תרגיל מחשבתי אבל ריאלי- רכב חדש לניוד לוחמים

[gasgas]

מצטער,אבל אני לא רואה אף רכב "סטנדרטי" שנכנס למימדים הדרושים שיכול לסחוב עליו 2 טון נוספים ולהמשיך להיות מבצעי ,אלא אם כן מייצרים אחד כזה ספציפי בייצור עצמי שמותאם לדרישות הנ"ל.

בגלל זה חשבתי על טנדר אמריקאי (f150 או hd1500)
חד קבינה עם ארגז מקוצר (לזווית נטישה טובה יותר) אפשר לאחסן ציוד בין סולמות השילדה, ואהבתי מאוד את הרעיון שעלה פה לארגז מתחלף לוורסטליות מלאה, בין אם רכב תקיפה, אמבולנס, או רכב להעברת ציוד ותחמושת. ברכבים האלו מרווח גחון גבוה, יכולת העמסה מוכחת וגם יכולים להפוך לרכבים מאוד מהירים בתנאי שטח (למשל הראפטור), ואל תשכחו שהרכב אמריקאי ולצבא יש עדיפות לאמריקה בגלל כספי הסיוע....

[asafk]

מצד שני- למה לבזבז משקל על שלדה? אם לוקחים את כל החלקים ותופרים אותם מחדש בתוך שלדה ייעודית (לא אמרתי צינורות...)
זה יהיה אמין כמו רכב סדרתי, אבל מותאם מראש למשימה. לא?

אסף.

[talw]

אם הולכים על שיטת המודולים המתחלפים אז באמת לא צריך להשקיע בשלדה כבדה,עם נעילות חכמות בסיס המודול יוכל לשמש חיזוק טוב מאוד לשילדה (אפילו לשלדת צינורות),מה שקשור לשאלה הקודמת שלי,הרכב חייב לנוע עם מודול מסויים ,אפילו משקולת דמה בכדי להתנהג "נורמלי" ללא 1800 ק"ג נוספים,כאמור גלגלים גדולים מנוע/קבינה קידמיים,סרנים ומערכת הינע בהתאם למשקל. מערכת מתלי כריות אוויר שיודעת לעבוד בתחום הרחב של המשקלים המועמסים. (חלומות באספמיה).
אסף,זה לא תרגיל של מח' מיכרזים בכדי לייצר גושפנקא לייבוא רכב ששמו עליו עין כבר מראש ע"י שלילת רעיונות בוסר ?

[asafk]

טל..
יש למשל כלים עם סליל וכרית אוויר. מערכת פשוטה וזולה.
בהלוך הרכב עמוס והכריות תומכות את המשקל.
בחזור מהטיול כל הצידניות ריקות, מיכלי מים ריקים, ואז מורידים לחץ ונוסעים ריק רק על הסלילים.

בקיצור.. לא משהו רחוק או לא אפשרי.

אסף.

[talw]

ברור ,מכיר ויודע,הכוונה שלי היתה שכל התאור שלי נראה לא מציאותי ,אלא לקוח מסרטי מדע בדיוני ,לפחות מנקודת מבט ארץ ישראלית.

[asafk]

שחרר את פקק היצירתיות... הכל יש בישראל..

אסף.

[ד ו ר ו ן]

טל,
כבר היום יש מתלים מבוססי סליל+כריות אויר ברכבי שטח כבדים לשימושים צבאיים, כך שההבדל ריק/מלא לא מהווה מגבלה.

[talw]

דורון,אתה לא משחרר את פקק היצירתיות שלך,גם אתה נהפכת למנטור ?
תקרא טוב את מה שכתבתי ,לא שאלתי אם אפשר/יש/כדאי להשתמש בכריות אוויר ,אלא אני חושב שזה מחוייב המציאות ברכב עם הבדלי עומס קיצוניים כאלה.
אפשר גם ללא קפיץ סליל.
יש לך אולי דודג' ראם לפירוק ? ,המנטור אסף יהיה שמח להתחיל לבנות אב טיפוס,אני אשמח לעזור.

[gasgas]

האם באמת השילדה כזו כבדה? תעיף את כל המנגנונים החשמליים, דיפונים, מבודדי רעש, פלסטיקים, ניקלים וחלקי פח מנופחים ואתה חוסך כמה מאות קילוגרמים.
האם שילדה בבנייה תהיה הרבה יותר קלה משילדת הטנדר?
מסכים שצריך פיתרון להפרש במשקלים אבל האם באמת כריות אוויר מתאימות לשימוש צבאי חזק? זה לא מתכון לתקלות של נזילות אוויר ומערכת קומפרסורים?
צרפו אותי לבניית האבטיפוס, אני אדאג למקום...

[talw]

אוייש,תסלחו לי, השתחרר לי פקק.



הפרופורציות אמיתיות לדרישה,כאמור ,קבינה קידמית לשלושה אנשים עם מקום לרגליים,זווית שדה ראיה מעולה של השטח.
שלדה מינמליסטית לחיסכון במשקל בכדי להגיע ליעד של 2 טון בערך משקל עצמי,את החיזוק הכללי יתרום הבסיס/כלוב המודול ע״י חיבורים ייעודיים לשלדת הרכב,לאורך וגובה שלדת הרכב (מסומנים בעיגולים שחורים),את המודול ניתן להסיר או להניח על הרכב ע״י מלגזה או מנוף.כמו כן יוכלו להיות מועמסים ומובלים ע״י טריילר למקומות שונים (נכנסים שישה -שתי שורות של שלושה אחד צמוד לשני.)
משקל כלוב המודול יכלל במישקל המועמס וכניראה יהיה מוכרח להיות מורכב על הרכב,למרות שהוא לא אמור להיות כבד כלכך,במידה והרכב יצטרך לנוע ללא מטען לדעתי צריך להוסיף משקולת לכלוב הריק מאחור -משקל על הסרן האחורי...
כמובן שלכל מודול יהיה ייעוד אחר אך השימוש הוא באותו בסיס/כלוב.
לדעתי הדרישה מובילה לתצורה הכללית וחלוקת המשקלים של משאית,או יותר נכון משאית ראלי קטנה...
מנוע ומכלולי הנעה של טנדר אמריקאי גדול(ראם אולי ?)יש בעיית חתימת רעש קלה...
וכריות אוויר על בסיס לונג ארמס.
הקונספציה היא רכב בסיסי אחד שיכול להתאים להרבה ייעודים בצבא ולא רק ליחידות ספציפיות.אחרת ממה נרוויח כסף ?😄

[boaz avrahami]

את מה שתרוויחו תבואו להשקיע בבנק שאני אפתח...


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

[boaz avrahami]

אם הגובה הכללי הוא 175 סמ והרצפה היא לפחות 50 סמ אני לא רואה את התצורות שהועלו פרקטיות במיוחד.
אני גם משער שהמטען הוא מטען למשימה ולא רכב הובלה.
זה נשמע לי תאור לרכב שלא רואים בצבא הגדול.

אם אני מבין נכון זה אמור להיות רכב סער לנסיעה מהירה שקטה ועם עבירות יוצאת דופן.
שימו לב להערה על עדיפות ל 6x6.

לדעתי זה צריך להיות בכיוון של תום קאר על סטרואידים. ..


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

[asafk]

העבירות לא אמורה להיות יוצאת דופן, לא משהו שרכב שטח כפול סרנים נעולים על 33 או 35 ונהג בוגר מסלול נהיגה קרבית של חצי שנה לא יעבור...

אסף

[boaz avrahami]

אני לא מבין איך אתה עומד במגבלות האורך גובה רוחב עם גלגלים בגודל 33 ועם סידור הנוסעים המבוקש.

לי נדמה שכותב המכרז רואה בעיני רוחו רכב דוגמת ה״תומר״ של רמי לוי.

http://sufa.co.il/tomer.htm



JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

[asafk]

הזנחתי את הדיון הזה כמה ימים מסיבות מסויימות... אבל נחזור. קודם כל, המחשבה של טל - מוצא חן בעיני שהמודול האחורי הוא למעשה חלק מהשלדה. שלדה מרחבית, אם תרצו. מעניין יהיה לנתח קצת יותר לעומק את חלוקת המשקל. רכב עמוס אמור להיות עד 40-60, רכב ריק במשקל כל כך קל, לא יותר מ60-40. עם המנועים הכבדים של ימינו וגיר די כבד (אוטומטי) - המשקל הכבד הזה הופך להיות יתרון כי הוא בתצורת מנוע קדמי-מרכזי.
אחת הבעיות המובנות בכלים עם קבינה קדמית היא ההפרדה בין תא הנהג לחלק האחורי - כי הקבינה נמוכה מספיק כדי שלא תפריע לגובה הכללי, ואז יש מאחוריה מנוע. כשמסתכלים על זה ככה, גם האורך הופך להיות כמו של רכב שטח עם מנוע מקדימה ותא הנהג מאחוריו - אז מה הרווחנו כאן, בעצם? חלוקת משקל של מנוע קדמי-מרכזי? זה טוב.מה עוד?

המחשבה שלי היתה על משהו שנראה כמו אחד מרכבי השטח ה"רגילים", רק שבמקום שילדה, יהיה לו "גחון", מפח מכופף בצורת סירה, בעובי של, נגיד, 4 מ"מ. עליו כל המכללים ומעליו "תת שלדה" קלת משקל. המבנה הזה מאוד קשיח ומאפשר עליו התקנה של כל דבר.. ובדרך גם ממגן את הנוסעים מרסיסים ושאר מרעין בישין במשקל קל.
המודול האחורי מתחבר עם ארבעה מפרקים כדוריים, כמו ביונימוג ה"קטן", שכל אחד מהם יכול להיות או נקודת חיבור או ציר. כך הארגז הופך לרכינה ברגע. על הארגז כננת, ומחלקו האחורי נשלפות מסילות. לאורך הארגז, בשתי שורות, שנמשכות גם על המסילות, מיסבים כדוריים. אם רוצים להעמיס מארז ציוד, פותחים את שני הפינים הקדמיים, מרכינים את הארגז לאחור, שולפים את המסילות ומושכים את המטען עם הכננת, והוא מתגלגל על הכדורים.
אם רוצים להחליף את המודול למשימה אחרת - פותחים ארבעה פינים, ומחליפים.

מה אתם חושבים?


אסף.

[asafk]

אני לא מבין איך אתה עומד במגבלות האורך גובה רוחב עם גלגלים בגודל 33 ועם סידור הנוסעים המבוקש.

לי נדמה שכותב המכרז רואה בעיני רוחו רכב דוגמת ה״תומר״ של רמי לוי.

http://sufa.co.il/tomer.htm



JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

כמו שדיפנדר על 33 או פלייר על 35 עומד בדיוק בדרישות.

אסף.

[boaz avrahami]

מגבלת הגובה הרשומה היא 1750 ממ.
דיפנדר סטנדרטי הוא יותר באזור 2000 לדעתי.

מה פיספסתי?


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

[asafk]

קשתות מתקפלות.

אסף.

[talw]

קשתות מתקפלות.

אסף.

או כריות אוויר בלי אוויר...
בגדול קשה לחוות דעה על הצורה הכללית של הרכב ללא נתונים של מישקל המיכלולים ,סרנים ,מתלים ,מנוע,גיר,תיבת העברה וכו׳.
40/60 לטובת האחור זה מעולה לדרישות העבירות המבצעית,לדעתי כל צורת רכב כאשר הקבינה לא קידמית תהווה בעיית חלוקת מישקל קיצונית בין מועמס ללא מועמס,כל מי שהעמיס 2 טון על טנדר ״רגיל״ מכיר את ההרגשה... שלא נדבר על קבינה ברוחב הנתון עם גיר בין הרגליים ושלושה חיילים על אפוד ונשק שצריכים לשבת שם בנוחות מינימלית .
לגבי החיזוק ע״י פח מכופף בצורת סירה ,האם הכוונה ליציאת ציריות למתלים נפרדים ? כי עם סרנים חיים זה לא מסתדר לי .

[OFF-RoaD]

מעולם לא יצא לי "להתעסק" עם רכב בעל קבינה קדמית במובן הזה, אבל איך תהיה הנגישות לטיפולים שוטפים ולתיקון תקלות תו"כ נסיעה? אם זה לא מכסה מנוע שנפתח בקלות, זה לא יסרבל את כל העניין הזה מאוד?
אגב, אני מתנגד להפרדה מוחלטת ואטימה של הקבינה. רכב סיור (וזה אחד היעודים שהרכבים האלה בביתם החדש יצטרכו להתמודד איתו) צריך להיות פתוח! החושים מחודדים בהרבה, העבודה עם האמר"ל נוחה יותר, האבק טעים יותר, והגשם דוקר טוב יותר את הפנים...

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk