שאלות לגבי שיפורים ל TJ

[זרקו]

אהלן,
במסגרת חיפושי אחרי רנגלר או TJ יש לי מספר התלבטויות שאשמחלשמוע אתדעתכם ומספר שאלות שיעזרו לי להבין מול מה אני עומד.
הבנתי שיש לי 3 אפשרויות:

1. רכב סטנדרטי לגמרי: מבקשים עליו כ-90 אש"ח לשנת 2006 אוט'.
   
2. משופר חלקית(בד"כ הגבהה קלה+נעילות): 2002-3-4 מבקשים עליו כ-80אש"ח..
   
3. או מוכן לגמרי (לדוג' רוביקון) בעלות של כ-120 אש"ח.

ברור שעדיף לקבל "יותר אוטו בשקל", או לקחת רוביקון למלאדלק וליסוע.
אבל בהינתן התנאי שהתקציב שלי לא יאפשר לי להוציא 120 אש"ח, מההייתם עושים?
את אפשרות א'- אני פוסל כי עלות השיפור+הרכישה תהיה יקרה ביותר.
אפשרות ב' היא המעניינת כרגע.
כמובן שזה תלוי באילו שיפורים יש על הרכב- אם למשל יש הגבהה קטנהואני ארצה צמיגים גדולים יותר הרי שהיא לא שווה לי דבר.
בעזרתו של אופיר (בהזדמנות זו- תודה רבה!) הבנתי שיש הגבהה מינ' לטובת הצמיגים+יחסי העברהבסיסים שיתמכו בצמיגים הגדולים יותר וכי בין 33' ל-35' יש פער בדרישות.

אשמח אם מישהו יוכל לסכם מה נדרש לצמיג 33' ומה ל 35' מבחינת השיפור(יחסי העברה, איזה סרן קדמי עדיף,יחסים בסרנים?, איזו הגבהה, אילו זרועות ועוד)ואם מישהו יודע מה העלויות+- זה בכלל יהיה נהדר.
שאלה נוספת- איפה במרכז (ת"א , פ"ת יש מוסך שמטפל בסוג הזהשיוכל לבדוק לי את האוטו- מעדיף בשלב ראשון מוסך ולא מכון מבדק).
עוד שאלה- אם יש גג קשיח- יש גגון שאפשר להרכיב עליו?

ואחרון ודי- האם יש מישהו שמוכן לבוא ולראות איתי רכב באזורת"א?

[GodsFather]

2006 מול 2002 - 4 שנים הבדל יכולות להיות משמעותיות לשחיקת הרכב. זה כבר לא הגיפים של פעם שמתקנים עם לדרמן...

אגב, למה לא סופה במקום TJ ?

[זרקו]

2002- משופר, ככל הנראה, בצורה כזו שכבר ישמש לנסיעת שטח מDAY ONE אבל אפשר יהיה להשתמש בשדרוגים שלו כדי לצמוח הלאה.
2006- בתול לגמרי אין ספק שיש לו את יתרון הגיל אבל המחיר הראשוני לרעתו ובוודאי המיר שלאחר השיפוי.

למה לא סופה? כי האוטו צריך לשמש גם כפרייבט לאישתי.

[Saar]

אני מניח שאני הייתי קונה את ה 2006 ומשפר עם הזמן (כתלות במצב הרכב כמובן)

[eysham]

המחירים של הרנגלרים היותר ישנים - טרום היבוא הסדיר כמו TJ לא שפויים בעליל....
אני הייתי בכלל הולך על JK

למשל:
http://www.yad2.co.il/Cars/hotPic4X4...a0e4bd8c11ba96

לא מכיר ולא יודע מה הסיפור של הרכב הספציפי, זוהי רק דוגמה.
אם תשב מספיק על הלוחות עדיף לגרד עוד קצת ולקנות 2008 מיבוא סדיר שהגיע עם נעילה אחורית ומנתק מייצב חשמלי במקור.

אישתך בטוח תודה לך על קפיצת המדרגה באיכות החיים, ותוכל לטייל איתו ברמה טובה עם שיפורים מינימליים.
ובהמשך לאט לאט 33-5 ושאר ירקות

2 הסנטים שלי.

איל

[ofiredri]

כולם גיר אוטומט ?

[six 4 life]

לפני שאתה רץ, כל TJ שהוא לא רוביקון יהיה עם דנה 35. וזה סרן שצריך להעיף מהג'יפ לפני שאתה בכלל מכניס אותו לשטיפה שאחרי הקניה. אז כדאי שתקח את זה בחישובים שלך כשאתה חושב על נעילות או בכלל צמיג 31.

[זרקו]

לרכוש jk - הייתי שמח לרכוש ארוך ומשופר אבל זה כבר יקר.
להוציא 100 אשח על 2007 לא משוםר. זה ייגמר יקר מדי.

[זרקו]

אופיר- רק הרוביקון ידני.
דרך אגב , מה דעתכם על jk מוסב לגז?

[ofiredri]

לפני שאתה רץ, כל TJ שהוא לא רוביקון יהיה עם דנה 35. וזה סרן שצריך להעיף מהג'יפ לפני שאתה בכלל מכניס אותו לשטיפה שאחרי הקניה. אז כדאי שתקח את זה בחישובים שלך כשאתה חושב על נעילות או בכלל צמיג 31.

ייתכן ו TJs שיובאו אישית, ויש לא מעט כאילו, כבר מצויידים בסרן 44 או עברו הסבה. כך שאין להכליל במקרה הזה.

לגבי הסבה לגז :
1) אם מדובר בהסבה שאתה תעשה, תוסיף 8K לעלויות הרכישה.
2) הסבה לגז כדאית רק אם הרכב גומע קילומטראג' שנתי מסויים. משהו בסביבות 20K .
3) בעלי JK שהסבו לגז, מדווחים על סיכויי הצלחה נמוכים אך אני מכיר אישית מישהו שנוסע עם גז כמה שנים ומרוצה. כנראה זה תלוי מתקין, אבל התקנה לא נכונה יכולה לגמור מנוע.

** זרקו - עניתי לך להודעה הפרטית.

[דרור ברלי]

רוב ה-TJ הגיעו לישראל עם גיר אוטומטי, מתלים מגוחכים, סרן אחורי דנה 35, צמיגי סקטבורד במידה 225/75 ויחסי העברה 3.07:1.
אם תסלחו לי, זה מיפרט של אוטו לכוסיות עם גלשן ולא של ג'יפ שצריך לנסוע בשטח.

כדי להפוך אותו לרכב שטח תצטרך להחליף במינימום - סרן אחורי לדנה 44 (לך תמצא סרן שמוכן עם כל התושבות, או סרן מסופה שצריך להכניס לסדנה מתמחה כמו רוק סוליד שיבנו עליו את כל התושבות בצורה מדוייקת וסימטרית - תכין חבילת כסף) + יחסי העברה (תחשוב טוב לאיזה צמיגים אתה מכוון, כי יכול להיות שתצטרך להחליף גם סרן קדמי) + נעילות + צמיגים. מבטיח לך שתשפוך הרבה כסף.

בקיצור - נכון ש-120K זה המון כסף, אבל עם ה-TJים האחרים + השיפורים המינימליים שמניתי, אתה תגיע לסכום כזה וגם תעבור אותו.
המסקנה - קח את הרוביקון. הוא מגיע עם דנה 44 מאחור ומלפנים, יחסי העברה נכונים (4.10 בסרנים + 4:1 ב-LOW), שתי נעילות מקוריות. ייסע מעולה עם 33'.
אם הוא גם ידני? זה בכלל יתרון עצום (אולי לא לאשתך, אבל לה תיתן את הג'ימני).

[אלדר]

[QUOTE=eysham;551506]המחירים של הרנגלרים היותר ישנים - טרום היבוא הסדיר כמו TJ לא שפויים בעליל....
אני הייתי בכלל הולך על JK

למשל:
http://www.yad2.co.il/Cars/hotPic4X4...a0e4bd8c11ba96

לא מכיר ולא יודע מה הסיפור של הרכב הספציפי, זוהי רק דוגמה.
אם תשב מספיק על הלוחות עדיף לגרד עוד קצת ולקנות 2008 מיבוא סדיר שהגיע עם נעילה אחורית ומנתק מייצב חשמלי במקור.


2 הסנטים שלי.

הוא כבר נמכר, ולא לי

[זרקו]

.

בקיצור - נכון ש-120K זה המון כסף, אבל עם ה-TJים האחרים + השיפורים המינימליים שמניתי, אתה תגיע לסכום כזה וגם תעבור אותו.
המסקנה - קח את הרוביקון. הוא מגיע עם דנה 44 מאחור ומלפנים, יחסי העברה נכונים (4.10 בסרנים + 4:1 ב-LOW), שתי נעילות מקוריות. ייסע מעולה עם 33'.
אם הוא גם ידני? זה בכלל יתרון עצום (אולי לא לאשתך, אבל לה תיתן את הג'ימני).

אהלן דרור,
שאלה- אתה מכיר את הרכבים שלנו, ראית אותם זוחלים על יחסי העברה6.5. מה אני אמור לצפות מה-TJ? ומולו מה לצפות מהרוביוקון?
איך אפשר לדעת מה היחס זחילה שלהם? בכל מקום רק קראתי על יחסיהעברה בסרנים. מה לגבי הטרנספר?
ולגבי אשתי- היא רוצה את הרנגלר ומשאירה לי את הג'ימני ליוםיום.....

[דרור ברלי]

למי שלא מכיר - הסוזוקים האלה ברמת שיפורים גבוהה ביותר. TJ סטנדרטי עם צמיגים קטנים, מתלים קצרים ורופסים וסרן אחורי חלשלוש לא יכול להתמודד עם הגמדים המשופרים שלכם.

כדי לטייל עם הקבוצה המשופרת שלכם הוא צריך שתי נעילות, צמיגים לפחות 31, קיט מתלים נורמלי, סרן אחורי לפחות דנה 44 (כדי שדנה 35 לא יישבר לך בזינוק ברמזור...).



יחסי העברה:
הסטנדרטי שהגיע על צמיגים קטנטנים הוא 3.07:1. שזה מגוחך.
אבל באמריקה האוטו הגיע במגוון רמות גימור ועם סרן 44 אופציונלי ויחסי העברה אופציונליים. יש כאלה עם 3.54 ויש 3.73 ויש רוביקון עם 4.10. כמקובל בסרני דנה, שוק האפטרמרקט מציע לך איזה יחסים שתרצה בהתאם לגלגלים שאתה מכוון אליהם. חוזק הסרן הקדמי דנה 30 גבולי עם צמיגי 33 ועם 35 הוא יישבר לך. גם יחסי העברה 4.10 והלאה (נמוך יותר) מחלישים אותו - הפיניון פשוט קטן מדי). אל תשכח שזה אוטו יותר כבד ושכאן מועבר לסרנים כוח רציני מכיוון המנוע, פי 3 ממכונת התפירה שאתה מכיר....
אם אתה בעניין של צמיגים גדולים באמת, בשוק האפטר מרקט האמריקאי יש מגוון חלקים מחוזקים לסרן הזה (ציריות, צלבים וכו') אבל את בעיית הקורונה והפיניון הקטנים זה לא יפתור לך, לדעתי הכי כדאי לחפש דנה 44 קדמי של רוביקון.

טרנספר: יחס ההעברה ב-HIGH: 1:1. ב-LOW: 2.72:1. יש קיטים להסבה ל-4:1. טרנספר של רוביקון מגיע במקור עם 4:1 ואם אתה בעניין של לפוצץ כספים אז כמובן מגוון טרנספרים תחליפיים כמו אטלס וכו' עם יחסי העברה הזויים.

זה אוטו לא ממש מרשים בתצורה המקורית שלו. אבל קל מאוד לשפר אותו ולהפוך אותו למפלצת. המגוון בשוק השיפורים שלו יהמם אותך.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ועכשיו לשאלה קטנה...
שאלו כאן למה לא סופה, וענית שבגלל האישה.
ההבדל הטכני בין TJ לבין סופה לא ממש גדול, בינינו. סטנדרטי מול סטנדרטי TJ נחות מסופה.
יש בעיה גדולה לשפר את הג'יפים הללו ובו זמנית להשאיר אותם ל"ראויים למאכל אישה". נשים רוצות שזה יהיה "ג'יפ" כי הן רוצות לשבת גבוה, אבל שיהיה אוטומטי כמובן ושיתנהג כמו פרייבט. ג'יפ משופר זה כבר הדבר הכי רחוק מפרייבט.

ברגע שתתחיל לשפר את ה-TJ, תגביה, תנעל, גלגלים גדולים וכו', הוא כבר לא יהיה יציב ולא נוח ולא מתורבת. שכח מזה. אני יודע כי ניסיתי ונהגתי הרבה על TJ משופרים למיניהם, כולל כאלה שנבנו ברמה מאוד גבוהה - הם מדהימים בשטח אבל מאוד לא נעימים בכביש. אשתך לא תאהב את זה. בדוק. גם את זה ניסיתי.

גם "איכות ההרכבה" היא לא גרמנית ולא יפנית. באמריקה זה אוטו עממי והוא בנוי בהתאם. הכל פלסטיק זול, רשרושים וצקצוקים מכל עבר. ראיתי כמה שגם התחילו להחליד בלי בושה.

במחירים ההזויים של TJ משופר/TJ רוביקון בישראל, אתה מעמיד סופה משנתון גבוה, משופרת בכבדות, אוטומטית, סגורה, ממוזגת, עם קיט מתלים נוח ובעל מהלכים גדולים ותא נוסעים מצוייד ומפנק, הרבה יותר שימושית מ-TJ (מקום לציוד טיולים), זמינות חלקים גבוהה הרבה יותר וכפועל יוצא תחזוקה קלה יותר. לדעתי בסיס הגלגלים הארוך יותר בסופה הוא רק יתרון לעומת ה-TJ הקצרצר (אלא אם תמצא TJ אנלימיטד למכירה, רק שניים בישראל). לסופה אין בעיות אמינות טכנית/מכנית אלא רק בעיות "גימור" שהן פונקציה של איך בונים את האוטו - תבנה אותו מוקפד, לא יהיו לך בעיות.

[ofiredri]

דרור, ממה שאתה כותב אני יכול רק להסיק שאתה לא באמת מכיר את הרכב הזה ואת ההבדלים בינו לבין סופה שלמעשה מקבילה ל YJ הן מבחינת המתלים, מערכת ההצתה, הגיר (3 מהירויות), גימור, מנוע, ואמינות.
יש בארץ מעט מאוד TJ משופרים ברמה גבוהה (לדוגמא Long Arms) כך שלדעתי גם כאן אתה טועה שקשה לשמור על התנהגות כביש נאותה.

יותר מכך, ישנן לא מעט ריגרסיות בין ה TJ ל JK (עד 2011 כולל) סביב רמת הגימור, מנוע, חוזק סרנים ואמינות (עודף חיישנים).
ה JK אמנם נוח יותר ויש לזכור שהשיפורים שלו יקרים בהרבה בהשוואה ל TJ.
זה לא סתם ש TJ רוביקון שומר על מחיר גבוה מאוד גם בשוק האמריקאי.

[foxy]

סתם חומר למחשבה קנה wj שפר לו את הצורה וגם הרווחת כלי תותח שאוכל את כולם וגם הכי נוח בעולם מנוע 8 צילנדר בהמה מקום בשפע מושלםםםםםםםםםם

[דרור ברלי]

דרור, ממה שאתה כותב אני יכול רק להסיק שאתה לא באמת מכיר את הרכב הזה ואת ההבדלים בינו לבין סופה שלמעשה מקבילה ל YJ הן מבחינת המתלים, מערכת ההצתה, הגיר (3 מהירויות), גימור, מנוע, ואמינות.
יש בארץ מעט מאוד TJ משופרים ברמה גבוהה (לדוגמא Long Arms) כך שלדעתי גם כאן אתה טועה שקשה לשמור על התנהגות כביש נאותה.

יותר מכך, ישנן לא מעט ריגרסיות בין ה TJ ל JK (עד 2011 כולל) סביב רמת הגימור, מנוע, חוזק סרנים ואמינות (עודף חיישנים).
ה JK אמנם נוח יותר ויש לזכור שהשיפורים שלו יקרים בהרבה בהשוואה ל TJ.
זה לא סתם ש TJ רוביקון שומר על מחיר גבוה מאוד גם בשוק האמריקאי.

הדבר שהכי התרשמתי ממנו מ-TJ על לונג ארמס הוא התנהגות כביש של פיל שיכור.
בשטח כאמור לא פחות ממדהים, אבל אם זה אוטו שאשתו של נועם צריכה להתנייד עליו ביומיום?... אללה יוסתור. ובכוונה אני לא מדבר על חוקיות.

סופה שהוסבה לגיר AW4 של צ'רוקי נוסעת נפלא, למי שמוכרח אוטומט.
גם קפיצי עלים זה אחלה אם בוחרים בקיט אמריקאי טוב כמו רוביקון אקספרס.
וזה מעבר לעובדה ש-TJ זה אוטו קטן. שימושי עם מקום לציוד בערך כמו סמוראי קצר.
כל כולו חסרונות פרקטיים - גם שתיין כמו ג'יפ וגם פיצפון כמו סוזוקי. צעצוע במובן החיובי, אבל עדיין רק צעצוע. אם יוכל לשים יד על TJ אנלימיטד ארוך - זה כבר סבבה. אבל כמה כאלה יש בישראל?... שניים. השחור של באסל ועוד אחד אדום מאוד יפה. שניהם ידניים (נפלא) ושניהם לא למכירה למיטב ידיעתי.

אם נועם נעול על TJ קצר, לדעתי שייקח TJ רוביקון מלכתחילה במקום להתחיל לבנות TJ רגיל, שיעלה לו יותר.

[שגיא S]

וזה מעבר לעובדה ש-TJ זה אוטו קטן. שימושי עם מקום לציוד בערך כמו סמוראי קצר.
כל כולו חסרונות פרקטיים - גם שתיין כמו ג'יפ וגם פיצפון כמו סוזוקי. .

אני יכול לאשר את המשפט הזה.
במוסך ראיתי שטיפלו בTJ והלכתי לבדוק אותו מבפנים. אמנם הרכב מגניב, אבל באמת קטן יותר מסמוראי, אין תא מטען בכלל אם יושבים מאחורה - אין מקום לעגלה נגיד לתינוק, הבסיס גלגלים דומה לשל סמוראי ארוך.
אגב - באמת היתרון של הTJ זה המנוע שלו וקפיצי סליל.

[דרור ברלי]

אני יכול לאשר את המשפט הזה.
במוסך ראיתי שטיפלו בTJ והלכתי לבדוק אותו מבפנים. אמנם הרכב מגניב, אבל באמת קטן יותר מסמוראי, אין תא מטען בכלל אם יושבים מאחורה - אין מקום לעגלה נגיד לתינוק, הבסיס גלגלים דומה לשל סמוראי ארוך.
אגב - באמת היתרון של הTJ זה המנוע שלו וקפיצי סליל.

הבסיס גלגלים של סמו ארוך, אבל חצי מאורך האוטו זה מנוע... נראה נהדר, אבל לא שימושי.
המנוע נהדר - אותו מנוע של צ'רוקי וסופה.
קפיצי סליל זה נפלא, בפועל אפשר להגיע לתוצאות מרשימות גם עם עלים. מי כמו נועם והחברים שלו בסוזוקים יודעים את זה.

[שגיא S]

זרקו יודע לבד...הוא לא צריך לשאול את החברים שלו