קוטר גלגל וביצועים

[asafk]

תאוצה נורמלית, חנן, בדיזל עצל- לא האצה מקסימלית..

אסף.

[קיד]

חנן ונמרוד,
מעבר לכל חישובי ההתמד, לא לקחתם בחשבון את הגורם המשמעותי ביותר, והוא שמירה על עקומת המומנט.
כל הגדלה של הצמיגים, מגדילה את יחס המסירה הסופי, למעשה מאריכה את ההילוכים, וגורמת למנוע להיות יותר זמן מחוץ לתחום שיא המומנט / הספק.
בהנחה שתחום המהירות של 100 קמ"ש הוא לא רק תחום חוקי, כי אלה תחום שבו התנגדות הרוח היא ממש משמעותית לרכב סטנדרטי, אנו מעוניינים להכניס מקסימום יחסי מסירה יעילים בתחום זה. בנחה שהיצרן דואג שההילוך האחרון יספק מהירות 100 קמ"ש בתחום הספק /מומנט יעיל - כל שלא נצטרך להוריד להילוך רביעי בכל שינוי מינורי בתוואי.
בואו ניקח נקודת קיצון: הוספת יחס מסירה של 20%. ברגע זה, עד 100 קמ"ש, הפסדנו הילוך, ולמעשה ההילוך החמישי אינו נחוץ. אבל מה, הגדלו את זמן השהייה של שאל ההילוכים ב-20% (ירד יחס מסירה אחד מתוך חמישה). כעת המנוע ישהה כחמישית מזמן ההאצה בסל"ד, אשר בהכרך אינו אופטימלי.
מקרה קיצון ב': קיצור יחס מסירה ב-20%. כעת בהילוך 5 נעבור את שיא המומנט בנסיעה של 100 קמ"ש, אבל ניתן לפיצוי ע"י עליית סל"ד (הגדלת ההספק- וגם כמות הדלק הנשרפת).
השינוי יקצר את כל החלפת ההילוכים ב-20%. מכאן שבכל מהירות נתונה, יהיו לי 1.2 אפשרויות לבחירת הילוך נכון. שימו לב, יש לי חפיפת מהירויות בין ההילוכים. חפיפה זו מאפשרת בחירת הסל"ד האופטימלי, ביותר מצבי נסיעה. לדוגמא, ההבדל בין סוף השני לאמצע השלישי יהיה רק 10קמ"ש במקום 14.4 קמ"ש.
וכאן טמון ההבדל, עליהה קשה, הרכב בהילוך שני 50 קמ"ש דוושה לחוצה על הפח.
ביחס העברה גבוה, העברה לשלישי, והגעה שוב לסל"ד אפקטיבי הקרוב לשיא המומנט, ידרשו תוספת מהירות של 14.4 קמ"ש. אבל כאן בדיוק אין למנוע את היכולת לבצע תוספת מהירות (כי הוא לא מסוגל להתמודד עם ההתמד ועם העליה ביחד). היות שהמנוע לא יכול להאיץ יותר, הוא לא יגיע למומנט אופטימלי, ולמעשה הספק המנוע ירד. אבל כבר בהילוך 2 במהירות 50 היינו בשיא ההספק, אז מה עכשיו? יחס מסירה גבוה יותר עם פחות הספק? כן :!: ולכן הרכב יאיט, ונתצרך להוריד שוב לשני. זה בטח מוכר לחלק מקהילת הפורום.
אילו היה לרכב צמיג קטן, ההפרש בכח הגלגלים היה קטן יותר(בין כל 2 הילוכים), הבדלי המהירות בין סוף השני לאמצע השלישי היו קטנים, המנוע היה מצליח לעבוד בסל"ד אפקטיבי, כתוצאה מכך לעלות בהספק, דבר שיגרור עליית סל"ד נוספת, ובסופו של דבר נסיעה מהירה יותר בעליה.
זה לא הופך את הרכב למטוס, אבל ברכב דיזל אשר גורם מכפיל הסל"ד נמוך, ולכן חפיפת ההילוכים נמוכה, זה לעיתים ממש מרגיז, להיות תקוע 1/2 הילוך למטה.
חג שמח,
קיד.

[נמרוד]

קיד ואסף, שניכם מוסיפים ואומרים בדיוק את אותם דברים שחנן ואני אומרים. ההבדל בפועל הוא קטן (קיד, אל תיתן דוגמא של 20% כי כל הדיון התחיל משינויים קטנים של 3-5%, ומה המשמעות שלהם. זה דיון כמותי בהגדרה, לא רק איכותי). אני חושב עדיין שהסיכום נשאר -

ההבדל מורגש בגלל שינוי מפת החלפת ההילוכים. אתה רגיל למשהו אחד, והוא משתנה. אנשים שמים לב לדברים כאלו. השינויים האמיתיים הם בכל מקרה שווים או קטנים מאחוז השינוי בקוטר, על זה אני מקווה שכולנו כבר מסכימים. אבל התחושות - כל אדם ותחושותיו.

אסף, אתה יכול לתת את הגרפים מולבשים אחד על השני? בלי הLOW שלא מעניין אותנו. זה יהיה יותר ברור.

[lizard]

דברתם פה בעיקר על התנהגות הרכב בכביש.
מה בקשר לשטח? האם ההבדל בין 31" ל33" הוא כזה משמעותי?
אולי במקום להגדיל קוטר צמיג שווה להשקיע בהגבהות ו/או עירגול קפיצים?

תודה
מיכה

[גיא]

תחשוב על זה ככה:

אם יש לך מדרגה בגובה מסויים, נגיד חצי מטר.

ליד גלגל 31: היא תראה יותר גבוהה מאשר ליד גלגל 33"

נכון ?

[lizard]

ברור שככול שהגלגל בעל קוטר גדול יותר העבירות משתפרת.
השאלה שלי היא בתמונה הכוללת, האם כל הסיפור (והבנתי שזה חתיכת סיפור) של להגדיל קוטר צמיגים שווה את המאמץ כש31" אני יכול לסדר די בקלות בכל מכון טסטים.

[גיא]

יש מישהו בשם אריק

תחפש עליו קצת
תראה עם איזה גלגלים הוא נוסע .. ותשאל איפה הוא נעצר בפעם האחרונה ...

[lizard]

לאריק יש גלגלי 37" שמורכבים על בלייזר פולסייז.
אין מה להשוות לג'יפ CJ8. זה כמו שתגיד לי להשוות מול הטארקן של עידו כהן או רכבים אחרים.

השאלה מאוד פשוטה. האם עדיף לפתוח מלחמת עולם, מה שלא נראה לי, בשביל להשיג צמיגים ברשיון של 33".
אולי בעתיד הקוטר צמיגים הזה יהיה יותר שגרתי ולקבל רשיון לצמיגים כאלה יהיה פשוט יותר.
כיום כמו שהבנתי זה דורש בדיקות מקיפות ויקרות של הטכניון וגם אז לא בטוח שיאשרו.

הבערך 2 אינץ' הללו, 5 ס"מ בסה"כ, האם הם כל כך משמעותיים בשטח?
הרכב יהיה רכב שטח מלא, צמיגים מיועדים לשטח עם כל האיבזור וההגבהות הנדרשות (אבל לא בודי ליפט).

[יוני5]

לאריק אין בלייזר.

33" עדיף על 31". משמעותי? תגדיר משמעותי. זה בטוח מורגש.
בסך הכל החיים זה אוסף של פשרות. תגדיר לעצמך מה אתה רוצה, תגדיר לעצמך את היכולות שלך (זמן וכסף) תמצא את האופציות העומדות בפניך ותקבל החלטה.
למשל: יכול היות שתחליט שלמרות שצמיגים גדולים הם עדיפים, הרי שמבחינתך עדיף לך להשקיע את הכסף בנעילה נשלטת או שמא בסט מתלים משובח, או כמוני, במקרר. כל אחד והעדפותיו הוא.
מלחמת עולם שלישית? סביר להניח שתפסיד, בסוגיה הזו עדיף להשתמש באנשי הדממה. ודי לחכימא ברמיזא.

יוני5

[אריק זמר]

אגב,
אישית ומהיבט הסופה שלי "דאז"...המעבר מ31" ל33" היה די משמעותי בשיפור יכולות הנסיעה הטכנית...
היום, להחר נסיעה על 37" אני יכול לומר על אחת כמה וכמה...השיפור בקוטר הינו משמעותי כל כך ככה שהתאוריה הגורסת שרכב בונים לפי מידות הצמיגים - לא סתם קיימת.

הרגשת בטן "משקרת"...מה שהרכב עושה היום (נכון, עם הרבה פרמטרים שונים, החל מבסיס גלגלים...) לא נמצא בשום יחס למה שצמיגי 31" נותנים...ולא, אני לא מדבר על זוויות בטן.

[lizard]

אופס, טעות שלי. התבלבלתי עם אריה :-)
אני חושב שבתור התחלה אני פשוט אקנה כבר משהו. נמאס לי לדבר על זה.
בתקווה שמתישהו המעבר ל33 ואולי רחמנא ליצלן 35 לא יהיה קשה.