפינים נובע שהרעיון הוא שהמושב יהיה ניתן להסרה והתקנה במהירות?

ואם זה מושב רוחבי, אז למה לחבר אותו לכל צד בנפרד ולא עם גשר מצד לצד?

**regev** · 25-12-12, 16:00

נמרוד- נכון, הרעיון הוא שכל המכלול יהיה פריק באופן זריז אך נוח.
חיבורים יהיו לפי החיבורים המקוריים במושבים, שבאים מחולקים לזוג ועוד בודד. מיקומי הרגליים הם כאלה שמחייבים חיבור על התושבת וגם במרכז, ולכן שתי הקורות שמתפקדות כגשר.
הרעיון הוא להתחכם במבנה התושבות כדי להתחבר לרגליים המקוריות של המושבים כך שבסוף יישבו שם שלושה אינדיאנים עם כסאות בטיחות אחוזים בחגורות בטיחות כדת וכדין.

**ddekell** · 23-01-13, 19:36

רעיון גדול מחכים לתמונות

**ddekell** · 23-01-13, 21:17

שאלה... לדעתי אתה משתמש עם פרופילים גדולים מידי ופלאטה בעובי דופן גדול מידי וכל זה מביא למשקל כולל גדול מידי שמעבר לכך שמוסיף למשקל הרכב, בזמן התהפכות הכל יכול לקרוס... לא עדיף לרדת בגודל הפרופיל ולהוסיף עובי דופן??
נ.ב הילדים בבית מתעניינים באופן מיוחד בפרויקט... שיהיה בהצלחה וכמו שכתבתי נשמח לתמונות..

**riko** · 23-01-13, 22:04

הרעיון יפה !
התכנון / שירטוטים נראים טוב!
אבל לדעתי מדובר בתוכנית שהיא over kill רציני , תנסה להוריד משקל , וקצת לעשות אופטימיזיה של המכלולים .
בהצלחה

**ינון** · 24-01-13, 15:03

מהיכרות שלי עם הרכב,
הקפיצים והבולמים הם כמו של הצבא ומיעודים למשקל גבוה (תקן אותי רגב אם אני טועה).
בגדול על פי השירטוט (והשיחה) כל העסק יושב סביב הסרן האחורי.
הרכב אמור ומיועד (תקנו אותי אם אני טועה) לשאת משקל גבוה מה30 וקצת קילו (בתוספת נוסעים) נלך על פי בגירים כ240 קילו נוסעים דשנים כשעיקר העומס כאמור מתחלק מעל הסרן.

1;.מדוע המשקל מהווה בעייה

**regev** · 24-01-13, 15:36

תודה על ההתייחסויות.
לדקל-
ציטוט: "שאלה... לדעתי אתה משתמש עם פרופילים גדולים מידי ופלאטה בעובי דופן גדול מידי וכל זה מביא למשקל כולל גדול מידי שמעבר לכך שמוסיף למשקל הרכב..."
אני מצפה שמשקל כל המפעל הזה לא יעלה על 40 ק''ג. הרעיון הוא מערכת שמעבירה את העומס אל כנפי הגלגלים שממילא פעם ישבו עליהן נוסעים על מושבים אורכיים מקוריים.
הפרופיל הגדול אמור לתפוס את גב המושב ולמנוע ממנו להתקפל קדימה וכן לעמוד במאמץ כיפוף בשל גוף אנושי שחגור אליו במקרה תאונה. חשבתי ש8X8 ס''מ זה מחיר לא גבוה בשביל חוזק בחירום. אני מניח, בלי להיות מהנדס, שפרופיל 6X6 ס''מ לא יספיק. אם מישהו רוצה להרגיע אותי אני אקשיב בחפץ לב. הפרופיל גם יהיה בעובי דופן של 1.5 מ''מ לפחות.
מבחינת משקל, הרכב אמור לשאת 1+7 נוסעים ואני דורש ממנו לשאת 1+4 + מבנה נושא למושבים. ומוריד ממנו את המושבים האורכיים המקוריים. 8 נוסעים זה לפחות 8X70 קילו, לא? נראה לי שאני מפחית פה מהעומס על הרכב ולא מגביר.
ריקו- אני שמח לגלות שזה עודף חוזק, כמובן אשמח לעצה בעניין של איך לבצע את השיפור. איפה היית מקצץ? אני מניח שמייצר מקצועי היה בונה משהו אחר לגמרי אבל אין לי תקציב לקנות ולייצר אצל בעל מקצוע.
איך היית מציע לעשות לזה אופטימיזציה?

**riko** · 28-01-13, 23:04

בוא רגע נחזור למקור , מהיכן שהמושב הזה ירד .
מדובר על ברלינגו או קנגו לצורך העיניין זה אותו הדבר , אם תסתכל מה תכננו המהנדסים של רנו/פיגו , שמנופפים לנו שהרכב שלהם הוא מהבטוחים בעולם (במקרה של תאונה - חס ושלום) , אז תראה שאת משענת המושב תומכת אוזן נעילה בקוטר של 4-5 מ"מ בסה"כ , שמכופפת בצורה כזו שהוו של המשענת חובק אותה וננעל עליה בדיוק כמו בשרטוט שלך . מעבר לזה גם בתוך הכסא יש מנגנון שנועל את המשענת , אתה לא יכול לראות אותו , אבל הידיות בצידי המושב הם אלא האחראיות לשחרר את המנגנון וכך גב המושב יכול להתקפל . המנגנון הזה בנויי כך שהוא מספיק חזק כשלעצמו , אבל החליטו המהנדסים לתת לא עוד תמיכה ע"י אותה האוזן , כדי שבמקרה של בלימה קיצונית לא יהיה מנוף גדול מידי על משענת המושב שיעביר מאמצים גדולים למנגנון הפנימי של המושב שנועל את המשענת .
הכוונה שלי היא שאם אתה עם סופה סגורה (מתכת) , אז אין לך בעיה ליצור את האוזן המדוברת ולעגן אותה היטב לדופן הרכב .
במידה ואתה עם סופה פתוחה הייתי בונה "ח" מצינור עגול עובי דופן 3.25 מ"מ קוטר צול ורבע או צול וחצי , את ה"ח" הזו הייתי ממקם מאחורי המושב , ממנה יוצא עם האוזן למנופים שבצידי המושב , ל- "ח" הזו הייתי מרתך שתי תמיכות באלכסון לכיוון פתח הדלת האחורית , ובכך הבטחתי שהכיסא מעוגן כמו שצריך .
אפשרי בנוסף לעשות את הכל פריק ע"י פלטות ושרוולים שיהיו מעוגנים לרצפת הגיפ ( ביתי הגלגל) , והקשת עם התמיכות מושחלת לתוך השרוולים , כאשר כל שרוול ורגל של הקשת מחבר בורג עובר מצד לצד .
שים לב בשרטוט שלך שעם כל הפרופילים העבים והפלטות המסיביות , בסופו של דבר משענת המושב תפוסה ומעוגנת על אוזן שמרותכת לפרופיל האימתני , והיא זאת שתצטרך להוכיח את עצמה בזמן אמת - שלא נדע . אז לדעתי אפשר לעדן את המערכת שתהיה יותר זורמת בתוך הגיפ וקלת משקל בהתאם .
במקרה שלי אני עם גיפ פתוח ורק עכשיו סיימתי לבנות את כלוב ההתהפכות (חשוב לאללה בלי כל קשר ) , ורגל אחת של הכלוב יורדת במקביל למשענת המושב משני צדדיו כמובן , ועליה מעוגנות חגורות הבטיחות + האוזן שמעגנת את גב המושב .
אני חושב שזה יותר פשוט ואלגנטי - אבל זו דעתי בלבד . גם אם תבצע את המאכה על פי השרטוט שהכנת הגיפ יסע ולא יעצור ......
מבחינתי האופטימיזיה זה לעבור לפרופיל עגול , ללא תפר , שלא תופס מקום ולא נראה מגושם , ויש לו תמיכות בהתאם .
בהצלחה

**מוני אורבך** · 29-01-13, 08:16

אני עשיתי כזה דבר בדיפנדר.
הפרופילים שאתה מתכנן להשתמש בהם גדולים מדי ומאוד מגושמים.
גם ה"רוכב" מיותר לחלוטין.
ולמה חשוב שהמתקן לא יהיה מגושם וכבד?
כי אתה רוצה אותו פריק. אם הוא יהיה מגושם אתה לעולם (או לעתים רחוקות) תפרק אותו.
אני השתמשתי בפרופיל של 3X1 עם עובי דופן של מילימטר וחצי.
מספיק חזק מצד אחד מצד שני לא מגושם וכבד.
הרוכב מיותר לחלוטין כי הדופן של הרכב (בתוספת רגל קטנה לרצפה) מספיקה בהחלט.
אם תרכיב "רוכב" כזה זה מתכון בדוק לחלודה וריקבון.
מעבר לזה שהוא כבד ודורש לא מעת עבודה...

אגב אתה מתכנן שלושה מושבים? אם כך אתה חיב שהכול ירכב על הכנף.
ואז באמת אין שום בעיה.

**regev** · 29-01-13, 18:25

מצוין, לתגובות כאלה קיוויתי.
אז ראשית תודה.
בקשר לפרופילים- קיבלתי וארד בשמחה ברוחב לטובת עובי דופן.
ריקו- לעניין האוזן- אני בעלים של פרטנר, והאוזן שם מעוגנת לקורה בגוף כך שהיא רק רכיב כמו חוליה בשרשרת שמתווכת בין הקורה בגוף לגב המושב. אין במושב כל מנגנון נעילה לגב המושב. לכן הוא חפשי לחלוטין להתנדנד כאשר מנתקים אותו מהאוזן הזו. כך גם המושבים שברשותי וממתינים לחיבור.
הסופה היא סופה עם סגירת מתכת מקורית וחלודה בהתאם (טיופל בהמשך ברמה ביתית). האוזן יוצאת בגובה שמעל לפתח החלון. לכן חשבתי על הפרופיל הגדול העומד מאחורי המושב. הוא אמור להיות חזק מספיק (עובי דופן וגם רוחב כולל).
בקשר לצינור צול וחצי בעובי דופן 3.25, הבנתי ונראה לי שאלך על זה. האוזן הזו אמורה להיות ברזל כמו ברזל בניין מכופף, ומרותך היטב לפרופיל.
את הרוכבים כבר הכין בכיפוף חבר אומן מפח בעובי 3 מ''מ. חשבתי לחבר אותם עם ברגים דרך הכנפיים, ולשים צבע ואז טבעות גומי (פנימית של אופניים) נגד חלודה מהחורים.
הבנייה היא שלושה מושבים של פרטנר\ברלינגו- הם באים כזוג ובודד.

תודה על התגובות המלמדות, תמונות יהיו כשיהיה מה להראות.

Click image for larger version.

Name: רוכב שמאל.jpg
Views: 107
Size: 211.2 קילובייט
ID: 69561

**riko** · 29-01-13, 23:08

רציתי להתעקב שנייה על העיניין שלמושבים אין נעילה ללא האוזן המדוברת .
כאשר המושב מותקן בברלינגו אתה לא באמת יכול לבדוק אם יש לו נעילה פנימית כי הרי אתה לוחץ על המנוף שמשחרר את האחיזה מהאוזן .
אם יש לך מושב שהוא כרגע מנותק מהרכב , תרים את משענת הגב של החלק הזוגי של המושב עד הסוף , ואז תשמע את הנעילה נדרכת ותוכל לראות את ידית המנוף גם נדרכת .
במושב הבודד אין נעילה פנימית , הוא ננעץ בצידי המושב הזוגי לתוך תפס קפיצי שרק ממקם אותו במקום .
לפני שבוע בדיוק התקנתי מושב כזה על הגיפ שלי , ובוודאות יש לו נעילה פנימית .
טוה הבסיס שבתמונה נראה טוב ומספיק גדול לפיזור לחץ !
אל תשכח שני דברים חשובים
1. פלטה תחתונה ( לא מחוייב באותו הגודל של העליונה ) , במיוחד באזור יציאת הברגים לרצפת הגיפ מלמטה , על מנת שריצפת הגיפ תהיה בתוך סנדוויץ של פלטות לפיזור לחץ .
2. תמיכה במרכז המושב לכיוון הריצפה , על מנת שלא ישקע באמצע עם הזמן .
מחכים לתמונות ............

**regev** · 29-01-13, 23:18

אני מבין.
תודה שוב, אצלי במושבים אין נעילה כזו. אולי משהו בפירוק מהרכב פורק יותר מדי, אבדוק.
בוודאי שיהיו פלטות פיזור לחץ מן העבר השני ולא רק בורג עם דיסקית (חס ושלום...).
לגבי תמיכה באמצע מלמטה, אני מעדיף להימנע מזה כי הרצפה אצלי לדעתי לא מי יודע מה וגם כדי לשמר נפח שימושי לאחסון. הרווח בין בתי הגלגלים הוא רק 91 ס''מ, אני מקווה לגלות ששתי קורות של 4X4 ס''מ שמעוגנות לרוכבים שעל הכנפיים יחזיקו ולא ישקעו יותר מ2 מ''מ במפתח כזה.
תודה רבה!

**regev** · 02-02-13, 22:10

ריקו- עברתי על שרשור שיפוץ הסקרמבלר שלך. ראשית הריני מסיר את כובעי בפני רמת החשיבה והביצוע.
שנית- מהתמונות אני למד שהמושבים שאצלי שונים מאצלך בתושבות, במיקומן וצורתן, באוזני הנעילה מתחת למושבים ובמנגנון הקיפול והידית שלהם.
תודה על התובנות.

**ddekell** · 05-03-13, 20:43

אהלן רגב מה קורה האם יש חדש?? מנסה להעיר השרשור.... מתעניין בתוצאות....

**regev** · 09-03-13, 21:32

לצערי עקב מילואים, לימודים וחיות אחרות הפרויקט לא מתקדם. אבל לא אבדה תקוותנו.

**riko** · 13-03-13, 20:21

תודה רגב .
הכי טוב לאט ובטוח .........
אצלי בתמונות השיפוץ עיגון המושב עוד לא הסתיים סופית , אצלם כשאסיים את כל החיבורים .

**regev** · 27-11-13, 23:50

יש התקדמות בפרויקט. הוכנו תושבות לפי התכנית שלי בראש השרשור, ולאור ההצעות כאן ונסיון במהלך העבודה, בוצעו כמה שינויים בתכניות. מצורפות כמה תמונות שיאירו את המצב.
הצעות לשיפור כמובן יתקבלו בברכה.