שאלת נגררים ורישוי

[GodsFather]

כל עוד מדובר בתקן ותקינה, אני לא חושב שמתקין חוקי יסכים להתעסק עם זה כל עוד לא היו תקדימים ואו נסיון.

[חנן-ג'יפולוג]

קודם כל, יש מתקינים שבונים את המכלול לתפוח הגרירה מאפס, ולא מורידים מוכן מהמדף. הולכים ובודקים את זה במכון התקנים ומאשרים פר התקנה. לאחד כזה לא נראה לי שתהיה בעיה עם שינויים.

אבל לא לזה התכוונתי. אני מדבר על שינוי של הזכר בסלסלה שלך או בניית מתאם. מה שפחות להטריד את משרד הרישוי יותר עדיף.

[boaz avrahami]

ואם זה לא 50X50 ? לא ניתן לשנות?

רכב כמו אחד מאלו שהוזכרו כאופציה הם בעלי מרווח בין הפגוש לריצפה של כ 15 ס"מ
רסיבר יגנוב 5 ס"מ
משקל במנוף כזה יגנוב בטח עוד כ 5 ס"מ
לדעתי הרכב על הגחון מאחור ומלפנים חוסר משקל שמסכן משמעותית את ההיגוי.
במיוחד בעליות או בתנאים של אחיזה מגבלתית.

אני ממליץ לך בחום לזנוח את העניין ככול שזה נוגע לרכב פרטי קל.

[חנן-ג'יפולוג]

לא מחויב להוריד מרווח גחון בפגוש. יש מתקינים שעוברים דרך הפגוש.

[boaz avrahami]

עדיין העומס על המתלים האחוריים יהיה כזה שהבולמים יהיו כמעט בסוף המהלך והחלק הקדמי יסבול מתת משקל.
בכלל השלכת עודף משקל שכזו על רכב פרטי נראית לי בעלת מקדם סיכון גבוה ומיותר.
אם זה לא קיים על רכב פרטי במדינות מערביות כמו ארופה או ארה"ב אז מבחינתי זה סימן אזהרה חשוב.

[shmil]

אמיר, אסכם לך את זה בשתי מילים:
רד מזה.

ואם אתה רוצה בקצת יותר מילים: תפסיק להתעקש, קנה נגרר, זה נכון יותר.
ובעוד יותר מילים:
אם יש לך בעיית אחסנה של הנגרר, חפש חבר מושבניק לאחסן אצלו גם את הנגרר וגם את האופנוע.

[GodsFather]

עומס של 150-200 ק"ג זה כמו עומס של רכב עם 3 נוסעים מאחורה+מזוודות בבגאז'. למה שהרכב יהיה ברצפה ? הוא אמנם יהיה נמוך יותר מריק/נהג בלבד, אבל אין שום בעיה עם הגובה הזה. ואני כמובן לא מתכוון לנסוע גם וגם וגם אלא רק נהג (מקסימום+1) והאופנוע.

אני מסכים שעלולה להיות בעיה עם עניין הרמת האף וגם ציינתי זאת לפני כמה הודעות. עם זה עדיין אין לי מושג איך מתמודדים.

ודבר נוסף הוא העומס שיהיה על השלדה/פח/איך שלא תקראו לזה בנקודת החיבור של הוו.

לא רוצה למצוא חברים, לא רוצה נגרר, לא רוצה לקנות טנדר(רוצה אבל האישה לא רוצה ואני כרגע מנסה לשמור על זוגיות).

אולי נחפש פרייבט עם הנעה מרובעת ואז תהיה פחות בעיה ? מה שמחזיר אותי לCRV/HRV/RAV4 משנתונים מרוחקים...

[GodsFather]

חשבתי על זה - יש אפשרות פשוט להעמיס על הפרונט כדי לאזן

[בוזי]

ראה כאן:
http://www.discountramps.com/motorcycle-carrier.htm
התייחס במיוחד לפסקה על המגבלות.

משקולות על הפגוש הקדמי הן פתרון מאוד מקובל, בטרקטורים...

[נמרוד]

אם יש עומס מסויים שמותר לוו גרירה על רכב, אז אתה לא רוצה לחרוג ממנו - לא בהרבה. נכתב כאן על ידי חנן שהעומס האופייני שאליו תוכנן וו גרירה הוא 75 ק"ג עליו אנכיים על התפוח. אנחנו מדברים כאן על סד"ג 150 ק"ג (אני מניח שלא מדובר על הונדה גולדווינג), שתלוי במרחק כמה עשרות סנטימטרים טובים מהתפוח - בוא נניח שאורך זרוע המומנט, ביחס לנקודת הריתום של התפוח לרכב, מוכפל לפחות. אז כבר אנחנו נמצאים כאן עם מומנט של לפחות פי ארבע ממה שהחיבור של וו הגרירה לגוף הרכב נולד עבורו. זה נשמע לא טוב. ניתן מן הסתם לחזק את החיבור לרכב, אבל אז לא מדובר על התקן גרירה סטנדרטי אלא על משהו ביצור מיוחד. זה לעניין המאמצים על הרכב.

מבחינת השפעה על התנהגות דינמית - שוב עניין של מומנטים, הפעם נקודת היחוס הנוחה היא הציר האחורי של הרכב, באיזה מרחק מאחוריו אתה מעמיס את אותם 150 ק"ג, ואת זה אפשר להשוות למשקל המותר להעמסה על הרכב שרובו יושב בין הסרנים ומעל הסרן האחורי בתא המטען, ולא הרבה מאחוריו. מן הסתם ככל שהרכב ארוך יותר וכבד יותר ההשפעה של המשקל הנוסף מאחורה משמעותית פחות.

אני לא חושב שזה בלתי אפשרי - הבעייה היא שזה כנראה דורש התקן גרירה לא סטנדרטי, והתקן גרירה זה גם עניין של רישוי...

יצרת קשר עם החברות שהוזכרו כאן שמציעות מוצר כזה? יש להם נסיון עם התקנה על פריבטים?

[GodsFather]

כן נמרוד, חסרי נסיון

[יונתןמצפה]

נהגתי פעם ברנו מגאן קלאסיק כשהיו עליה 3 זוגות אופניים על מתקן אחורי + 2 זוגות מפורקים בבגאז' ו-5 אנשים ברכב.
עלינו את העליות לרמת רזיאל...
ההשפעה על ההיגוי של הרכב הייתה פשוט מזעזעת, עד כדי כך שבסיבובים בעליה הרכב פשוט רצה להמשיך לנסוע ישר!

מעבר לכך, אני די משוכנע ששמעתי על תקנה שעל וו גרירה מותר להעמיס משקל אנכי של לא יותר מ- 50 ק"ג.
שווה בדיקה!

[boaz avrahami]

יש סיכוי שיהיה לך משתלם לשכור נגרר.
נסה להגיע להבנות ארוכות טווח עם מישהו שמשכיר.

לחילופין לרכוש נגרר בשותפות עם מישהו שיש לו מקום אחסון.

[GodsFather]

לשכור אומר שאני צריך לתכנן מראש וגם לקחת ולהחזיר.

שותפות לא מתאימה לי...אני סוציומט.

מאיפה אני מביא את כל התקנות ?

אין בפורום הזה מתקין אחד רשמי שיכול לשפוך אור על הנושא??? ( אני יודע שיש)

[boaz avrahami]

איי אתה עקשן...
וו גרירה זה כמו שכתבתי לך לפני כמה ימים - לגרירה.
אתה רוצה להעמיס והחוק בארץ לא נוגע בנקודה.
אם בא לך לחקור את החוק הישראלי נסמך על תקן ארופאי שמספרו בתקנות להלן.

בהצלחה לך

http://media.mot.gov.il/PDF/HE_RECHE...rGriraN1M1.pdf

[boaz avrahami]

עיון מרפרף בקובץ להלן מעלה משקל העמסה ורטיקלי של 120 קג.
ככל שאתה מתרחק ממרכז התפוח המשקל קטן.
תבדוק היטב את מה שרשום כי לא התעמקתי במסמך!

http://125.32.98.1/critenon/国外标准/EEC/9420e.pdf

[boaz avrahami]

שוב, מצורף הלינק.
לפי מה שראיתי החלק המעניין החל מעמוד 20

http://125.32.98.1/critenon/%E5%9B%B.../EEC/9420e.pdf

[boaz avrahami]

יש בעיה עם הלינק.
עמוד 23 והלאה

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...0070101:en:PDF

[GodsFather]

בהתייחס לדבריך בועז -

אני לא מגיע לתפוח כי אין תפוח. נהפוכו, אני נכנס עמוק יותר לכיוון מרכז הרכב מבחינת החיבור עצמו של הזכר.

ראיתי אתמול מיני קופר עם חיבור למתקן דומה רק לfnv זוגות אופניים. שם יש חיבור ייעודי משני צידי טמבון הרכב וכלל לא נסמכים על וו הגרירה, הנה כמה תמונות מהרשת שמזכירות את זה וגם תמונה של חיבור שכן מסתמך על וו הגרירה.







החיבור הייעודי ברכב נראה הרבה יותר נכון לענ"ד - 2 מוטות ולא אחד.

אבל בכל מקרה, אם מחשבים פה משקל של 3 זוגות אופניים מגיעים לאיזור ה60 ק"ג עם המתקן מהתמונה האחרונה. והנקודה יותר רחוקה מהסרן האחורי מאשר במתקן שאני מתעניין בו. נוסיף על זה את הפרשי המימדים והמשקל של הרכבים עצמם - מזדה3/I30 מול קופר ומה קיבלנו ?

[חנן-ג'יפולוג]

אגב, אם אין לך צורך בתפוח, אז אתה יכול לבנות בעצמך מה שאתה רוצה, ובעלות הברזל והאלקטרודות. במצב כזה אתה יכול גם לבנות את זה חזק יותר מקונסטרוקציה של תפוח סטנדרטי, במגבלות היכולת של המרכב.