מה תפקידה של החוגה בדיפרנציאל?

[mfdx30]

יצא לי להיתעסק עם דיפרנציאלים אך אף פעם לא הבנתי מה תפקידם של החוגות? על מה הם משפיעות ומה קורה אם הורכבו לא נכון?

[tomer s]

הידוק של המייסב
אם הן סגורות הן מהדקות ודוחפות את המיסב. ואיתו את כיוון הקורונה ביחס לפניון.

[sofanish]

החוגה מזיזה את הקורונה (הצלחת הדולה עם השיניים) על הציר האופקי - מה שבעצם קובע את המרווח המובנה בין הקורנה לפיניון , בשפה המקצועית "בקלאש"
לפני נתוני היצרן , ישנו תחום חופש מובנה אליו יש לכוון את הדפרנציאל
כל סטייה שלילית או חיובית תגרור נזקים לקורנה והפניון

האם אתה שואל לידע כללי או שאתה עומד בפני כיוון דפרנציאל ?
אם האפשרות השניה נכונה , תזדקק לכלי מדידה יעודיים וידע מקדים בנושא

איתי

התמונות באדיבות ד"ר טושי

[shlomomos1]

הרחבה למה שכתוב בתשובות 2 ו - 3:
סגירת חוגה אחת ופתיחת השניה - תזיז את הקורנה והקייס ותשנה את הכיוון (מרווח) של קורונה / פיניון.
סגירת שתי החוגות זו מול זו בלחץ - יוצרת עומס מוקדם וקבוע (PRE LOAD) על המיסבים.
שני הכיוונים חשובים לאורך החיים של הדיפרנציאל.
שלמה

[mfdx30]

אני אסביר לכם למה אני שואל:
לפני כ 3 שבועות התקנתי נעילת לוקרייט אחורית בג'ימיני. נעשו כל הסימונים וכל הכיוונים האפשריים ללא חריגות והכל הוחזר למקום. הנעילה עבדה כמו שצריך עד לפני 3 ימים שהרכב הוכנס למוסך להתקנת הגבהה 2 וחצי אינצ'. מייד עם סיום ההתקנה וביציאה מהמוסך אותו בחור בעל הג'ימיני החל לשמוע רעשים מכיוון הדיפרנציאל והגלגלים האחוריים החליטו שהם לא מישתחררים בכזו קלות ומיתקיימת נעילה ופתיחה לסירוגין במצבי נסיעה שהם גם בסיבובים וגם ישר ולא כמו שאמור להיות. היו הרבה תקיעות של הנעילה. אתמול זה כבר היה השיא. הבחור מיתקשר אליי ואומר שהדריישאפט האחורי עובד על ריק. הלגלגלים לא זזים. שמכניסים הילוך פשוט כלום, המהירות עולה במקום ושום תזוזה. ניגשתי לבדוק וזה אכן המצב. הטרנספר תקין, הדריישאפט תקין אך שום תגובה מהדיפרנציאל. בדקתי חופשים בדריישאפט אך כמו מסמר בקיר בלי חופש כלל. בתיחקור שלי את הבחור הוא סיפר שההגבהה נעשתה עם לא מעט דפיקות פטיש באיזור הסרן ומוט המייצב שגם לו עשו הגבהה. האם יכול להיות שהתקנת ההגבהה דפקה את כל העסק? האם חוסר החופש בדריישאפט כניראה יצר מצב שהפיניון נישבר? אשמח לשמוע את דעתכם למרות שמחר אני מוריד לו שוב את הדיפרנציאל לראות את הנזק.
תודה.

[tooshey]

כאשר מתעסקים בצורה כלשהי בדיפרנציאל, אפילו אם זה "רק" לטובת התקנת נעילה קטנה, יש לוודא כיוון נכון.
סימון החוגות יכול לעזור כדי להחזיר אותך בערך למקום הנכון, אבל אינו מהווה תחליף לכיוון ובדיקה.
אני משוכנע שהדיפרנציאל שפירקת, היה משומש, נסע כמה מאות אלפי קילומטרים לפני התקנת הנעילה, ולפיכך גם כבר לא היה מכוון.
כאשר פותחים דיפרנציאל לטובת התקנת נעילה יש לבדוק את הדברים הבאים:
1. כאשר הקייס בחוץ - לבדוק ולכוון עומס מוקדם של מיסבי הפיניון, ואח"כ לבדוק האם זזים חלק.
2. רצוי להחליף מחז"ש.
3.כאשר מרכיבים את הקייס חזרה יש לכוון בקלאש .
4. לכוון עומס מוקדם למיסבי הקייס.
5. הכי חשוב - בדיקה סופית - בדיקת התאמת השיניים בעזרת צבע.
6. כמובן לבדוק את מרווחי הנעילה לפי הוראות היצרן.

ההבדל בין כיוון טוב לכיוון לא טוב יכול להיות ההבדל בין 500 ק"מ ל 500,000 ק"מ נסיעה.

לשאלתך
מכיוון שלא בדקת ותיעדת את התקנת הנעילה, אינך יודע בוודאות שהורכבה נכון.
אולי השלושה שבועות נסיעה הם אלו שחיסלו את הדיפרנציאל ?

עכשיו אתה צריך לפרק, בצורה מבוקרת ויסודית כדי למצא את הבעיה ולנסות להבין לאן לשייך אותה.
יתכן והיתה בעיה בהתקנת הנעילה וכיוון הדיפרנציאל, יתכן ובמוסך השני גרמו נזק בזמן התקנת ההגבהה, ויתכן שיש עוד משהו שאינך יודע או אינך מספר לנו.

בברכה,טושי

[mfdx30]

תודה על התגובה טושי,
אני יכול להגיד שהכיוון המדוייק עליו אתה מדבר בעזרת צבע לא נעשה אך לפני הכל נעשו שיעורי ביית והורדו פרוייקטים מהאינטרנט שנעשו על ג'ימיני במיוחד בהתקנות נעילה שכאלה ובאף פרוייקט לא מצוין כיוונים מסוג זה אלא רק ע"י סימונים מדוייקים של החוגות ושאר המיכלולים המרכיבים את הדיפרנציאל לביית שלו. גם לאחר ההרכבה ובדיקה באויר לפני נסיעה הכל הלך חלק. מחזירי השמן תקינים והוחלף שמן דיפרנציאל שהקודם שבו היה כבר כמו גריז. מה שמפחיד אותי יותר זה הצירוף מיקרים שדווקא בסיום התקנת ההגבהה והורדת הרכב לכביש התחילו להישמע רעשים מחרידים והגלגלים האחוריים לא תיפקדו כמו שצריך. אני היום כניראה אפתח את הדיפרנציאל בשנית ואשתדל לצלם את מה שקרה שם ואני מקווה שהנזק הוא מזערי ובר תיקון.

[shahar_jimny]

שאלה, לפני שהתקנת את הנעילה, שייפת את הקוביה/ וושרים?

[סופת המדבר]

לא חושב שיש קשר בין הגבהה לכשל בנעילה
משהו קרה בתוך הנעילה אולי הקרוס שאפט נשבר ושבר את השיניים של הפיניון או משהו כזה
אבל תפתח וצלם מעניין מה קרה שם
אולי חוגה אחת נפתחה וכל הקייס זז לצד

[mfdx30]

אכן שייפתי את הקובייה. שיוף עדין שאיפשר את פתיחת הנעילה בסיבובים כמו שצריך וללא דפיקות כלל. אני מחר אתחיל במלאכת הפירוק ואעלה תמונות עד כמה שניתן בעניין מה שקרה שם. הלוואי וזה סיפור של חוגה שניפתחה בלבד. האם שמבצעים הגבהה אין צורך לבצע כיוון פיניון קורונה מחדש? אני מניח שהדריישאפט מקבל זוית קלה לא?

[asafk]

בהחלט יכול להיות שבהתקנת נעילה גרמו לנזק בדיפרנציאל.
אבל צריך באמת לאפיין את הנזק.
האם בהתקנת ההגבהה סובבו את הסרן? האם זווית הדרייבשפט השתנתה?

אסף.

[mfdx30]

אני לא יכול להעיד במדוייק אם סובבו את הסרן כי לא הייתי בזמן התקנת ההגבהה. לגבי הזוית של הדריישאפט אני מניח שהיא הישתנתה כי אפילו החופש הקטן שהיה בכניסה לדיפרנציאל בוטל לחלוטין.

[jordanmeir]

מישהו אולי יודע מה תפקידה של הקובייה בדיפרינציאל ??
ולמה צריך לשייף אותה ולתת לה קצת חופשים ??

[סופת המדבר]

לא פתחתי אף פעם סרן של גימני \סמוראי
על איזה קובייה מדובר?

[jordanmeir]

לא פתחתי אף פעם סרן של גימני \סמוראי
על איזה קובייה מדובר?

אם אתה לא יודע על איזו קוביה מדובר, לא תדע לענות לי..

תחפש קצת תמונות של התקנת דפיריאנציל ותראה איך הכל עובד

[סופת המדבר]

דרפנציאל פתחתי מאה פעם אבל לא נתקלתי בשום קוביה שמצריכה שיוף

[mfdx30]

בחלק הכי פנימי של הדיפרנציאל איפה שנימצאים 4 הפינים ישנה קובייה שהפינים האלה ניכנסים לתוכה. כאשר מתקינים לוקרייט בגימיני צריך לשייף את החורים של הקובייה על מנת שהפינים של הנעילה החדשה יוכלו להיכנס אליה. בסמוראי זה הולך חלק יותר.

[מוני אורבך]

לא צריך לשייף את החורים !
צריך לשייף את הקוביה עצמה.
ליתר דיוק את העובי שלה.
החורים עצמם לא מהווים את הבעיה.

כאשר מכניסים את הנעילה מוסיפים שני שיבות גדולות בין הקוביה לגלגל השינים המקורי של הדיפ.
העובי הכולל לא תמיד מתאים. לפי הוראות ההרכבה גם בסמו (הנעילה מיועדת לסמו) זה יכול לקרות.
מה שצריך לעשות הוא פשוט להוריד עד מילימטר מהעובי של הקוביה (מכל צד בהתאם!) עד שכל העסק מתאים.
אפשר לגלח את הקוביה בזהירות עם דיסק (פני הקוביה לא חייבים להיות ישרים באופן מושלם)
יש הוראות מפורטות על התהליך הזה בחוברת ההתקנה של הנעילה (רק משום מה אף אחד לא טורח לקרוא אותה)
מצורף הקישור
http://www.richmondgear.com/0002pdfs/1000706MID.pdf

ראו דף 14 בחוברת.

כמו שכתבתי לא סיפור גדול, אבל נדרש לעשות זאת, אחרת יכולים לאכול הרבה קש ולא להבין למה...

[tooshey]

ראיתי פעם ג'ימיני שהותקנה בו הגבהה ( "2 אם איני טועה).
לא היתה התיחסות לצינורות בלם ולכבל בלם חניה.
בהרמת האוטו על ליפט, בפתיחת מתלה מלאה, צינור בלם אחורי וכבל בלם חניה נמתחו מאד.


לפי טענתך שהבעיה בסרן האחורי החלה מיד לאחר הגבהת הרכב, אני מניח שיש קשר ישיר בין השניים.

תרשה לי להעלות ניחוש פרוע לגבי התקלה שלך.
יתכן שבעקבות ההגבהה נוצר מתח בכבל בלם חניה והגלגלים לא הסתובבו בצורה חלקה או שהיה הבדל בסיבוב של הגלגלים.
מצב זה גרם לנעילה להשתחרר ולהשתלב באופן מחזורי גם בנסיעה בקו ישר, ולא רק בסיבובים.
בלאי מואץ כזה של הנעילה בשילוב עם כיוון לא אופטימלי וחלקי דיפרנציאל משומשים, יכלו לגרום לכשל פנימי גם בזמן קצר של שלושה שבועות.

הוראות יצרני הנעילה דורשות שמידת הגלגל ולחץ האוויר יהיו זהים על אותו סרן .

לפני שאתה מפרק את הביצה, כאשר הרכב באוויר, בדוק שהגלגלים מסתובבים חופשי אין מתחה של בלם החניה או נעילה של הצלב בגל הינע.

בברכה,טושי

[shahar_jimny]

מסכים עם מוני. הבעיה היא בעובי של הקוביה ולא קשורה לחורים של הפינים. מעבר לזה, הבעיה קיימת בודאות בהתקנה על ג'ימני, ולרוב לא קיימת בהתקנה על סמוראי (למרות שיש סמוראים שגם אצלהם הייתה בעיה).
במידה ולא משייפים, הנעילה עובדת בלחץ גבוה מדי והפינים נשברים תוך זמן די קצר וזה גורם לתופעות דומות למה שתואר כאן..