הפעלת עשן ותאורה במסיבות ריקודים.

[יוסי בר צבי]

ממש לא קשור לתחום בו עוסק האתר, אבל כולנו בני אדם עם יכולות וניסיון חיים ואולי מישהו מתמצא.
לקראת נשף פורים שלנו הצטיידנו במכונת עשן ואביזירי תאורה לרוב, כולם מבוססי קרניים (לדים, לייזרים וכד').
כלל ידע הוא שקרני התאורה מובלטות ומודגשות רק באמצעות עשן.
אלא שהעשן יוצר מיסוך , הוא לא נעים לעיניים, הוא דורש הזרמה קבועה.....
ופתאום אני רואה עכשיו ערוץ 1, (תוכנית האירוח מערב יום שישי - "נפגשים בשישי "בשידור חוזר) ,מישהו שר על הבמה שאין עליה עשן בכלל ומאחוריו אביזרי תאורה לרוב, מודגשות בצורה נהדרת בלי תחושה שהכל ממוסך בעשן.
מישהו יודע על מה אני מדבר? יודעים איך מגיעים ליכולות האלו ?
שבוע טוב, יוסי

[snirjeepdreamer]

יוסי שלום,
שמי שניר, ובעברי הלא רחוק עבדתי בהפקות רבות בארץ בחו"ל בתחום.
מספר דברים: ראשית, היום במופעים מקצועיים השימוש במכונות עשן הוא יחסית מועט.
לעומת זאת כן משתמשים ב"מכונת ערפל", כשמה כן היא, מזרימה ערפל קל שדרכו ניתן לראות ומבצע עבודה מצויינת בנושא הבלטת אלומות האור של גופי התאורה.

הסיבה שעושים שימוש במכונת ערפל ולא עשן היא שהעשן יוצר לעיתים מיסוך שמסתיר את אלומות האור ועושה "נזק" לעיצוב התאורה.
בנוסף, העשן, בגלל שהוא בולט רואים גם את הפיזור שלו באוויר, את הזרימה שלו ולמעשה התנועתיות של העשן במרחב הבמה הם לא סימטרים ולכן לא אסטטים.

ערפל במקרה זה עושה עבודה מצויינת: הוא אינו נראה בבירור בסביבה יחסית מוחשכת, הוא בעל פיזור מהיר וטוב יותר עקב משקל סגולי נמוך יותר,
הוא לא מסתיר את קרני האור מלהגיע עד קצה גבול עוצמת הקרן וקל יותר להשאיר את המכונה פועלת על אחוז מסויים באופן רציף לאורך כל זמן במופע.

יש כלל מיני סוגי עשן: עשן רגיל מבוסס שמן, עשן כבד מבוסס גז וכו'.
מעבר לכך דע שמצלמות טלוויזה מעצימות ניראות של אלומות אור.

בכל שאלה אתה מוזמן לפנות אלי

[יוסי בר צבי]

תודה שניר על ההסבר המושקע.
להבין שטעיתי כשקניתי מכונת עשן ? (120 ש"ח ביד 2 ועוד 80 שקל עבור גלון וחצי חומר).
האם מקובל ברמה ביתית להפעיל מכונת ערפל? היש דרך ל"המיר" את מכונת העשן שלי לכזאת שתוציא ערפל? זה רק חומרים שונים?
ואם לאו, ולמה ממשיכים בתחום לקנות מכונות עשן אם יש פתרון טוב בהרבה?
אשמח להסבר משלים.
יוסי

[snirjeepdreamer]

היי יוסי,
אני לא יודע איזו מכונה קנית אבל המחיר אני מניח הוא של מכונה מאוד קטנה. כך או כך המחיר ששילמת בהחלט סביר
בהנחה שהמכונה תקינה וזאת אפילו מבלי לראות אותה.
לשאלתך מכונות עשן לא נועדו לבתים. עושה רושם שהמכונה שציינת היא לתקליטנים מתחילים.

לא ניתן להמיר את מכונת העשן לערפל. תוכל לעשות את הדבר הבא:
קח צינור מתכת צול וחצי לערך באורך החדר בו תפעיל את המכונה, חורר אותו בקו ישר לאורכו וסתום אותו בקצהו.
תציב אותו בצמוד לקיר החדר. הפעלה מתונה של המכונה תוציא עשן בזרמים קטנים ועדינים דרך החורים בצורה מפוזרת לאורך החדר
ותיתן פיזור מצויין והדמיה של מכונת ערפל.
מילת המפתח היא מינון.

ישנם סיבות שונות לשימוש במכונת עשן. לדוגמא: צרכי תיאטרון, קטעים מסויימים בהפקה שרוצים לתת קיו של תאורה מאוד חזקה
ללא סינוור הקהל ועוד הרבה מאוד מאוד שימושים.

בהצלחה

[יוסי בר צבי]

במה אם כן משתמשים בבתים פרטיים? במכונות ערפל? עוד לא מאוחר לקנות אחת כזאת. (6 ימים לנשף)

המכונה שקניתי היא בסיסית בהספק של 900 וואט, עובדת מצויין, זריזה (8 דקות לחימום ראשוני ו-3-4 דקות לחימום מתחדש) וממסכת לחלוטין את איזור התאורה שהוא קיר אחד בסלון שגודלו כ-60 מ"ר.
אני מתכוון להציב אותה קצת גבוה (2.20 מטר מעל מפלס הרצפה, כך היא תפזר עשן ישירות לאיזור התאורה תוך הפחתת השפעתה על הנוכחים (שהרי העשן הקיים מתפזר בדרך כלל כלפי מעלה).
ניסתי את המכונה בערב עם תאורה , אני מצרף תמונה שצילמתי.
אני אנסה את רעיון הצינור, אולי אבחר רק בפלסטיק ולא במתכת, אותו יהיה לי יותר קל לייצב בגובה.
תודה בינתיים.
יוסי

[snirjeepdreamer]

מכונת ערפל עולה אלפי שקלים.
תישאר עם מה שקנית זה מספיק טוב (אגב, הזמנים שאתה מציין מעידים על מכונה קטנה ופשוטה).

מכונות עשן או ערפל לא מיועדות לבתים.
אל תציב אותה גבוה. העשן יעלה לבד מלמטה למעלה. זה עדיף.

בהצלחה

[eysham]

שאלת הדיוט...

עד כמה העשן הזה "בריא לבריאות"? ממה הוא עשוי?

איל

[zagi]

בזמנו עזרתי לחבר לבנות מכונה לעשן/ערפל מקרח יבש , הסיפור היה דיי פשוט .
לפי מה שהבנתי קרח יבש הוא הכי ״בריא״ וכמו כן הוא שוקע למטה ומייצר שטיח ערפל , לכן התקנה שלו בגובה יכולה ליצור מסך מושלם לפי הבנתי .

[יוסי בר צבי]

שאלת הדיוט...

עד כמה העשן הזה "בריא לבריאות"? ממה הוא עשוי?

איל

ה"עשן" הוא תערובת של גליצרין ומים ביחס של 1:3. גליצרין נמכר בבתי מרקחת ועדיין אני אתקשה להאמין שהוא טוב לריאות בפרט ולבריאות בכלל.
מצד שני, פורים זה רק פעם בשנה , אבל יש גם יום עצמאות וסילבסטר וימי הולדת וחתונות וחגיגות לרוב.

[snirjeepdreamer]

העשן איננו מזיק לבריאות כלל. העשן מגיע בד"כ במספר ריחות כגון תות וכד'.
עשן מקרח יבש זו היא שיטה עתיקה ליצור "עשן כבד". עשן סמיך השוקע מטה ונשאר עומד מעל פני הרצפה.
עשן זה בשימוש רב בתיאטרון. היום ישנם מכונות משוכללות הפועלות על גז ומוציאות עשן כבד.
עשן זה לא אפקטיבי לצרכי מסיבה. היות והמשקל הסגולי שלו גבוה יחסית הוא ישר שוקע ואינו מתפזר. לכן חות רלוונטי.

[יוסי בר צבי]

העשן איננו מזיק לבריאות כלל. העשן מגיע בד"כ במספר ריחות כגון תות וכד'.
עשן מקרח יבש זו היא שיטה עתיקה ליצור "עשן כבד". עשן סמיך השוקע מטה ונשאר עומד מעל פני הרצפה.
עשן זה בשימוש רב בתיאטרון. היום ישנם מכונות משוכללות הפועלות על גז ומוציאות עשן כבד.
עשן זה לא אפקטיבי לצרכי מסיבה. היות והמשקל הסגולי שלו גבוה יחסית הוא ישר שוקע ואינו מתפזר. לכן חות רלוונטי.

לא, שניר , אל תיקח את הפוסט למקום אחר.
עשן מאוד אפקטיבי למסיבה.
מטרתו העיקרית של העשן - לפחות במסיבה אצלי - לתת נפח וניראות לקרני התאורה שממילא נמצאת על סטנדים מוגבהים.
עשן כמו גם ערפל שמטרתו הישארות במפלס הרצפה צריך להיות מקורר ומטרתו אחרת מאשר התכוונתי.
יוסי

[Lidor Shtruzer]

הוא מדבר על עשן מקרח יבש (שלא אפקטיבי) לעומת עשן מגז שכן.

[snirjeepdreamer]

לא, שניר , אל תיקח את הפוסט למקום אחר.
עשן מאוד אפקטיבי למסיבה.
מטרתו העיקרית של העשן - לפחות במסיבה אצלי - לתת נפח וניראות לקרני התאורה שממילא נמצאת על סטנדים מוגבהים.
עשן כמו גם ערפל שמטרתו הישארות במפלס הרצפה צריך להיות מקורר ומטרתו אחרת מאשר התכוונתי.
יוסי

יוסי ידידי, התכוונתי ש"עשן כבד" (בלבד) לא רלוונטי לצרכים שלך למסיבה היות
והמטרה של העשן היא להתפזר בכל חלל החדר ולהציג את אלומת האור מתחילתה ועד סופה.
בכך רואים את כל תנועתיות הפנס והאלומה ואת נפח הצורה שמציג הפנס.

שאנחנו שמים מכונת עשן אנו שמים מאחריה מאוורר שתפקידו לפזר באופן אחיד את העשן.
אם היית רואה מכונת עשן כבד בפעולה היית מבין לבד למה זה לא מתאים לך.

לפי מה שראיתי גם גופי התאורה שהבאת הם גופים פשוטים. אלו לא מה שנקרא "פנסים חכמים"
אחרת היית גם צריך לרכוש מחשב \ לוח פיקוד על מנת לתפעל אותם.
תאורה עובדת על פי פרוטוקול תקשורת שנקרא DMX .

בהצלחה

[יוסי בר צבי]

יוסי ידידי, התכוונתי ש"עשן כבד" (בלבד) לא רלוונטי לצרכים שלך למסיבה היות
והמטרה של העשן היא להתפזר בכל חלל החדר ולהציג את אלומת האור מתחילתה ועד סופה.
בכך רואים את כל תנועתיות הפנס והאלומה ואת נפח הצורה שמציג הפנס.

שאנחנו שמים מכונת עשן אנו שמים מאחריה מאוורר שתפקידו לפזר באופן אחיד את העשן.
אם היית רואה מכונת עשן כבד בפעולה היית מבין לבד למה זה לא מתאים לך.

לפי מה שראיתי גם גופי התאורה שהבאת הם גופים פשוטים. אלו לא מה שנקרא "פנסים חכמים"
אחרת היית גם צריך לרכוש מחשב \ לוח פיקוד על מנת לתפעל אותם.
תאורה עובדת על פי פרוטוקול תקשורת שנקרא DMX .

בהצלחה

הי שניר.
אנחנו אנשים פרטיים וממש חובבים , כמות המסיבות מזערית (1-2 בשנה) והציוד בהתאם.
יש לנו רובוסקאן אחד, מרטין עם קרן אחת, עוד לד עם 2 קרניים, פליקר 1500 וואט ו-2 לייזרים סינים פשוטים שעושים עבודה נפלאה.
את כל הציוד ה"רב" הזה כמו גם את מכונת העשן, קנינו לקראת נשף פורים שלנו.לטעמי זה מספיק ואפילו יותר מושקע ממסיבה ממוצעת.
אני אתקין הכל על 2 סטנדים מסיביים שקניתי.אני מקווה שהעשן יעשה את העבודה לפני שיבקשו ממני לחדול אותו.
אולי אקנה איזו תמצית ריח ואוסיף למיכל ע"מ להנעים את ריחו הלא ידידותי.
בכל מקרה יהיה נפלא.
רציתי גם 2 פנסים חכמים, נפל על כסף. המוכר רצה 600 והיה מוכן לרדת ל-350 אני התעקשתי על 250 ולא היתה עסקה. לא נורא.

חלק מהציוד נתמך ב-DMX אלא שלנו אין כזה ונעבוד על המיקרופונים הבנויים של המכשירים , או במצב אוטומטי.
תודה על העזרה, אני הולך לבנות פליי ליסט על מחשב המוסיקה.
יוסי

[יוסי בר צבי]

אגב שניר, יש לזוגתי בושם שאני מוטרף אחריו.
אני יכול להוסיף כמה טיפות שלו לתוך מיכל חומר העשן ? התוצאה המקווה היא עשן ריחני בריח מוכר וידוע.
ואם לא, איזה חומרי ריח שמים לתוך המיכל ע"מ שייצאו כעשן מהמכונה ?
יוסי

[snirjeepdreamer]

יוסי ידידי, קרעת אותי נמצחוק.
אין תמצית ריח שמוסיפים. זה מגיע BILT IN ולכן אין לי מושג מה זה יעשה למכונה שלך.

כדברך, לשימושים שלכם מה שקנית הוא די והותר.

רק לסבר את האוזן, פנס חכם איכותי חדש עולה בין 15,000 - 45,000 ש"ח .

תהנו, אני בטוח שיהיה מצויין וכל הכבוד על ההשקעה..
יישר כח

[יוסי בר צבי]

יוסי ידידי, קרעת אותי נמצחוק.
אין תמצית ריח שמוסיפים. זה מגיע BILT IN ולכן אין לי מושג מה זה יעשה למכונה שלך.

כדברך, לשימושים שלכם מה שקנית הוא די והותר.

רק לסבר את האוזן, פנס חכם איכותי חדש עולה בין 15,000 - 45,000 ש"ח .

תהנו, אני בטוח שיהיה מצויין וכל הכבוד על ההשקעה..
יישר כח

צחוק בריא לבריאות ומאריך ימים.
אצל כל מיני ספקי ציוד בתחום ראיתי גם נוזל ריחני למכונת עשן, אבל גם תוסף ריחני שכמה טיפות ממנו מוכנסות לנוזל. הנה דוגמא -
http://www.prodj.co.il/ViewProduct.aspx?PID=214
חשבתי שאם תוסף ריח הוא טוב, למה כמה טיפות של בושם לא יהיו טובות ?
אני כנראה אעשה ניסיון עם כמה טיפות בושם בתוך המכונה.
אולי לפני חן אשים על כפית קצת בושם ואחמם אותו על הגז. זו בעצם הפעולה שעושה מכונת העשן. הלא כך?
לכל היותר אהרוס את המכונה. שכר לימוד זול וזניח.
האמת? נראה לי שעסק יעבוד נהדר.
מה אתה אומר?
יוסי

[snirjeepdreamer]

יאללה לך על זה. אם זה יעבוד אז גם אני למדתי כאן משהו חדש...

[יוסי בר צבי]

יאללה לך על זה. אם זה יעבוד אז גם אני למדתי כאן משהו חדש...

הלכתי על זה. היה ענק.
בסוף התקמצנתי על הבושם של זוגתי ושמתי יותר מכמה טיפות של האפטר שייב שלי.
העשן היה ריחני והנשים נטרפו אחריו.
לא הזיק למכונה, לפחות לא במשך כל הערב.
תודה על העזרה.
הנה תמונת "העמדת" הבית רגע לפני כניסת האורחים.
את מכונת העשן אפשר לראות בפינה השמאלית התחתונה ,ליד מערכת ההגברה.
שבוע טוב וחג פורים שמח

[tmal1]

אם כבר מדברים על מכונות עשן ערפל, ביום שישי הייתי במסיבה והיה איזהו מכשיר שהוציא עשן קפוא בכמות מטורפת, נראה לי משהו עם איזה וונטה גדולה, מישהו יודע במה מדובר ?