הובלת טיולים - אחריות המארגן מוביל

[חנן-ג'יפולוג]

מה שאני טוען, יוסי, שלמרות שאתה איש מקסים ולא היה עולה בדעתך לתבוע את יואב ואף היית מעיד בבית המשפט לטובתו כשחברת הביטוח שלך היתה תובעת אותו בשביל לשלם את הנזק שלך, ונגיד שיואב זכה במשפט, הרי שיואב אחרי הכול הפסיד הרבה זמן וספג עוגמת נפש רבה.

[savyon]

עצם הדיון פה פותח פתח לאנשים להתנהג כמו נבלות,
אני לא מתכוון לא להזמין אנשים לטייל איתי,
אני לא מתכוון לא לעזור למישהו תקוע,
ואני לא מתכוון להתנהג כמו חלאה רק בגלל ששמעתי ממישהו ששמע ממישהו ששמע ממישהו שאח של חבר של בן דודה של אחות של אמא שלו (עליה שלום) שגר בארה"ב נתבע כי הוא הוביל טיול...

מה נהיה אתכם? נדפקה לכם הקופסה?
זו הסיבה שלא היו הרבה יותר הזמנות לטיולים לפני המפגש?
האם אנחנו הופכים להיות רק קהילה אינטרנטית?
סתכלו רגע במראה ואז תחזרו למקלדת, אנחנו הופכים להיות קצת כמו אלה שמדברים בשפה זרה, מחפשים כל דבר לתבוע ולא מעניין אותם מצרכי האחר.

לי באופן אישי הדיון הזה עצוב.

סביון

[השמשוני יחיעם]

עצם הדיון פה פותח פתח לאנשים להתנהג כמו נבלות,
אני לא מתכוון לא להזמין אנשים לטייל איתי,
אני לא מתכוון לא לעזור למישהו תקוע,
ואני לא מתכוון להתנהג כמו חלאה רק בגלל ששמעתי ממישהו ששמע ממישהו ששמע ממישהו שאח של חבר של בן דודה של אחות של אמא שלו (עליה שלום) שגר בארה"ב נתבע כי הוא הוביל טיול...

מה נהיה אתכם? נדפקה לכם הקופסה?
זו הסיבה שלא היו הרבה יותר הזמנות לטיולים לפני המפגש?
האם אנחנו הופכים להיות רק קהילה אינטרנטית?
סתכלו רגע במראה ואז תחזרו למקלדת, אנחנו הופכים להיות קצת כמו אלה שמדברים בשפה זרה, מחפשים כל דבר לתבוע ולא מעניין אותם מצרכי האחר.

לי באופן אישי הדיון הזה עצוב.

סביון

עכשיו אתה מבין למה אני נוסע לבד ??????????,,,,,,, (:

[חנן-ג'יפולוג]

סביון, +1 לתגובה שלך.
הובלתי אל ומהמפגש שלושה רכבים לטיול ואנקול הכננת שלי חילץ מעל מאה רכבים זרים ברזומה שלו. (אגב, גם גרם נזק לכמה מהם מסיבות שונות. חילוצים זה לא נסיעה מנהלתית מתל אביב לבאר שבע. דברים קורים).
נכון שזה לא עולה בקנה אחד עם מה שכתבתי. אז? אז זו עוד אחת מהדילמות הבלתי אפשריות בחיים וכל אחד נדרש למצוא את דרך הזהב שלו להתמודד איתן.
אפרופו אמריקה: רופא אמריקאי שסעד בבית משפחתי בארה"ב לקח אותי אליו הביתה ותפר את ידי שנקרעה במהלך הארוחה, ללא היסוס וללא תשלום, אז גם שם הדברים הם לא חד משמעיים כפי שמנסים לפעמים לצייר אותם.

[savyon]

עכשיו אתה מבין למה אני נוסע לבד ??????????,,,,,,, (:

לא שמשוני,
זה בגלל שאתה לא נחמד!!!! בייחוד אם אין אוכל...

[sgill]

ראשית, אני מסכים עם התגובה של סביון, כמובן שלמרות השאלות בפוסט הקודם שלי אני לא אשנה את התנהגותי בעקבות הדיון כאן.
לדעתי התרומה העיקרית לדיון תהיה הצגת חוות דעת מקצועית של מומחה בתחום. לא כדי להפחיד או חס וחלילה לגרום לאנשים לא להוביל / לעזור / לכוון או לחלץ.
פשוט כי חשוב לדעת מה אומר החוק בעניין.
לדעתי (הלא מקצועית) בכל הקשור לטיול חברים ללא תמורה, נגלה שההר שנבנה בשרשור יוליד עכבר והבעיה לא קיימת.

והנה עוד דוגמא שלדעתי מראה שאין אחריות על המוביל: קבוצת חברים יצאה לטיול, הגיעה למעלה, המוביל עלה, הבא אחריו עלה, הג'יפ השלישי מתקשה והנהג של הגיפ השני בשיירה (לא המוביל) יוצא לכוון אותו ונגרם נזק. מי אחראי? המוביל? המכוון? הנהג שאמרו לו 'לאט לאט' ונתן מכת גז?

בקיצור, לדעתי, דין טיול חברים ללא תמורה הוא כמו קבוצת חברים שנפגשים בשישי בצהרים לשחק כדורגל. אחד ארגן האחרים הגיעו. נניח שאחד השחקנים נפצע. המארגן אחראי? נו באמת... ונניח שבטעות אחד עשה על השני פאול והשני נפצע, גם פה המארגן אשם.? ופתאום מגיע שכן שלא מכירים ומבקש להצטרף למשחק, גם עליו המארגן אחראי?

בקיצור... אני ממשיך כרגיל.....

שי

[yes1952]

סביון וחנן אתם לא קראתם בעיון את מה שכתבתי
ראשית אתייחס לנושא הכתבה-האיש אכן עלה על נקודה כאובה שהיו לה השלכות במקומות אחרים,
שנית גדולתו של האתר הזה שהוא מקבץ את רוב אנשי האמת הרעות והחברות,
אני חבר באתר משנת 2010 וחבל שלא הכרתי אותו קודם ואת האנשים שהתחברתי איתם כאן,
אני בטוח שסגנון חיי היה מקבל תפנית חיובית כבר אז
אל תישגו במילים
זה המקום ואדגיש, זה המקום לדיונים שכאלה וכך גם נדע איך לסנן את אילו שהם חורשי רעה על כל אדם ולא רק עלינו
לא רק אתה חנן עזרת
זה מהות האתר העזרה ההדדית
אמנם אין הנחתום מעיד על עיסתו אך אני גם השאלתי רכב לחבר כדי שיוכל לעמוד בהתחיבויותיו
אך את החוק ואת הסיכונים יש להכיר בכל נושא ונושא
ופה יש מידע מדהים כמעט בכל הנושאים האפשריים וזו גדולתו של האתר שבניתם

[KOOKE]

סתם כדי לשמר על זכויות היוצרים - טופס הפטור מאחריות בחילוץ הוא פרי עטי שפורסם חינם כשירות לקהילת הג'יפאים בארץ.

אסף, אלו לא צ'זבטים ובזמנו הגיע לטיפולי/ לייעוץ ממקרה של מוביל טיול שסייע בחילוץ רכב שנתקע במעבר מים. החילוץ לא צלח המנוע הגיע לכדי נעילה הידרוסטאטית והרכב הוכרז כאובדן מוחלט - היה חשש ממשי לתביעה של חברת הביטוח ובסופו של דבר העניינים הוסדרו ללא תביעה.

yes אנא ממך אל תצא בהכרזות כל כך מוחלטות שעלולות להטעות. כבר כתבתי שעל מוביל מעצם רעיון ההובלה מוטלת אחריות משפטית כלפי המובלים. בין אם זה בחינם ובין אם זה בתשלום בין אם זה בכביש ובין אם זה בשטח (למי ששאל).
טופס הפטור מאחריות בהחלט יעיל (עד כמה שהנחתום מעיד על עיסתו) ולו בגלל תנאי השיפוי על כל תביעה שכלול בו.

כתבתי ואני חוזר ומדגיש - אין מדובר באחריות מוחלטת ובהטל חובת תשלום פיצוי על המוביל בכל מקרה ומקרה אלא יש להוכיח שהייתה רשלנות כל שהיא של המוביל.

אין ספק בליבי שבית משפט יטה ביתר קלות להטיל אחריות ולקבוע שהייתה רשלנות כאשר מדובר במוביל מקצועי בשכר או במחלץ מקצועי בשכר אבל גם מובילי או מחלצי חינם חשופים ועלולים להימצא אחראיים.

אין טעם להתפלפל ולהיכנס לכל סיטואציה אפשרית ולבדוק אם הייתה שם רשלנות או לא ומהו הסיכון וכו'

העיצה הכי טובה כבר נכתבה - תשקלו מילים בעת דיווח לחברת הביטוח על נזק.

סביון - אכן עצוב אך זו המציאות וגם אם המטיילים או הג'יפאים לעולם לא יתבעו איש את רעהו חברות הביטוח לאחר שכיסו את הנזק בהחלט עלולות לתבוע לכן תשקלו מילים וזהו!!!

[שמוליקו]

מילה אחת - עצוב

אני עדיין אמשיך להוציא טיולים, לכוון, לחלץ....
נקווה לטוב.

[asafk]

שלמה
ושוב - זה לא המקרה אלא חזרה לנושא החעלוץ.
אנחנו מדברים על מוביל טיול שבו למישהו נגרם נזק, ומוביל הטיול נתבע על ידי המטייל או חברת הביטוח בגין הנזק.
אני מטייל בשטח קצת יותר מ20 שנה ודי הרבה. ומכיר לא מעט ג'יפאים, ואף פעם לא נתקלתי במקרה כזה. אפילו לא שמעתי עדות ממקור ראשון על מקרה כזה.

אסף.

[yes1952]

שלמה-נעשה ונשמע-טוב לשמוע עצת חכמים
אני כשמוליקו עדיין באם יהיה צורך אשכב על הגדר בשביל חבר אם צריך-ובשביל חברה-טוב עכשיו אדמום ולא אוסיף
אני לא חושב שזה עצוב
ונושאים כאילו לעולם לא נטחנים עד דק-הם מלמדים
בנושא תביעות?
אני ניתבעתי לפני כך וכך שנים ע"י אדם ששקע בחוף בית ינאי וחילצתי אותו גם אחרי שהוחתם ע"י על גבי טופס שהכין לי עו"ד
אכן יצאתי זכאי במשפט ועליו הוטלו כל ההוצאות וזה גזל זמן ועצבים
לכן טרחתי והוצאתי רישיון חילוץ וגרר והתחלתי לגבות כסף מכל ה"חכמים"ששקעו באיזור בית ינאי-כך שאני מעט בקיא בנושא אך לא אתחרה עם בעל מקצוע בתחום המשפט אלא אלמד ממנו(תודה איש)

[שאולי]

ואוו
נראה לי שאין סוף לקשקושים הללו
באתי למפגש ג׳יפולוג , אביגדור הנחה אותי טלפונית איך להכנס , בדרך נפלתי לבור ושברתי ציריה , לתבוע את אביגדור על ההכוונה הגרועה או את ג׳יפולוג שלא דאגו לתאורה בדרך ???
אפשרות שניה , הלכתי בבוקר לקנות חולצה מסביון , בדרכי לדוכן הסתנוורתי מהשמש או מהקפוצ׳ון האדום ונתקלתי בשיח נפלתי ושברתי יד ....התלבטות ... את מי לתבוע ?? את סביון שמיקם את הדוכן מול השמש והביא קפוצ׳ונים אדומים ועוד עם תמונה של לנדרובר או את אלוהים שתקע את השיח בדיוק בדרך לדוכן ????
די נו
להחתים חברים על טפסים נו באמת

[KOOKE]

רבותיי, תפנימו שעעיתות הזמנים השתנו:

אנחנו מקום ראשון בעולם ביחס שבין כמות עורכי הדין לגודל האוכלוסייה, נוסיף לכך את מר ישראל ישראלי שאוהב לנצל כל הזדמנות כדי לעשות כמה ג׳ובות רווח, עוד נוסיף לכך את חברות הביטוח שהרווח הבסיסי שלהן הוא ההפרש בין סך הפרמיות שהן גובות לסך התביעות שהן משלמות והרי לכם המתכון המושלם לניהול סיכונים בטיול בשטח....

נ.ב.

למרות שאני הכנתי את טופס הפטור מאחריות שמסתובב לו באינטרנט אין לי כאלו טפסים ברכב ומעולם לא חתמתי או החתמתי אף אחד .... חומר למחשבה על הסנדלרים היחפים.

[אסף ד.]

כל הדיון והתגובות ממש מאירות עיניים, אבל הרוב הגדול בדיון שכח שמי שמנהל את שויי הנכסים שאנו נוסעים בהם, הן חברות הביטוח, כן, נכסים, הגוף והרכב הם נכסים בכיסוי חברות הביטוח.
אתה כנהג או חבר לאחר בטיול אמנם לא תתבע, אך חברת הביטוח תיכנס לנעליך, וללא היסוס תתבע את זולתך.
אלך לחומרה דווקא, ונניח שחילצת חבר, והרכב לא עלינו התהפך ולחבר נגרם נזק גופני פרמננטי (לא עלינו, טפו טפו, מלח מים...), מה עכשיו?
המחלץ SO-CALLED חשוף לתביעה של חברת הביטוח, ביטוח לאומי ועוד כל מני מוצצי דם אחרים KOOKE אתה לא בהכללה הזאת...
עזבו ציריה, סרן ושטויות שכסף יכול לקנות, תסתכלו על נזק גופני קבוע, לא מצחיק להיות זה שנתבע וחברת הביטוח תשב עליו ותאשים אותו כגורם של נזק גופני, ותתנער מחובתה, ותפנה את הנפגע לתבוע את הביטוח שלו עצמו למרות שמי שגרם לו לנזק גופני הוא המחלץ.


לטמון את הראש בחול ולהגיד "לא אכפת לי, אני ממשיך לחלץ\לעזור" חושף את עצמו לדברים שמחוץ להחלטתו ולהחלטת חברו המחולץ, שהרי חברת הביטוח נכנסת לנעלי הנפגע מול ה"פוגע".


למה אתם חושבים שבארה"ב הם "לא עוזרים" לשני ? התשובות למעלה (בכללי), האם זה טוב? לא בטוח, אבל מה שבטוח זאת המציאות הכלכלית המרה שמכה בפנינו, אם נרצה וגם אם לא...


בניגוד לאנשי כוחות הביטחון, חילוץ רכב הפוך, או חילוץ מרכב שבו הנהג תקוע בתוכו ויש סכנה לחייו, הרכב מנוסר קשות עם משור בנזין של מקיטה, וחברת הביטוח של הנפגע, לא באה למכבי האש ותובעת את הכבאי שניסר את הרכב... נכון ???


פה אתה אזרח "מול" אזרח, ולא איש כוחות ביטחון בתפקיד (אני לא יודע מה דין מחלץ מורשה ולכן לא מערב זאת) וכאן שיקולי חברת הביטוח שונים.


גם אם אני מתנדב במשטרה בתפקיד, ואני נחלץ לסייע בתאונת דרכים של "נזק בלבד" אסור לי לגרור רכב המעורב בתאונה (תאונה ללא נפגעים - זה חשוב לציין) זה תפקיד היחפ"צ או כל גרר משטרתי אחר, אם אני "רק גורר" לשולי הדרך ונגרם נזק לרכב, אני ורק אני אחראי לנזק, לא משטרת ישראל, למרות שהייתי במשמרת התנדבותית.


ויש עוד הרבה דוגמאות, והשורה התחתונה היא שהתביעות ההדדיות הן בחסות חברות הביטוח ולא נתונות תמיד לשיקול הנהגים המעורבים.

[cgp]

עצם הדיון פה פותח פתח לאנשים להתנהג כמו נבלות,
אני לא מתכוון לא להזמין אנשים לטייל איתי,
אני לא מתכוון לא לעזור למישהו תקוע,
ואני לא מתכוון להתנהג כמו חלאה רק בגלל ששמעתי ממישהו ששמע ממישהו ששמע ממישהו שאח של חבר של בן דודה של אחות של אמא שלו (עליה שלום) שגר בארה"ב נתבע כי הוא הוביל טיול...

מה נהיה אתכם? נדפקה לכם הקופסה?
זו הסיבה שלא היו הרבה יותר הזמנות לטיולים לפני המפגש?
האם אנחנו הופכים להיות רק קהילה אינטרנטית?
סתכלו רגע במראה ואז תחזרו למקלדת, אנחנו הופכים להיות קצת כמו אלה שמדברים בשפה זרה, מחפשים כל דבר לתבוע ולא מעניין אותם מצרכי האחר.

לי באופן אישי הדיון הזה עצוב.

סביון

בתור פותח השירשור אני לא מסכים איתך בתגובה התוקפנית הזו!
למה אתה חושב שמשהו השתנה בגישה שלי או של כל גיפאי מן המניין?
כל הדברים שאמרת ברורים מאליו, ברור שנזמיו, נעזור וכו,
אין שום פתח והזמנה, זה כמו שידוע שבכביש מסויים אין מצלמות אז מה כולם ייסעו 200 ?
אני בכל אופן לא!
סה"כ רציתי לדעת מה ההיבט המשפטי בכל העניין הזה, אין פה שום "הובלת" טיול למטרות רווח הכל נעשה בכייף גדול ,וגם התכנון והארגון נעשה בסבבה.
אבל בזמן האחרון שמעתי מכל מני אנשים שהסוגייה מטרידה אותם.
אני באופן אישי מעולם לא חשבתי על זה ,ובאף טיול מתוך ה50 האחרונים לא חשבתי על זה.

לגבי החילוצים:
היה לי מקרה לפני כמה שנים שמשכתי גיפון בחוף פולג, הכל היה בסדר אמרו תודה והכל.
אחרי בערך שבוע קיבלתי תביעה על נזק שגרמתי להם + אובדן יום עבודה וכו, על סך 8000 שח!
בקיצור עלה לי עורך דין , ושראו שאני לא פרייר יירדו מזה,
מה שאני בא להגיד זה מטרד וזה לא נעים מעבר, לסכום הכספי.
ולכן מאז (ולא בטיולים חלילה) אני עדיין יעצור לעזור ,אבל המחשבה חולפת בראש וזה לא נעים.

[yes1952]

"ואוו
נראה לי שאין סוף לקשקושים הללו
באתי למפגש ג׳יפולוג , אביגדור הנחה אותי טלפונית איך להכנס , בדרך נפלתי לבור ושברתי ציריה , לתבוע את אביגדור על ההכוונה הגרועה או את ג׳יפולוג שלא דאגו לתאורה בדרך ???
אפשרות שניה , הלכתי בבוקר לקנות חולצה מסביון , בדרכי לדוכן הסתנוורתי מהשמש או מהקפוצ׳ון האדום ונתקלתי בשיח נפלתי ושברתי יד ....התלבטות ... את מי לתבוע ?? את סביון שמיקם את הדוכן מול השמש והביא קפוצ׳ונים אדומים ועוד עם תמונה של לנדרובר או את אלוהים שתקע את השיח בדיוק בדרך לדוכן ????
די נו "
להחתים חברים על טפסים נו באמת
"שאולי
אתה מקצין דבר שביננו לא יקרה מפני שרוב החברים פה הם מאותו דגם ייצור ודפוסי חשיבה
פה נפתח שרשור עם תיאור קיצון
הרי זה ברור שאנו כגוש לא ניתן לדבר שכזה לקרות אבל ביננו -בפורום
אם השאלה היתה מנוסחת אחרת?אולי היתה הכוונה אחרת?
צריך לקרוא בעיון את התגובות ולא לקחת ניגזרת ולהוציא עליה את קצפך

[thebips]

יש כאלה שמחתימים על טופס הסרת אחריות לפני טיול וטופס הסרת אחריות למשיכה וסיוע בחילוץ.
נדמה לי שיש לי דוגמה כזאת בתא הכפפות (אם יש דרישה, אסרוק ואעלה).

רענן

שלום,
תוכל להעלות את טופס הסרת אחריות למשיכה וסיוע בחילוץ?

עופר

[eysham]

עופר,

אתה יכול לחכות לרענן שיענה לך...

או... (רעיון מהפכני...) אתה יכול לקרוא את השרשור כולו ולמצוא את זה.



רמז: תגובה 13.

[cgp]

שלום,
תוכל להעלות את טופס הסרת אחריות למשיכה וסיוע בחילוץ?

עופר

תראה בשירשור נתנו פה לינק לטופס



כתב שחרור ופטור מאחריות

אני הח"מ _____________ ‎‏ מספר ת.ז. _____________ ‏‎ ‎‏
הנוהג ו/או המחזיק ו/או הבעלים של רכב מספר רישוי _________‏‏ (להלן "הרכב המחולץ")
שכתובתי ב-______________________________________

מצהיר, מסכים ומאשר בזה כדלקמן:‏

1. ‏הואיל וביום _________במקום__________________________ ________ נתקע הרכב המחולץ ללא יכולת תנועה והמשך ‏נסיעה, פניתי בבקשת עזרה וחילוץ אל ה"ה שם_____________ ת.ז. _____________ (להלן "המחלץ") שהינו המחזיק ו/או הבעלים ו/או המשתמש של רכב מספר רישוי _________ (להלן "הרכב ‏המחלץ").
כל הפעולות שנעשו על ידי המחלץ ו/או הרכב המחלץ לשם המשך תנועתו ו/או ‏נסיעתו ו/או הזזתו ממקומו של הרכב המחולץ ייקראו להלן: "החילוץ"‏.

‏2. אני מצהיר בזאת שידוע לי היטב וכי הוסבר לי עוד בטרם החילוץ כי במהלך החילוץ עלול ‏להיגרם לרכב המחולץ ו/או לי נזק כל שהוא.‏

‏3. הואיל והמחלץ, מבלי להודות באחריותו לחילוץ האמור או בחובתו לעשות כן, הסכים לחלץ ‏לפנים משורת הדין, את הרכב המחולץ הנני מצהיר ומתחייב בזה שלא תהיינה לי שום ‏דרישות ו/או טענות אל המחלץ ו/או אל כל אדם אחר שהוא בקשר עם נזקי הרכוש ו/או הגוף ‏שנגרמו לרכב המחולץ ו/או לי עקב החילוץ או בקשר אליו.

‏4. הנני מצהיר בזה כי אין לשום אדם ו/או גוף אחר מלבדי זכות לתבוע בגין נזקי הרכוש שנגרמו ‏לרכב המחולץ או בקשר אליו, והנני מתחייב בזה לשפות את המחלץ בגין כל תביעה שתוגש ‏נגדו ע"י כל אדם אחר בקשר לנזק כל שהוא ישיר ו/או עקיף שנגרם בגין החילוץ ו/או הקשור ‏לחילוץ.‏

‏5. כמו כן, הנני מצהיר, מסכים ומתחייב בזה לפצות ולשפות את המחלץ בגין כל נזק שהוא ‏שייגרם למחלץ ו/או לרכב המחלץ בגין החילוץ ו/או בקשר לחילוץ.‏

ולראיה באתי על החתום:‏_____________ תאריך: _____________
‏ ‎‏

אישור עד לחתימה

אני הח"מ _____________ מספר ת.ז. _____________ ‏‎‏מאשר בזה כי הכתוב הנ"ל נחתם בנוכחותי ע"י _____________ לאחר שזיהה עצמו ‏לשביעות רצוני, ולאחר שווידאתי שקרא והבין את המסמך.‏

[ד ו ר ו ן]

שלמה,
לפני כמה שנים בגלל הרגשת בטן שלפנו את הטופס שלך ששוכב כבר שנים בתא כפפות ללא שימוש, רגע לפני סיוע למישהו.
הוא סירב לחתום, מבחינתי זה היה דרשני חזק לגבי האיש ופוטנציאל הבעיות העתידיות איתו, ומצד שני לכך שעם כל הצער בדבר, יש לטופס מקום בתא כפפות.