דיון : מי קבע שרק סרנים חיים זה טוב לעבירות ולמה ?

[ארז]

מוגי ...תרשה לי להתבטא בגסות...אתה #@* שכל..... :twisted:
היילקס סטנדרטי הוא רכב שכלכך רחוק מיכולות עבירות של ההמר,ולא רק של ההמר...יש עוד הרבה רכבים שברמה הסטנדרטית הם כותשים את ההילקס בעניני עבירות
ואם קיים הבן אדם שאמר לך את השטות הזו לגבי בחינה של היילקס מול המר אז הוא אדיוט יותר גדול ממך.
רכב עם צמיג זעיר כמו של היילקס סטנדרטי פשוט לא יכול לעמוד מול 37",רוחב שנותן רק יתרונות(חוץ ממקומות שהוא לא מצליח להכנס בהם...וגם אז את רוב הדרך אפשר בכלל לנסוע עם צד אחד על דופן הקיר),אורך+מיגון מלא ברמה סטנדרטית ומנוע עצום מומנט (יחסית למנוע של מכונת כביסה שיש לך בהיילקס)

[ארז]

אגב דורון....על דיפנדר עד כמה שזה מפתיע ניתן להעמיס יותר מאשר על ההמר!

[סוזי המשתוללת]

נמרוד
אם אינני טועה פעם כתבת שבסרן חי הזוית היחידה הניתנת לשינוי היא השפור ואילו כל השאר קבועים מראש על ידי היצרן
מה שאני טוען הוא שבתכנון שחשבתי עליו תישאר בדיוק עם היתרונות הללו וכבונוס עוד תרחיק לגמרי את מוט השפור מאיזורי הפגיעה
אגב מכיוון שכל העסק מתוכנן כך שהשרשרת תניע את הגלגל לא ישירות אלא דרך הינע פלנטרי המומנט הגדול לא יפעל על השרשרת אלא על ההינע הפלנטרי
אף על פי שבשיחות שניהלתי אם אנשים שחיים את נושא ההינע בשרשרת אין שום בעייה עם המומנטים
להיפך אני אישית ראיתי יוקון הופך את גל ההינע שלו לסמרטוט כביסה כשבתוך הטרנספר שלו שוכנת הנעת שרשרת (אחת בלבד לא ארבע)אז כנראה שזה מספיק חזק

[polar bear]

הדברים האלה על שרשרת.........

שרשרת שיושבת בטרנספר היא אמנם "אחת" אבל היא בעלת כמה רכמה שורות, לפחות 5, איננה שרשרת גלילית מוכרת, משומן באופן קבוע - שזה חשוב מאד לחוזק שרשרת.והדרישפט? זב חוטם כמוני צריך לספר לך שיכול להיות שהגל קיבל איזו מכה אי שם בחייו מה שקיצר אותם באופן משמעותי?

עכשיו - אני באמת אשמח ליראות איך אתה מחבר שרשרת שתהיה חזקה מספיק להינע פלנטרי בגלגלים שלא ינזק מכל הקפיצות שיש שם, שתוכל לשים שם שמן כמו שצריך, ואחרי כל זה - זה יעלה מחיר שמישהו שלא גר בסי אנד סאן יוכל לקנות.

החזקת פעם ביד הינע סופי של יונימוג? אתה יודע כמה הדבר הזה שוקל? אתה חושב שאם מישהו במרצדס היה מעלה על הדעת ,שניתן להחליף את כל הקילוגרמים האלה בשרשרת+הינע פלנטרי ,שגם יהיו קלים,אמינים וזולים יותר - הוא לא היה עושה את זה?
אם כל מה שכתבתי לעיל הם דברים שחשבת עליהם כבר ומצאת להם פיתרון הגיוני - אז אתה כניראה בשלב התיכנון הסופי.

אולי תוכל לשתף אותנו בקצת חישובים? מידות? מישקלות? עלות?

[polar bear]

להלן התמסורת העיקרית שיושבת ב NP208, שיהיה לנו מושג על איזה חלקים אנחנו מדברים.
לדעתי - ללא קשר לחלקי המיתלה האחרים - לשים משקל שכזה בטבור הגלגל, כולל שמן, כולל קייס { רק השרשרת והפלטארי שוקלים בערך 8 ק"ג }, זה לא הכי טריוויאלי.

[Moogi]

כפי שאמרתי, נתון קיים של חברת חשמל.

עזבתי...!!! :lol: :lol: :lol:

[ארז]

סוג של אדיוט.

[Moogi]

מה, אתה מעיד על עצמך שאתה סוג של אידיוט?
מה לא הבנת ממה שכתבתי?
ארז, ציטטתי משהו שאמר לי איש רכב מחברת חשמל, לא המצאתי ולא אמרתי שהיילקס יותר טוב.
בחייך, עצור, שתה כוס מיים, בירה ותירגע, אף אחד לא פגע בכבוד שלך ושל הלנד רובר המהולל שלך.
וכן, ראיתי השוואות בשטח של האמר מול היילקס שבהשוואה, רוב הזמן ההאמר היה צריך לגרור את ההיילקס חוץ מבזיק שם ההיילקס עלה יותר בקלות משום מה (מי יודע מה היה המצב והנתונים שם דאז).
וכן, אני יודע, גם דיפנדר סטנדרטי מול היילקס סטנדרטי הדיפנדר יהיה עביר יותר ברוב המקרים...
נירגעת? שתית בירה? כן - יופי.
לא? - כך כדור ולך לישון.

בידידות מוגי (באמת שאין לי שום דבר נגדך).

[ד ו ר ו ן]

ארז,
יש סיכוי שרותם שני הקריא לך הוראות בטיחות לנסיעה מתישהו?
:?:

[ארז]

מוגי אתה אדיוט,מה הקשר ללנדרובר?זה כל מה שיש לך להגיד כשמעליבים את האגו/היילקס/תחליף פין שלך? ,אם זה לא היה משעשע אותי ,זה היה עצוב....

דורון בדיוק התכוונתי לשאול אותך את אותה השאלה.....

[ד ו ר ו ן]

אז כנראה שאנחנו באותם הטיולים המאורגנים השנתיים..
:wink:

[נמרוד]

מה, אתה מעיד על עצמך שאתה סוג של אידיוט?
מה לא הבנת ממה שכתבתי?
ארז, ציטטתי משהו שאמר לי איש רכב מחברת חשמל, לא המצאתי ולא אמרתי שהיילקס יותר טוב.
בחייך, עצור, שתה כוס מיים, בירה ותירגע, אף אחד לא פגע בכבוד שלך ושל הלנד רובר המהולל שלך.
וכן, ראיתי השוואות בשטח של האמר מול היילקס שבהשוואה, רוב הזמן ההאמר היה צריך לגרור את ההיילקס חוץ מבזיק שם ההיילקס עלה יותר בקלות משום מה (מי יודע מה היה המצב והנתונים שם דאז).
וכן, אני יודע, גם דיפנדר סטנדרטי מול היילקס סטנדרטי הדיפנדר יהיה עביר יותר ברוב המקרים...
נירגעת? שתית בירה? כן - יופי.
לא? - כך כדור ולך לישון.

בידידות מוגי (באמת שאין לי שום דבר נגדך).

ארז, במשפט אחד קולע, סיכם את מה שאני עומד להגיד. יאמר לזכותו. אני בכל זאת ארחיב. מוגי, בפורום שלי אתה לא יכול לכתוב דברים בלי לעמוד מאחוריהם. כתבת שטות, תספוג את הביקורת, גם אם היא סרקסטית, כי במקרה זה היא נכונה לחלוטין. כל ההשוואה שלך בין היילקס והאמר מופרכת, והנסיון להקנות לה אמינות על ידי הזכרת חח"י מגוחך. או שאתה ממציא את איש חח"י הדמיוני הזה כדי לתת בשר לסיפור - זכותך, אבל עלינו עליך... או שהוא אמיתי - ואז אתה היית צריך לקלוט שהוא מספר לך שטויות וחוסך אותן מאיתנו. אני לא מצטט פה את דעותיה של אמא שלי על ג'יפים, נכון?

חברת החשמל לישראל בחרה בזמנו בהיילקס, לפני זה בסונומות ואחרי זה באיפונים וווינרים, כי היא צריכה לתת לעובדים שלה טנדר, רכב עבודה עביר ונוח שגם משמש כרכב ת"ש משפחתי, אמין למדי, אנושי לנהיגה בכביש ובשטח, במחיר סביר. האמר מעולם לא ניחן באף אחת מהתכונות האלו, הוא עולה פי כמה מכל טנדר יפאני או אמריקאי, התחזוקה שלו יקרה בסדר גודל ולמעשה אין בארץ אף גוף אזרחי שמסוגל בכלל להחזיק האמרים (ד.א. אמור להיות, בקרוב - למעט בעלי ההאמרים הפרטיים צפויה ישועה). ההאמר מחייב רשיון ג' מה שפוסל אותו מייד כי רוב העובדים לא יוכלו לנהוג עליו, ובתור רכב משפחתי? הצחקתם את פנחס רוטנברג בקבר. סע עם תינוק בכסא קשור במושב הנוסע, והמשטרה תעצור אותך בעוון הפקרת קטין! ביצועים בשטח סלעי הם קצה קצהו של הפרט האחרון שבכלל מעניין במסכת השיקולים הזאת. ולטעון שהילקס עם צמיגי 235/16 עולה על האמר עם צמיגי 37 אינץ'... אתה קראת את מה שכתבת לפני שלחצת על "שלח"?

קראת השוואות (היסטוריות), שמעת סיפורים.... חלקנו הגדול מכירים היילקסים והאמרים במידה רבה הרבה יותר ממך או ממה שאתה מדמיין. אנחנו מטיילים בשטח (אם מבחירה חופשית ואם במדים) קוראים חומר טכני, מפעילים את הראש. משלבים היגיון טכני (שאומר שהאמר עביר בסדר גודל יותר מהיילקס סטנדרטי) עם נסיון מעשי (שאומר שהאמר עביר בסדר גודל יותר מהיילקס סטנדרטי).

עוזב ומודה ירוחם. מודה.

[נמרוד]

חזרה לדיון:

שמוליק - אני מצטער, אבל אני מתקשה לדמיין את מערכת המתלים שאתה מדבר עליה, עם הנעת השרשרת. תנסה להסביר אותה בעזרת סקיצות פשוטות ביד או בוורד, כדי שאני אוכל להגיב בצורה עניינית.

[סוזי המשתוללת]

דוב קוטב
לצערך גל ההינע שנגזר נבנה באותו היום וזה היה trail run בשבילו
היונימוג לא רלוונטי לעניין מפני שלא תוכנן כרכב עבירות בלבד אלא כרכב עבודה לשטחים קשים
וככזה זקוק למכניקה מסיבית ביותר ואילו רכב עבירות ביסודו (לפחות לדעתי)כדאי שיהיה קל ובעל מידות סבירות ואם ניתן בעל בסיס גלגלים בעל אורך משתנה
ככל שהרכב קל יותר כך צריך צמיג פחות רחב כדי "להציף" אותו בשטחים חוליים/בוציים וניתן להשתמש בפחות כח כדי לנייד אותו באותם המכשולים וכתוצאה משני הנ"ל גם ניתן להשתמש במכללים פחות חסונים
כנ"ל גם לגבי מצבי חילוץ (שמה לעשות זה חלק מנסיעת שטח ולדעתי חייב להלקח בחשבון כשמתכננים)
אגב בתכנון שלי כל העסק כן טבול בשמן ועדיין הכל יהיה קל יותר מסרן חי רגיל

[ארז]

שמוליק...הסבר אך אתה עושה בסיס גלגלים משתנה?
ואני מקווה שלאט לאט אתה מבין שאתה מגיע ליצור שעלותו תהיה עצומה.

[polar bear]

סוזי, תשמע, תראה , מה זה רכב "קל" ? מה זה רכב "עבירות" ? תתחיל ליבנות בדימיון רכב עבירות כלשהו, עם מקום ליותר מבנאדם וחצי, שגם יעלה פחות מ 200K דולר מחיר יצור חתיכה ללא עלות מו"פ.
סיימת?
עכשיו - הוא ישקול לפחות טון וחצי. למה? אתה תגיד לי.
הרכב שלך - הוא גם אמור להגיע לשטח או שלשם הוא יגיע בגרר? לא, כי לשלרשרת יש בעיה להעביר הספקים גבוהים, למשל - עליות ארוכות במהירות של 90 קמ"ש.
אתהת תיצתרך לבנות שרשרת שתעביר הספקים של משהוא באיזור ה 110-150 כ"ס. כולל מקדם ביטחון.
אתה חושב שאתה יכול? אני אשמח ליראות.
לכל כלי שלא תיבנה תהיה את המיגבלה שלו.

לגבי גל ההינע {ממש לא לצערי,שלי עדיין שלם } - כניראה שהיה גל דפוק, או שמכת הכח שקיבלה הרכבת היתה בצורה כזו ששברה את הגל, ובעצם זה עדיף - כי להחליף שרשרת זה כניראה עולה יותר. ולך תדע איזה נזק ניגרם לשרשרת?

סוזי - תתחיל לדבר קונקרטית, מיספרים ,שירטותים, תאורים מדויקים.

כי גם אני יכול לפתוח פה דיון ולחתת על מיתלה דמוי בולם עם ציר בקצה שמשנה גובה תוך כדי נסיעה וזז על מסילה עם שיניים זחיחות לצורך שינוי בסיס גלגלים...........

[סוזי המשתוללת]

דוב קוטב
הדיון הזה אינו מוגבל אלא פתוח לרעיונות חדשים אף אחד לא דיבר על עלויות ועדיין לא על ייצור
אני מכיר כמה באגים בארץ שמסתייעים במנועי v 6 ם הספקים של בין 150 ל 200 כ"ס שלכולם מתלה אחורימונע שרשרת
הכלים הללו נוסעים במהירויות גבוהות בהרבה ממה שהזכרת וחלקם נוסעים מהר יותר בשטח מאשר רובנו בכביש ועדיין אין שום בעייה עם המתלה הנ"ל או אם הנעת השרשרת אז אני לא יודע מהיכן אתה שאבת את הנתונים שלך אבל יש דברים שאי אפשר להתווכח איתם
כל מה שאני הייתי רוצה הוא אותו מתלה שקיים מאחור ליישם גם מקדימה בנוסף לעובדה שהנהג יישב לפני המנוע /מערכת הינע
בתכנון הנ"ל אין כוונה לייצר רכב משפחתי אלא רכב עבירות אולטימטיבי שיהיה הטוב ביותר במגוון הרחב ביותר של סוגי שטח ולכן החשיבה הרדיקאלית

[polar bear]

אה, על באגי אתה רוצה ליסוע.................

אז למה לא אמרת קודם?

לילה טוב.

[נמרוד]

עודד טעה כאן בעניין השרשרת - השרשרת המוכרת בעייתית בהעברה של מומנטים גדולים מאד, שלא קיימים בכלי רכב קטנים שנוסעים מהר יחסית (אופנוע, טרקטורון, באגי). שרשראות מסוגלות להעביר הספקים מכובדים במהירות גבוהה.

שמוליק - אני מסכים איתך בנושא הפתיחות לרעיונות, בכיף, אבל אני מאד מתקשה לעקוב אחריך. אני מבקש ממך להשקיע ערב או שניים במחשבה, "לבשל" את הרעיונות שלך, ולהציג לפורום המכובד משהו ניתן להבנה. וניתן להבנה זה ציור/שרטוט/תמונה/משהו ויזואלי. במידה ולא, אני באופן אישי נאלץ לנטוש את הדיון הזה.

[Moogi]

נמרוד וארז, אתם קוראים את מה שאתם כותבים? קראתם את מה שאני כתבתי?
מעניין את הסבתא שלי מי יותר עביר (או מי יותר טוב), נתתי דוגמא שציטטתי מאדם מח"ח וזה הכל.
בשום מקום לא כתבתי שהיילקס סטנדרטי יותר עביר מהאמר - בשום מקום! ושהזכרתי את הלנד-רובר רק רציתי להראות לארז שאני מודע לזה שגם לנד רובר דיפנדר סטנדרטי עביר יותר מהיילקס סטנדרטי ברוב המקרים, אבל זה לא משנה.
מה לעשות, לארז יש תגובה של ילד קטן לכל דבר שאני כותב ושיהייה לו לבריאות - אני לומד להתעלם מתגובות כאלה לאט לאט. אתה נימרוד כנראה לא קראת כראוי את השירשור לפני שענית כי פשוט התייחסת לדברים לא נכונים (לא אמרתי שהיילקס יותר עביר וכל ההתייחסות שלך אל דברי בנוגע לכל העניין מוטעית).
אני לא נוהג לברך אנשים בפורומים לא משנה מה הם כותבים, אבל אני גם לא חשבתי שאנשים שכותבים בפורומים הם ילדים חמומי מוח. אני פשוט אסנן...
אגב, הזיין שלי כבודו במקומו מונח ואין לו שום קשר להיילקס שלי או לכל דבר אחר, אני נמצא כאן בפורום בכלל בגלל שיש לי ג'יפ!
אה, כן ותתפלאו לשמוע שגם אי קורא ולומד חומר טכני על רכבי שטח בזמני הפרטי ועוסק ברכבי שטח שנים, כך שאני לפחות לא נופל מהאגו המנופח שלכם. על היילקס לפחות יש לי ניסיון רציני מאוד, על האמר - פחות, הרבה פחות אבל יש אז חלאס עם ההתנשאות.

שתיהיו בריאים!