מה זה זול, קצר, ידני, חסכוני עם הילוך כוח ולא סוזוקי? ייעוץ לפני קנייה.

[assaf234]

אחרי שהתייאשתי מלחפש רק ויטרה חדשה, גראנד או ג'ימני ולא מצאתי כלים ידניים במצב טוב החלטתי להרחיב את המעגל.
הבעיה: אני לא ממש מכיר נתונים של ג'יפים אחרים חוץ משמועות פה ושם.
בעברי: סמוראי פתוח 88.
מחפש: ג'יפ עם הילוך כוח, קצר, ידני.
המחיר: 30,000 טובין ותקילין ובפרט שיהיה במצב נסיעה ולא ידרש ליישור קו הכרחי באותו רגע, אפשרות לאחד שזקוק ליישור קו שלא יגיע ליותר מ-30K כולל יישור הקו
האמצעים: חבר בעל מוסך כך שמה שאני יכול לעשות לבד עם הכלים שלו אני אעשה לבד.
שימושיות: כרגע שישה ימים בשבוע נסיעה לעבודה של 10 דקות (שיכולה להפוך ל-5 דקות דרך השטח) ונסיעה פעם בשבוע מאיזור קריית-גת למרכז
טיול שטח קלים עד בינוניים בשלב זה פעמיים שלוש בחודש.
בעתיד אולי אעבור ליותר קילומטראז' כביש בנסיעה לעבודה.

אשמח לדעת ממי שיש לו נסיון עם הרכבים הבאים לגבי צריכת דלק, אמינות וכל פרט נוסף שתוכלו לתת לי.
אם יש מידע לגבי עדיפות דגמים בשנים האלו (שינויי מנוע, מערכות, אסתטיקה)
האפשרויות:
טראנו קצר
פאג'רו קצר
טרופר קצר
ספורטאז'
הצעות נוספות יתקבלו בברכה

[שגיא S]

טרופר קצר ידני - קיים רק דיזל עם המנוע 3 ליטר המפורסם. אמנם כבר יש דרכים למנוע את המחלות - אבל אני לא חושב שאם אתה עם תקציב זעום כדאיל לך לקחת סיכון.

קיה ספורטאז' - היה לי, מחירי ביטוח וטסט של רכב פרטי - יתרון, העובדה שאתה הולך על ידני, משמע גם פתוח. אין הרבה רכבים בשוק אז אין הרבה מבחר לקניה.
צפה לצריכת דלק של 1 ל8-8.5

פאג'רו קצר - 2800 טוב מאוד, 2500 לא רע אבל יותר עגלתי. עלויות אחזקה גבוהות יותר
טרנו קצר - לא מכיר עלויות אחזקה. אבל ידוע פה בפורום בתור הסובארו של ג'יפים.

אתה מחפש רכבים בני 15 שנה בערך - תצטרך לחפש טוב בשביל למצוא רכב שלא ירושש אותך, אלו רכבים שטיילו ועבדו קשה.
אני חושב שיותר חשוב למצוא רכב ספציפי במצב מעולה מאשר הדגם המדויק...
אני הייתי מתחיל בפאג'רו 2800 בזכות הנעילה האחורית והצמיגי 31 ואחרי זה עובר הלאה. (כמובן לאחר שביררת שעלויות ביטוח וטסט מתאימות לך)

בהצלחה

[assaf234]

פתוח אני לא לוקח בכל מקרה, הספיק לי עם הסמוראי... יש קיה ספורטאז' ידניות סגורות מהדגמים הישנים יותר (המכוערים יותר) ידוע לך משהו עליהם?
לגבי הטראנו, כשאתה אומר הסובארו של הג'יפים אתה מתכוון לאמינות? מה לגבי צריכת דלק?
לגבי הפג'ארו, ידוע לך מה הצריכת דלק שלו? האם כולם מגיעים עם נגילה אחורית?

[שגיא S]

אז ככה...קאיה ספורטאז' החזקתי במשך שנתיים. אבל אוטומט. אני לא ממליץ על הרכב הזה ממש.
למרות שהמחיר שלו מפתה, אני לא התחברתי אליו, מצד שני היום יותר קל להשיג חלקים ויש הרבה יותר ידע על שיפורים (תומר הדר לדוגמא)

בקשר לניסאן - הוא לא מצטיין בכלום, הוא יותר נוח מהסמוראי אבל פחות נוח מהפאג'רו(לפי דעתי האישית), אני מכיר שיש לו פרונט שדורש הרבה תחזוקה, אבל אולי זה
הרכב של החבר שלי שהוא בעייתי (והוא גם משתמש רק בחלפים תחליפיים זולים - כנראה יש לזה גם קשר). כיום אפשר להביא נעילה אחורית אוטומטית ב5000 +-, ויחד עם הגבהה וצמיגי 31 - זה אחלה רכב. אבל הוא לא חזק במיוחד או משהו כזה.

פאג'רו דיזל 2800 היה לחבר שלי במשך כמה שנים לפני שהחליף ללנד קרוזר, מהלך מתלה לא משהו, אבל מגיע עם נעילה אחורית נשלטת בדגמי ה2800, בדגמי ה2500 זה אופציה שלא לכולם יש.
יחסית נוח, עם המנוע 2800 גם סחב יפה מאוד, צריכת דלק - 1ל8 בערך, לא בנהיגה חסכונית אבל גם לא בנהיגה פרועה.

דיזל 2500 - אמור להיות יותר זול לתחזוקה כי המנוע יותר נפוץ, מצד שני הוא גם יותר עגלתי והיה אצל יותר צעירים ו"קמצנים" למינהם שחסכו עליו.

תבדוק כל רכב בשבע עיניים - שלא תמצא את עצמך נופל לבור בלי תחתית של הוצאות (טיימינג, משאבת הזרקה, סלילי הצתה, אינג'קטורים, טורבו וכו'..)

[assaf234]

הבעיה שאני לא מבין בדיזל בשיט...

[שגיא S]

אם אתה רוצה בנזין - אז ויטארה תהיה הכי נכונה בשבילך. אולי הגראנד ויטארה למרות ששמעתי שה1.6 אוטומט יחסית עגלתי אולי בידני זה נפתר

ויש לך את הספורטאז'.

[asypeer]

גם בגרנד ויטארה ידנית אל תצפה לתאוצות של פאג'רו בנזין. יחסית לויטארה היא בסדר, יחסית לסמוראי היא טיל בליסטי..
מה לגבי ג'ימני ידני? אין ב-30 אלף רכבים לקניה?
אם בא לך להסתכן: יש דייהטסו פרוזה ואופל פרונטרה. שתיהן ידניות, שתיהן עם הילוך כח, שתיהן נדירות למציאה במצב סביר.

[שגיא S]

פרוזה ופרונטרה לא רק שקשה למצוא במצב סביר...קשה גם לתחזק אותם בגלל חוסר בחלקים.

למרות שלפרונטרה יש שוק גדול בארה"ב ואוסטרליה, אבל זה לא תחזוקה לג'יפאי מתחיל.

ג'ימני/ויטארה או גראנד ויטארה יהיו הכי חסכוניים ונכונים בשבילך.

תתאמץ קצת יותר בחיפוש, תשאיר פתקים לרכב שאתה רואה ברחוב - לך תדע אולי אחד יסכים

[assaf234]

אני יודע שהסוזוקים הכי מתאימים לי אבל אני מחפש אחד טוב שלא עף על עצמו (גראנד די סטנדרטית 1.6 ידנית 2001 ב-40K?? מי הוא? אלן דלון???)
בכל אופן לא ירדתי מהסוזוקים אני פשוט פותח את עצמי להיצע.
אני לא ג'יפאי מתחיל ולא מכונאי מתחיל (מהנדס מכונות אגב) היה לי סמוראי מעל שנתיים, טיפלתי בו בכפפות של משי והוא החזיר לי באמינות וביצועים בשטח.
לפניו הייתה לי באגי שבניתי לבד (שילדה חיפושית, גיר חיפושית, מנוע סובארו DL 1.6) ששרדה יפה כ-5 שנים.

הבעיה עם דיזל חוץ מזה שאני לא מבין כלום ע"מ לדעת את איכות הכלי היא שהמוסכניק\חבר שלי מאוד לא ממליץ. לא יודע בדיוק למה.

כרגע אני אפזול קצת לכיוון הטראנו 2400 קצרה ידנית, יותר דלק אבל גם יותר מקום אכסון (למרות שאני לא באמת צריך)

עוד רעיונות יתקבלו בברכה...

[assaf234]

אוקיי, אז אחרי שראיתי ביום שישי טראנו קצרה 2.4 ידנית לא במצב טוב החלטתי להכניס אותה לרשימה ולמה?
הגעתי כבר בחושך ובכל זאת הספקתי לראות את הדברים הבאים:
התקלה -> תשובת המוכר
2 פנסים תחתונים שבורים בשני בצדדים (שבורים עם חור בגודל יותר ממטבע) -> זה לא רכב 2013
בקלית שמאלית עליונה סדוקה (מלמעלה עד למטה) -> זה לא רכב 2013
צבע מתקלף במכסה מנוע (בגג אפילו לא טרחתי לבדוק) -> זה לא רכב 2013
ספידומטר לא עובד -> זה לא רכב 2013
איתות ימני לא עובד -> זה לא רכב 2013
סאן רוף לא נסגר כמו שצריך -> זה לא רכב 2013
צינורית של הגה כוח נוזלת -> זה לא רכב 2013

הבנתם את הרעיון... לי יש רכב שנת 95 כמעט ללא רבב (טוב נו... זה לא רכב 2013...) והיה לי סמוראי 88 והוא אומר לי שבקליות שבורות, אור איתות חסר וספידומטר שלא עובד זה בגלל שהאוטו כבר לא חדש...
בכל מקרה מהנסיעה עצמה ברכב די נהניתי מה שאומר שאם למרות האחזקה הכושלת הזו הרכב עדיין זז מגיע לו כל הכבוד...

עוד הצעות בסגנון?

[asypeer]

מבין כל התקלות, הייתי הכי חושש מעניין הסאן רוף, יקר מאוד לתיקון במידה ונוזל.
עם השאר עוד אפשר לחיות:
1. פנסים אפשר למצוא מפירוק או להזמין מאיביי. כנ"ל בקלית.
2. לגבי הצבע - מסכים שזה עניין של בלאי, אם זה ממש קילוף אז אתה יכול להוריד על זה.
3. ספידומטר - לא יודע איך המנגנון עובד בטראנו, יכול להיות כבל (סיפור של 100 ש"ח) ויכול להיות גלג"ש או לוח שעונים תקול (מאוד יקר לתיקון) - לא תופס התירוץ.
4. איתות - יכול להיות נורה שרופה (מהבהב מהר יותר בצד הלא עובד?) - יכול להיות ריליי, יכול להיות ידית (מהזול ליקר..) לא תופס התירוץ.
5.סאן רוף - כפי שכתבתי למעלה, אם מדובר על מנוע גמור או על גומיות שבגלל בלאי העסק נוזל בחורף - יקר מאוד לתיקון. קח זאת בחשבון.
6. אם מדובר רק על צינור יבש ולא על מסרק הגה או משאבת הגה כח - לא סיפור לסדר.

בגדול עושה רושם שהרכב לא מתחוזק כפי שצריך. הייתי נזהר (או מוריד בנדיבות מהמחיר, על פי התיקון היקר עבור כל אחד מהסעיפים לעיל)
האם יש היסטוריית טיפולים לרכב?
אסף

[GodsFather]

השוק מוצף בGV , לא רק ב40 אלף שקל. תשב קצת על הלוח ותראה שתמצא יופי של כלה. כל עוד אתה עם קצרות אין לך בעיה בכלל. אני מחפש ארוכה ולצערי שם השוק על הפנים.

[teperedi]

ולמה בעצם אתה לא בוחר בניסאן טראנו ארוך??
כפי שנראה יש די הרבה בלוחות..ובמחיר ממש סביר.
יש סיבה למה ההעדפה ל GV ולא טראנו

[assaf234]

אסף, אני מעדיף לא להסתכן עם רכב ברמת אחזקה כ"כ נמוכה.
GodsFather - תקרת התקציב שלי היא סביבות 28K כדי שאוכל לתת יישור קו קל של 2K במידת הצורך לדברים שאני לא רואה.
חיפשתי GV אבל רק ידני וקצר והיה קשה למצוא בתקציב שחיפשתי.
אני בוחר בטראנו הקצר כי אני לוקח את הבנזין בו אין לי אפשרות למנוע גדול יותר (בארוך יש 2.7 ו-3.0) ומן הסתם יותר ארוך->שוקל יותר->יותר דלק כשמדובר על אותו מנוע.

כנראה שמצאתי כלה, אני מעדיף אחת מתוקתקת ולא אחת שאני צריך ליישר לה קו ואני לא יודע איך היא תצא ממנו.
אעדכן כשיהיה רלוונטי.
אסף.

[teperedi]

אסף--בהצלחה ותעדכן מה יצא.
גם אני מחפש טראנו אבל ארוכה באותו תקציב +- (ראיתי ביום שישי אחת קצרה במצב לא רע בכלל בנתניה..).
האם חוץ מדלק המכוניות שוות? איך האחזקה והתחזוקה של הטראנו מהשנים 98-99??
אדי

[assaf234]

לדעתי מבחינת דלק הויטרה\גראנד עדיפות בביצועי שטח לא בטוח. מה שכן בכל הרכבים שציינתי אין מקום לזוז אם הרכב צריך להסיע יותר מזוג לטיול אך כיוון שעוד אין לי משפחה זה מה שחיפשתי.

ממה שאני ראיתי הרכבים בשוק לא במצב טוב במיוחד.
אין בשנתונים האלה כמעט רכב שהסאן-רוף שלו תקין.
בהרבה מקרים התחזוקה מאוד לקויה, פרט לדוגמא שנתתי פה הייתה לי עוד אחת:

קצרה בנזין, 2001, ידנית התגלו על-ידי הליקויים הבאים:
מנוע מעשן בהתנעה - המוכר הסביר שתודלק בטעות כדיזל ואולי זה בגלל זה.
במצב 4X4 שתי הציריות דופקות בפנייה.
אור חניה קדמי שמאל + איתות אחורי ימני שבורים.
סימנים לסיליקון אדום על הרדיאטור
דש בורד (באיזור הגרילים של המזגן) מרוסק.
צופר לא עובד מההגה, קיבל לחצן צדדי (האם הכרית אוויר עובדת?)
מזגן - צינור מנותק מרדיאטור המזגן (מה שנקרא בפי המוכרים "רק לחבר למלא גז ולסוע" ברור...)

על הרכב הזה רוצים 22K

שלא תבין לא נכון, ייתכן מאוד שניתן להביא את הרכב למצב "פיקס" ב-2-3K אבל מצד שני יכול להיות וכנראה שיש עוד ליקויים כי רכב במצב תחזוקתי כזה מסתיר עבר אפל...

נסיים בדרמטיות הזו...

[gruyon]

וואו ! זה נשמע כמו רכב גמור .

[gruyon]

דרך אגב הרכב שלי שנת 99 ולא מתקרב לדברים שאתה מתאר פה . חוץ מצבע מתקלף .

[assaf234]

זאת הסיבה שאני הולך על 97 שעוד לא מצאתי בה שום בעיה פרט לסאן רוף (שעולה ויורד אבל לא נפתח טוב) ולצבע המתקלף שדיברת עליו

[assaf234]

נרכשה ניסאן טראנו 97 ידנית, קצרה, בנזין.
מוגבהת ע"י קפיצים ובולמים (לדעתי בעיקר בחלק האחורי משום מה) ובעלת מדרגות צד.
מקסיס 50-50
לנבלה 180K קילומטרים בעוכריה ובתקווה מאות אלפי קילומטרים לפניה


נכון לרגע זה פרט לסאן-רוף (שאנסה לטפל בו בהמשך) ומראות חשמל שלא עובדות הכל תקין לחלוטין.

רציתי לדעת אם יש פתרון לבעיית הצבע המתקלף (נראה כמו חתיכות ניילון ישן שדבוקות אליו, זו כנראה שכבת הלקה)
או שאני חייב לקחת אותו לפוליש-וקס במקום מסודר

כמובן תודה רבה לכל העונים והדנים. נתראה בשטח.