צ'יפ להעלאת הספק לדיזל - מישהו התנסה ?

[דניאל מאירי]

מבולבלים ? גם אני !
איתי, על איזה רכב זה מורכב אצלך ?
וכמה זמן/ק"מ אתה עם המערכת ?
דניאל

[חנן-ג'יפולוג]

אני חושב שאתה לא מעריך נכון יכולות של האקרים.
יחידות שמתחברות לobd ויודעות לקרוא וגם לכתוב (בקטנה) לקאנבאס יש ב8 דולר בדילאקסטרים. בכסף יותר גדול יש מכשירים גנריים שמתכנתים מחשבים ללא בעיה.
אני בקשר מקצועי אם בעל עסק ישראלי שמעוניין להתחבר לצרכים לגיטימיים לobd והושיב לשם כך בחור מוכשר שיושב באופן שיטתי ולומד את פרוטוקול הקאנבאס של יצרנים שונים, גם כאלה כמו רנו ופג'ו שנוטים להתעלם מכללי obd מקובלים, והוא עושה את על ידי התחברות לקאנבאס וחקירתו, ללא כל עזרה מהיצרן.

[מוני אורבך]

גם אני מכיר בחור כזה... הוא בא אלי ליעוץ.
אנחנו עשינו בזמנו פרויקט כזה במעבדה שלי.
היה נחמד לשחק האקרים (-:
ברור שאפשר לעשות האקינג לתוך המערכת וברור שאלי אפשר גם להצליח.
אבל אז צריך לבנות נכון את המפות מחדש. לי זה נשמע די מפוקפק, בלשון המעטה.
אבל זה רק אני, יש כאלו שעדיף להם קצת יותר כוח סוס ואחרי המבול.
יודעים מה, עזבו אתכם מלשלם לגויים כל כך הרבה כסף.
אני אגדיר פרויקט חדש של שינוי פרמטרי מנוע (רציתי לעשות זאת ממזמן)
אני רק צריך מתנדב שיתרום את הרכב שלו לניסוים...
המעבדה לא אחראית לאף נזק שיגרם למנוע, זה ברור.
אם הם יתגלו כהצלחה, תורם הרכב יוכל לקבל את המערכת במתנה.
יש מתנדבים ?!

[boaz avrahami]

חנן כבר כתב את זה במרומז ואני חוזר על זה-

ישנם רכבים בשוק שנמכרים על ידי היצרן במגוון הספקים וכל ההבדל בינהם הוא במחשב ניהול המנוע.
ישנן מכוניות שמשתמשות בדגם מנוע משותף ולכל דגם הספק ומומנט שונים כשההבדל רק במחשב.
דגם משפחתי ודגם ספורטיבי דורשים כיוון שונה.

ישנן משאיות שהיצרן מוסיף להם תמורת תשלום עוד עשרות סוסים. גם אחרי המכירה.

לא בטוח שכל שידרוג עשוי נכון.
לא בכל מנוע ניתן לבצע שינויים מרחיקי לכת.





JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

[itayt]

דניאל, אצלי מדובר בדיפנדר חדש שבמקור מגיע עם 122 כ"ס. בכדי לא לפגוע במנוע, אני בחרתי לשלב את העדכון קושחה, גם עם הגדלת האינטרקולר והחלפת צינורות הטורבו לצינורות סיליקון בכדי שיעמדו בטמפרטורות. במקרה שלי, לא מדובר בצ'יפ אלה במחשב שאני מחבר ל OBD, מוריד את התוכנה המקורית לקובץ, שולח אותו במייל לסדנא שמתמחה רק בעדכונים לרכב שלי, והם שולחים לי קובץ חזרה ואני מעלה אותו למחשב של הרכב. על הדינו, מדובר בתוספת של כ 60 כ"ס וכ-15% הבדל במומנט ואתה יכול להבין שזה המון ומורגש מאוד. כמו שרשמתי, בנסיעה רגילה, אין הבדל בצריכת דלק, אבל כשלוחצים ועכשיו אפשר ללחוץ, אז כמובן שיש הבדל גם בדלק.

[חנן-ג'יפולוג]

בזמנו שינינו משאית של 300 כוחות סוס ל340 כוחות סוס על ידי החלפת תוכנה שניתנה לנו מהיצרן. זה היה חריג ביותר ונעשה עקב תקלה שיווקית רצינית במעמד מכירת המשאית.
אותה משאית, עם אותם מכלולי מנוע בדיוק נמכרה בישראל בגרסאות הספק של 260 300 ו340 כוחות סוס.

[Tomer Gal]

הנה לדוגמה שינוי ניהול מנוע לסקודה יטי 1.8 שמוסיף עוד 30 כ"ס ע"י חברת APR
http://www.goapr.com/products/ecu_up...tsi_trans.html

או לדוגמה REVO

Turbocharged Diesel

1.4TDi	+33 bhp gain	+37 lbft torque gain
1.9TDi	+35-50 bhp gain	+50 lbft torque gain
2.0TDi	+45 bhp gain	+53 lbft torque gain
3.0TDi	+44 bhp gain	+28 lbft torque gain

http://www.revotechnik.com/stage-1/

ויש עוד

יכול להיות שהצ'יפ שהקישור שלו בפוסט הראשון הוא באמת חרטא אבל הרעיון עצמו של שינוי ניהול מנוע הוא לא.

[מוני אורבך]

חנן, מה שאתה מתאר כאן הוא תרגיל שיווקי זול של החברה.
לצערי יש כאלו דברים גם במגזרים אחרים (ספציפית אני מכיר אותם בסקופים)
הרעיון מאוד פשוט, הם רוצים לפלח את השוק שלהם יותר טוב.
אבל הם לא רוצים לתת לכולם את הטוב ביותר. הם ימכרו בזול לצרכנים שיכולים לשלם ביוקר.
מצד שני הרבה יותר זול להם ליצר מנוע אחד ולהוריד לו את ההספק באופן מלאכותי.
מאשר לצור כמה מנועים ולשווק אותם.
וכך נוצר רכב עם אותו מנוע וכמה גרסאות של מחשב (או נתוני מחשב ליתר דיוק).
במשאיות אולי יש את הטריק השיווקי הזה, בגיפים נראה לי שלא.
אבל אם זה אכן המצב במקרה הזה, אז בהחלט יש מצב לשינוי הספק מנוע (הרי מלכתחילה הוא היה מוגבל)

אבל אם זה לא המצב, והיצרן לא תכנן אותו כמוגבל הספק, כאן צריך מאוד להזהר.
מי יודע האם שינוי ההספק לא יגרום נזק? משהו בדק זאת?
זהו הימור שכל אחד צריך לקחת כאשר הוא מחבר מערכת כזו.
היצרן לוקח טלרנסים, ולא מביא את המנוע למכסימום, כדי לא למתוח את החבל יותר מדי.
שינוי הספק כזה עלול ליצור להרס לאורך זמן של המנוע.

[boaz avrahami]

על מה הדיון עכשיו?

אם זה בריא או לא?
לחלק כן ולחלק אחר פחות.

האם זה יעיל?
גם כן כנ״ל.



JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

[אפרים]

צ'יפ למגה מגנום שהותקן בזמנו ע"י היצרן.
גם במיצובישי האנטר אפשר להתקין צ'יפ בחברה שנותן כ 165 כ"ס כמדומני לעומת 135 כ"ס במקור.
http://www.auto.co.il/%D7%9B%D7%AA%D...%95%D7%9D.aspx



http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive

[KOOKE]

קטונתי מלהבין בשפת מחשבי הרכב בה אתם דנים ואני רק יכול לשתף מניסיוני האישי כצרכן ומשתמש חדש בצ׳יפ ניהול מנוע.
אומנם מדובר בצ׳יפ למנוע בנזין של רנגלר jk שנת 2007 אבל ייתכן וניסיוני רלבנטי לדיון.

לפני כשבוע רכשתי וכיילתי את הרכב עם צ׳יפ של חברת סופרצ׳יפ- פלאשפק :http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=80430

הרכב כוייל לחבילת הביצ׳ועים הגבוהה ביותר שלהם המתוכנתת מראש מתוך כמה אפשרויות. הכיול נעשה דרך שקע ההתחברות ל-obd.
ההתנסות הקצרצרה בת השבוע. הדהימה אותי- תגובות הרכב שונות לחלוטין. הרכב פתאום מגיב לפקודות הדוושה מאיץ בקלות ומשייט בנינוחות החלפות ההילוכים האוטו׳ לא מורגשות בכלל ממש עולם אחר.
מייד לאחר הרכישה מילאתי טנק דלק מלא. במהלך השבוע רוב רובן של הנסיעות היו בתנוע עירונית ובפקקים שבין הרצליה לתל אביב כולל נסיעה אחת בין עירונית הרצליה - זיכרון יעקוב + סיבוב קצר בשטח בחורשן.
אתמול הייתי חייב למלא מחדש דלק וכהרגלי בכל תידלוק חישבתי את צריכת הדלק וכאן בא השוס הגדול- צריכת הדלק השתפרה במעט. הרכב צרך ״רק״ 6.4 ק״מ לליטר!!!
לפני התקנת הצ׳יפ בנסןעה דומה הרכב היה צורך כ- 5.5 ק״מ לליטר.... פשוט לא האמנתי. גם ביצועים וגם חיסכון.... כאילו דא??!!
נכון זה רק שבוע התנסות, נכון התחושות שלי לגבי ביצועי הרכב לא נבדקו בדינו... יכול להיות שאני ממש טועה וזה לא מלמד כלום אבל בכל זאת....

[דניאל מאירי]

זה נשמע מאוד מעניין.
עד עכשיו שמתי לב שבעלי המערכות הם מהרצליה (ממש כמוני) אז כנראה שאני אלך על זה.....
אני אזמין ואעדכן בשמחה לאחר התנסות.
דניאל

[ד ו ר ו ן]

מוני,
גם בג׳יפים.
קח לדוג׳ לנדקרוזר 200 דיזל v8 עם 280כ״ס, ואותו המנוע בלנדקרוזר /79/76/78, עם הספק מופחת בצורה מוצהרת לאזור 240~ כ״ס.

גם למנוע 4.2 דיזל הטיפש של 75, יש קיט טורבו מקורי להרכבה, וההספק עולה כמובן.

[דרור ברלי]

מנוע ה-4.5 ליטר V8 בלנדקרוזר 200 הוא בעל 2 מגדשים ו-286 כ"ס.
אותו מנוע בלנדקרוזר 76 הוא בעל מגדש אחד. וזה ההבדל הגדול. ההספק יורד לכ-200 כ"ס "בלבד".

[ד ו ר ו ן]

דרור,
זה היה בהמשך למה שחנן העלה, לגבי מנוע זהה והספק שונה, והשאלה שהגיעה אחרי כן לגבי עמידות.
יש כאן עוד דוגמאות לאבזור מקורי מהיצרן בהספקים שונים מאותו המנוע.
גם לשני המנועים האלו יש בשוק השיפורים האוסטרלי צ׳יפים ואפשרויות לניהול מנוע להעלאת ההספק.

[dingo1st]

אף אחד לא התייחס אלי...
מה זה אומר ???
שהשאלה שלי דבילית ???
או שדוברים בשרשור היו להוטים להוכיח את צדקתם ???

שוב...
המוצר יתאים לפראדו 2000 ???
תודה..
ראם

[מוני אורבך]

סליחה ראם, אתה קצת נשכחת בלהט הקרב (:
בפראדו דיזל 2000 יש מנוע ללא מחשב, משאבת הזרקה מכנית
לכן המוצר הזה לא יעבוד איתו.
אתה יכול להגדיל הספק על ידי הגדלה של הסולר המוזרק על חשבון צריכת סולר
אבל זה נעשה באופן מכני

[tooshey]

סליחה ראם, אתה קצת נשכחת בלהט הקרב (:
בפראדו דיזל 2000 יש מנוע ללא מחשב, משאבת הזרקה מכנית
לכן המוצר הזה לא יעבוד איתו.
אתה יכול להגדיל הספק על ידי הגדלה של הסולר המוזרק על חשבון צריכת סולר
אבל זה נעשה באופן מכני

לא מדוייק , מוני.
פראדו דיזל אשר נמכר בארץ החל משנת 99 מצוייד במנוע 1KZ מנוהל מחשב.
ישנם בעולם דגמים של אותו מנוע עם משאבה מכנית ללא מחשב, מיועדים בעיקר לשוק האפריקאי ( כנראה לא עומדים בתקן יורו 3 ).

לכן כנראה שניתן להשיג צ'יפ לפראדו ישראלי, וכן, זה יתן שיפור מסויים, אם כי לא יהפוך את האוטו למכונית מירוץ.

בברכה,טושי

[hadtomer]

תכלס,מאוד לא נכון לטעון שיצרני הצ'יפ אינם יצרני הרכב ולכן הצ'יפ רע לבריאות הרכב. על רכב שטח מעולם לא התקנתי צ'יפ, אבל ברכבים ספורטיביים שהיו לי תמיד הותקן. באחד מהם הגדלנו לעשות ועשינו את הצ'יפ על דיינו. אפשר לעשות את זה בישראל וזה באמת הפתרון האופטימאלי. כיום יצרני הרכב מייצרים הרבה מנועים בגרסאות עם הספק נמוך והספק גבוה- ר ערך 1.4 TSI של פולקסווגן. ההבדלים נובעים בין היתר משיקולים של מיצוב- הדגם הנחות יקבל את ההספק הנמוך, וגם משיקולים של צריכת דלק וזיהום. בתכלס צריכת הדלק והזיהום מהווים עבורך שיקול משני. היצרנים טוענים שכביכול עד כה כדי לנסוע ב100 קמש הזדקקת ל2000 סלד-וכעת תזדקק רק ל1800 ולכן זה חסכוני. זה שטותי-אך מה שמשנה זה הכוח. ברכבים מוגדשים אתה מקבל תוספת מכובדת. הפרמטרים שמשתנים בדכ נוגעים לגדישה ולהצתה - ואם סדנה גדולה ומכובדת-ר ערך סופרצ'יפס או REVO מבצעת את העבודה-אתה יכול להיות בטוח שלפניך המוצר נבחן, נבדק והותאם לרכב אחרי הרבה שעות פיתוח. מעבר לכך- גם מנועי דיזל ע הזרקהמכאנית אפשר לשפר, עליה קלה בגדישה ועליה קטנה בכמות הסולר. אלא שכאן מדובר כבר בעבודה מכאנית נטו שנעדית בידי מכונאי כאן בארץ וזה עלול להיות על בסיס ניסוי וטעינהוזה לא מומלץ אם הוא לא יודע היטב מה לעשות. ללא כל קשר- אפשר לשפר יניקה, פליטה ואינטרקולר ולהעלות הספק בלי לפגוע בשום מקרה בפרמטרים המקוריים של הרכב.