התייעצות לקראת הסערה הקרובה

[ukiuki]

הי
אני יוצא ביום רביעי הקרוב לטיול של יומיים בדרום.
מדובר על 8 גיפים.
היות ונפלה עלינו התחזית לסערה הקרובה הייתי רוצה לשמוע מעצתכם בעניין השיטפונות ושאר הסיכונים ואיך להערך.
ממה שהבנתי מוקד הסערה אמור להיות ביום רביעי.

המסלול המתוכנן :

המסלול על ציר הזמן:
יום א: יציאה מטל אל 07:00, הגעה לתל ערד 10:30, שטח-מערד לים המלח בואך נחל חימר-11:00. סיום מסלול-19:00. מכאן שתי אפשרויות שייבחנו לפי מזג האוויר ואור הירח: 1)התארגנות במקום לארוחת ערב-קיפול ויציאה למסלול לילה-נחל פרצים עליון(סדום)מערת הקמח. 2)נסיעה לחאן שקדי ישירות-ארוחת ערב .
יום ב: 07:00-ארוחת בוקר והתארגנות. 09:00 יציאה למסלול: נחל צין תחתון. 17:00 סיום ונסיעה לנווה מידבר: ארוחת ערב-מרחצאות ומסז'ים ע"פ עניין ורצון. 22:00 יציאה לכיוון טל אל. סיום.

תודה מראש

ליאור

[יונתןמצפה]

קודם כל ההתייעצות במקומה לחלוטין. עדיף לשאול ולהתייעץ מאשר לשלם מחיר יקר...
בעניין טיול בעת סכנת שטפונות, אני בד"כ מתייחס לזה בכמה רמות, התלויות ברצון ובנכונות שלכם להיכנס להרפתקה...
ככלל, בטיול במזג אוויר כזה צריך לקחת בחשבון שלא ניתן יהיה לבצע את התוכנית המקורית ובהתאם, בהרכח יהיה צורך בגמישות ושינוי תוכניות תו"כ תנועה.

הרמה הראשונה מתייחס ליכולת שלך להיות גמיש בתכניות:
אם אתה לא חושש מזה, וסומך על עצמך ועל יכולת האלתור והניווט שלך- אפשר לטייל. צריך לדאוג שיהיה באוטו מספיק דלק, מים, מזון ובגדים חמים לשהות בשטח יותר מהמתוכנן, לעיתים אף יותר מלילה אחד...(תלוי תחזית). כמובן שיש לתכנן מסלול שלא מכניס אותך לערוצים שבהם השטפון יכול להפתיע אותך (אתייחס בהמשך).
ה"סכנה" בטיול מסוג הזה היא להגיע לערוץ שאותו לא ניתן לחצות, ולעיתים להשאר תקוע בין שני ערוצים שוטפים לזמן לא ידוע.
סכנה נוספת היא החלקה ושקיעה- מסלולים רבים עוברים על קרקע לס/חוואר שהופכת בזמן גשם להיות חלקה כקרח. אם השביל עובר לייד מצוק/מדרון תלול הסכנה אמיתית!

הרמה השנייה מתיייחסת להימנעות מסכנה מוחשית ולא נשלטת- דהיינו הסחפות בשטפון:
מסלולים מסויימים עוברים בתוך אפיקי נחלים או קניונים, לעיתים לאורך הרבה מאוד קילומטרים. כתלות בעוצמת ורוחב השטפון- אתה יכול למצוא את עצמך ללא יכולת המלטות. ראה הוזהרת!

הרמה השלישית- יכולת ניתוח שטח (אגני ניקוז), קריאת מכם גשם בזמן אמת, ואופי המערכת המטאורולוגית הספציפית:
ככל שהשורה האחרונה יותר מובנת לך, היכולת שלך לקחת "סיכונים מחושבים" גבוהה יותר. (זה גם הסוד במרדף איכותי אחרי שטפונות...)

ולגופה של השאלה שלך:
מסלול היום הראשון לא ממש ברור. עד נחל חימר בגדול המגמה היא דרומה- ז"א שבאופן עקרוני אתם חוצים את הערוצים ולא נוסעים לאורכם (שוב, אינני יודע מהו המסלול). החלק הזה יהיה סיכון סביר במידה ואתם מוכנים למצוא את עצמכם "מבלים" לילות לא מתוכננים בשטח.
מסלול פרצים עליון/נחל סדום/מערת הקמח עשוי להיות מסוכן מאוד במזג אוויר גשום/חשש משטפונות, עם סייג קטן- אגן הניקוז של הנחלים הללו יחסית מקומי, ז"א שאם לא יורד לכם גשם על הראש הסיכוי לשטפון מפתיע קטן יחסית. (אגב, מערת הקמח סגורה למטיילים כבר מספר שנים עקב סכנה מוחשית של התמוטטות)
(עצם השאלה שלך גורמת לי לחשוב שעדיף לנסוע לבלות את הלילה בחאן...)

מסלול צין תחתון זה כבר אופרה אחרת!
נחל צין כבר זרם השנה. הקרקע יחסית רוויה ושטפון בנחל צין עשוי להתפתח מהר באופן מפתיע.
אגן הניקוז שלו מתחיל כ- 100 ק"מ במעלה הנחל, אין לכם דרך לדעת מתי,אם ואיפה זה ייתפוס אתכם.
לפי התחזית, יום חמישי זה כבר עמוק בתוך הסערה.
במידה והנחל זורם- במסלול הספציפי הזה אתם בבעייה רצינית.
הייתי מוותר!

לסיכום, אם אתם בנויים לאופי טיול של "צייד שטפונות"- לכו על זה.
אם מזג אוויר קפוא, גשם ורוחות ללא יכולת לעצור להפסקות הגונות, ואתם מחפשים לילה רגוע בשטח- דחו את הטיול למועד אחר.

את כל מה שכתוב למעלה כתבתי כדי לשפוך עוד אור על הנושא. לא הייתי מתייחס לדברים שלי כאל עצה/המלצה מה כן או לא לעשות.

מקווה שעזרתי.

[asafk]

בכל מערכת, ולו הקלה ביותר - להיכנס לצין יהיה מסוכן.
ההסתייגות היחידה היא הגעה לצין מלמטה, למפל, כדי לצפות בשיטפון.
אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

טיול שטפונות, בהרבה מקרים הוא נסיעה על הכביש למקום שהשטפון עובר קרוב מאד לכביש.
ובכל מקרה, מחייב הבנה מעמיקה של השטח, אם יורד גשם כאן, איזה נחל בסיכון לזרום, לקחת בחשבון שיכול להיות שאתה מנותק בגלל זרימה מקדימה ומאחורה- ואז אתה תקוע בשטח.
ואם זה קורה, לא להלחץ מזה, ולא לנסות לחלץ את עצמך אלא פשוט "לרדת במקום", עד יעבור זעם, לפעמים גם מס' שעות לא מבוטל.
בקיצור,
תקרא מה יונתן כתב, אם זה סינית בשבילך- תישאר על הכביש, סע לנקודות מוכרות לתצפית ליד הכביש- תהנה לא פחות.
גם לאזור פרצים-עליון לא הייתי מתקרב, אתה נוסע על בסיס הסחיפה של כל הנחלים באזור, שיש להם אגן קטן תלול =התראה קטנה מאד לשיטפון.
במישור עצמו, החרסיות של הלשון נהפכות למשטח החלקה אחד ענק- היית שם, אתה ממש לא רוצה להיות במצב הזה עם 8 רכבים.

אם עד עכשיו, מה שיונתן כתב וחלק ממה שאני כתבתי, נשמע לך כמו סינית, אל תרד לשטח.

[ukiuki]

חברה המון תודה

בהמשך להמלצותיכם ולאחר שיחות עם רשות הטבע והגנים שונו המסלולים :

יום ד - ערד לים המלח (כולל תצפיות על שטפונות מעל נחל חימר)
יום ה - סכיני דימונה. - אדמה סלעית יותר ופחות נתונה לסיכונים בעקבות הגשם.

[יונתןמצפה]

חברה המון תודה

בהמשך להמלצותיכם ולאחר שיחות עם רשות הטבע והגנים שונו המסלולים :

יום ד - ערד לים המלח (כולל תצפיות על שטפונות מעל נחל חימר)
יום ה - סכיני דימונה. - אדמה סלעית יותר ופחות נתונה לסיכונים בעקבות הגשם.

לא לא!
מסלול סכיני דימונה בכרח עובר בנחל דימונה.
הגישה לחלק מהסכינים בהכרח עוברת בתוך אפיק נחל קניוני, עם אגן ניקוז גדול. כשיש בו שטפון הוא גדול וכואב, בדיוק מהסוג המסוכן שציינתי!!!
עלייה וירידה בסכינים במזג אוויר גשום היא מסוכנת ביותר (שיפועי צד, החלקות ועוד)
ירדת בסכין והגעת לנחל דימונה והוא מוצף? אתה בבעיה רצינית!

לגבי המסלול של היום הראשון, שוב- אין פירוט...

לאור השאלות שלך הייתי שוקל לוותר.
סע לראות שלג בצפון- יותר מיוחד ופחות מסוכן!

[ד ו ר ו ן]

זה מסוג השרשורים שיכולים בקלות להיות פרומו לשרשור ״דרוש חילוץ״.

לפותח השרשור,
מוביל קבוצה, ומי שמתכנן את המסלול, אמור להיות הכי מקצועי בחבורה ביכולת לבחור מסלול שמתאים לקבוצה ולשטח.
זה נכון ביום רגיל, ונכון שבעתיים במצב בו נכנסים במודע לתוך סערה בשטח.

ובלי להעלב, אם אתה הכי מקצועי בקבוצה, ואלו השאלות והכרות השטח- אז אתם לא צריכים להכנס לתוך השטח במצב גבולי כזה של מזג אויר.

ואם הצגתם את השאלות האלו לרט״ג, ולא אמרו לכם אותו דבר, אז מישהו שם אידיוט מוחלט (מתנצל מראש אם הם כן היו אחראים מספיק).

מה שיונתן כתב על דימונה נכון מאד, ויותר מזה, הנחלים שם אכן יותר סלעיים, מה שאומר שהפוטנציאל לשיטפון מול x גשם גבוה בהרבה מאשר באזור קרקעי, ואתם חוצים כמה וכמה בנוסף לבעיות שיונתן ציין.
קחו את ההמלצה ברצינות.

יש מספיק מקומות לראות שטפונות בדרום בלי להסתכן.

[asafk]

אני אוסיף עוד הערה לטובת מי שייכנס לדיון הזה גם בעתיד.
במערכת חורפית עם סיכויי שטפונות גדולים - לא נוסעים לטיול, למסלול.
במערכת כזו, אם יוצאים לשטח (וזה רק אם באמת מבינים את השטח) - יוצאים להרפתקת שטפונות.
טיול - לא יסתיים כמתוכנן. לא יתקיים כמתוכנן. לא יתחיל כמתוכנן. הכל משתנה ברגע, ואם לא מסוגלים להחליט ולבצע מהר - נתקעים.
בשטח, הסיכונים אמיתיים ורציניים. אבל בהכנה נכונה וביצוע נכון, זו יכולה להיות חוויה מהנה במיוחד. אם מתמקדים בנקודות התצפית הקרובות לכבישים, ולא עושים שטויות... זה אפילו לא באמת מסוכן.

אסף.

[ukiuki]

אני אכן מבין קטן בזה ולמזל כולנו לא אני המוביל.
בכל מקרה סכיני דימונה בוטל ואפילו בלי קשר לגשם, פשוט הוא ברמה גבוהה מדי לחלק מאיתנו.
לא ניקח סיכוני מיותרים (לפחות לא במודע)

[NRG]

אני אוסיף עוד הערה לטובת מי שייכנס לדיון הזה גם בעתיד.
במערכת חורפית עם סיכויי שטפונות גדולים - לא נוסעים לטיול, למסלול.
במערכת כזו, אם יוצאים לשטח (וזה רק אם באמת מבינים את השטח) - יוצאים להרפתקת שטפונות.
טיול - לא יסתיים כמתוכנן. לא יתקיים כמתוכנן. לא יתחיל כמתוכנן. הכל משתנה ברגע, ואם לא מסוגלים להחליט ולבצע מהר - נתקעים.
בשטח, הסיכונים אמיתיים ורציניים. אבל בהכנה נכונה וביצוע נכון, זו יכולה להיות חוויה מהנה במיוחד. אם מתמקדים בנקודות התצפית הקרובות לכבישים, ולא עושים שטויות... זה אפילו לא באמת מסוכן.

אסף.

טוב,
אז סגרנו שמסלול/טיול זה לא הדבר הכי נכון לעשות במערכת הנוכחית,
מה כן?
איזה "נקודות תצפית קרובות לכביש" שווה לעשות בסופ"ש הקרוב?
באזור מרכז/שפלה/דרום

תודה,
ניר

[shahav]

אני רק יכול לקנא, אומנם להיות אחראי על שמונה כליי רכב זה לא פשוט, אבל זו הזדמנות ליראות מערכת חורפית ו*טיול שונה*.

אני מציע לך לא לבטל, אבל גם לא לקחת סיכונים וגם לא הקטן ביותר, לא לנסות לעבור מעברי מים\בוץ.

גשם בדרום הוא דבר נדיר ותענוג אמיתי. לא כדאי לוותר. רק תישאר קרוב יחסית לכבישים ראשים או בגובה רב.

תהנה, ואל תיקח סיכונים.
רבין

[יואב פולס]

כמי שהיה בסכיני דימונה בשבת האחרונה, אחת המחשבות שעברה לי בראש זה "איזה מזל שיבש כאן עכשיו".
לא הייתי רוצה להיות שם כשרטוב וחלק מהסלעים חלקלקים. זו באמת סכנת חיים. גם ככה יש שם כמה שפצ"ים לא נעימים.

[נמרוד]

טוב,
אז סגרנו שמסלול/טיול זה לא הדבר הכי נכון לעשות במערכת הנוכחית,
מה כן?
איזה "נקודות תצפית קרובות לכביש" שווה לעשות בסופ"ש הקרוב?
באזור מרכז/שפלה/דרום

תודה,
ניר

מהארכיון של האתר - מדריך לטיולי שטפונות.

[NRG]

מהארכיון של האתר - מדריך לטיולי שטפונות.

תשובה יותר מלאה מזו קשה לבקש...
תודה.
ניר

[ukiuki]

טוב חברה
הטיול היה מדהים !!!
הוביל אותנו חבר דרומי (נדב) מבין ומקצועי.
היינו על קו הסערה ובהתחשב במכם הגשם.
אפילו ביקרנו בנחל צין תחתון, (חלק קטן ממנו).
אם יש ביקוש אעלה פירוט של הטיול וקצת תמונות.

בכל מקרה תודה על העצות המועילות.

[asafk]

ברור שיש ביקוש...

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

[ukiuki]

טוב חברה
הטיול היה מדהים !!!
הוביל אותנו חבר דרומי (נדב) מבין ומקצועי.
היינו על קו הסערה ובהתחשב במכם הגשם.
אפילו ביקרנו בנחל צין תחתון, (חלק קטן ממנו).
אם יש ביקוש אעלה פירוט של הטיול וקצת תמונות.

בכל מקרה תודה על העצות המועילות.

[טלסקופ]

גם אנחנו הספקנו לטייל (יום חמישי). קצת תמונות: