עצה, טיפה לפני שאני מתחיל לחפש ג'יפ

[omri_t]

שלום רב לכולם,
נעים לי מאוד, שמי עמרי ואני חדש בפורום.
מזה זמן רב שאני מחזיק דחף לקנות ג'יפ.
הייתי רציני וקראתי את כל הפורום בערך, כל השירשורים בנוגע לעניין.
והאמת קיבלתי תמונה די ברורה.

אז במה מדובר-
אני מעוניין לקנות ג'יפ שישמש כרכב שטח וטיולים.
אין לי שום כוונה להשתמש בו לנסיעות "מנהלתיות" כי יש לי רכב פרטי.
חשבתי לקנות CJ מהדגמים הארוכים בכדי שיוכל לשמש אותי כרגע ובעתיד
גם לטיולים עם ציוד+נלווים וגם פה ושם לגרירות מנהלתיות של עגלה.
הרכב כאמור יעמוד ליד הבית , יש הרבה מקום במושב, ואפילו ליפט לטיפולים-
מה שאומר שבכוונתי לטפל + לשפר והכל לבד לאט לאט גם אם הוא יהיה מושבת זמן רב.

אז מה אני רוצה מכם- דגשים ועצות:

1. האם לקנות סגור או פתוח? - אני אוהב מאוד מזגן, ממש אוהב מזגן, השאלה אם מזגן בג'יפ שווה משהו? הוא באמת מקרר או שפשוט ללכת על ג'יפ פתוח?
איזה ואריציות פתוח\סגור יש? ראיתי פתוח+ברזנט, האם יש סגירת פיבר מתפרקת?
האם מזגן + ברזנט שווה משהו או שזה סתם בזבוז של כוח על נסיון קירור?

2. הגה כוח - יש בכל הCJים? אפשר לחיות בלי? האם הוא מקור רציני לתקלות?

3. מה אתם מגדירים כתוספת שהיא חובה בג'יפ,
כלומר לרדת מקניה של ג'יפ מסויים אם מה חסר בו?

4. לגבי הגבהות למניהם- איך אני יכול לדעת שהאוטו בכלל יכול לעבור טסט?
כלומר אני בודק ג'יפ , יש סיכוי שבשל שינויים מבניים לא אוכל לעבור טסט?
(אני לא מתכוון לצמיגים)

אשמח מאוד לקבל כל עצה, קראתי את השרשורים והחכמתי מאוד.
ובקרוב יתחיל החיפוש..

עמרי.

[lior5]

לגבי הגה כח - CJ לא יוצר עם הגה כוח. מגיע רק כתוספת. מאוד מומלץ שיהיה הגה כח - עושה את החיים הרבה יותר נוחים. אפשר לחיות בלי הגה כח, אבל צריך לדעת לאחוז בהגה נכון - אם אין לך הגה כוח - תאחוז בהגה כשהבוהן נמצאת על פני גלגל ההגה, ולא בתוך מצידו הפנימי. כשאתה נוהג בשטח ללא הגה כוח, ההגה עלול להסתובב בחוזקה בעקבות לחץ שנוצר על אחד הגלגלים כתוצאה ממפגש עם מכשול כלשהו. אני מכיר מישהו שחטף מכה רצינית בגלל אחיזה לא נכונה בהגה.


אין תוספת חובה בג'יפ. יש 3 תוספות שהן מאוד מומלצות לדעתי - הגה כח, נועלי טבור (ניתוק של הגלגלים הקדמיים מהציריות, על מנת לחסוך חיכוך מיותר כשאתה נוסע ב- 2X4) ונעילת דיפרנציאל (ע"פ הסדר הזה). אבל את כל הדברים האלה אתה תמיד יכול להוסיף אם יש לך חשק וכסף...
הדבר היחיד שחשוב לבדוק הוא השלדה והבודי -אלה שני דברים שבטוח לא תרצה להתעסק איתם. לבדוק רקבונות, סדקים, חלודה (בשלדה של CJ יש מקומות שהסבירות לסדיקה שלהם היא גבוהה יחסית. אם מעניין אותך איפה - אנ בטוח שיש שרשורים באתר שעוסקים בזה).
במחשבה שניה - יש תוספת אחת שהיא חובה לדעתי (אבל גם אותה אתה יכול להוסיף לאחר הקנייה) - כלוב התהפכות.

יש המון שינויים מבניית שיכולים להקשות עליך לעבור טסט, לאו דווקא שקשורים להגבהה.
אבל ספציפית בנושא הגבהות - עד כמה שידוע לי, ערגול של הקפיצים הוא שינוי שעובר טסט בלי בעיה. אוקולונים (הגבהה של הבודי ביחס לשלדה) אסורים, אבל אם ההגבהה לא מפלצתית - זה יעבור. ההגבהה המשמעותית ביותר (מבחינת עבירות) היא לחבר את הקפיצים מעל הסרנים, אבל זה לא חוקי וזה בולט כמו ביקיני במאה שערים.
באופן כללי - ג'יפ זה דבר שלא עובר טסט בקלות (גם אם לא עשית שום שינוי). מאוד מומלץ לקחת את הג'יפ לטיפול שגרתי במוסך לפני טסט ולבקש מהמכונאי שיבוא להעביר איתך טסט.
וכמובן, יש שיטה נוספת לעבור טסט (אם אתה רוצה פרטים נוספים - פנה לחבר הכנסת הקרוב לביתך).

[omri_t]

תודה על התשובה!


מה על גיפ פתוח או סגור, לעניין המזגן....?
האם מזגן כזה מסוגל לקרר ג'יפ? או שעדיף לותר מראש וללכת על פתוח?
ודבר נוסף-
מה זמינות החלקים?
כלומר האם יש בארץ בשפע חלקים ל CJ: מנועים, גירים, חלקי חילוף, פנסים וכו'...?
מה מחירם? בייחס לרכב רגיל..?

תודה!!

[חנן-ג'יפולוג]

מה על גיפ פתוח או סגור, לעניין המזגן....?
האם מזגן כזה מסוגל לקרר ג'יפ? או שעדיף לותר מראש וללכת על פתוח?

בג'יפ סגור, באמצע קיץ ישראלי, הרוח של המזגן מאוד נעימה לנהג ולנוסע לידו. הנוסעים מאחור פחות נהנים, החלל עצמו של הרכב לא יורד לטמפ' נעימות. יש חבר שהתקין בסופה מזגן אחורי ואז גם יושבי הספסל האחורי נהנו מממיזוג טוב. אני מניח שזה ניתן לביצוע גם בסיקס.

האם לקנות סגור או פתוח? - אני אוהב מאוד מזגן, ממש אוהב מזגן, השאלה אם מזגן בג'יפ שווה משהו? הוא באמת מקרר או שפשוט ללכת על ג'יפ פתוח?

עניין של העדפה אישית. מבחינתי אין כמו רכב פתוח בשטח, וזו הסיבה העיקרית שהג'יפ שלי לא מוחלף להיילקס.
מזגן בג'יפ פתוח? לא משהו, חוץ מכשאתה עומד עם הג'יפ בשטח בלי תזוזה באמצע אוגוסט, ולנסוע בג'יפ פתוח כשהוא סגור עם ברזנט ודלתות זה די מחטיא את המטרה. אתה סובל מכל החסרונות בלי להנות מהיתרון העצום הבודד-התחברות לסביבה, ורוח חזקה על הפרצוף.

איזה ואריציות פתוח\סגור יש? ראיתי פתוח+ברזנט, האם יש סגירת פיבר מתפרקת?

אל תבנה על הורדה והרכבה תכופות של סגירת פיבר על הג'יפ. גם הסגירה לא תשרוד את זה, וגם זה פרויקט לא קטן בפני עצמו. בנוסף, למעט אם נפלת על ג'יפ (כמו שלי) שלא מצוין ברשיון אם הוא פתוח או סגור, אתה חייב להיות או פתוח או סגור לפי מה שרשום ברשיון. אחרת אתה מועד להסתבכויות עם החוק.

[חנן-ג'יפולוג]

מה זמינות החלקים?
כלומר האם יש בארץ בשפע חלקים ל CJ: מנועים, גירים, חלקי חילוף, פנסים וכו'...?
מה מחירם? בייחס לרכב רגיל..?

הכול קיים, אבל יתכן שחלק מהחלפים תתקשה למצוא בחנויות חלפים סטנדרטיות. בכל מקרה, אתה כבר תכיר את ינוביץ' בתל אביב ואצלו יש את הכול, כולל יחס סימפטי ועצות טכניות טובות.

מחירי החלפים של הCJ מאוד זולים.

[omri_t]

תודה רבה על התשובה!

אני מניח שאעדיף ג'יפ פתוח על חצי מזגן...

לגבי מרכב,
אני מעדיף ג'יפ ארוך- מה שאומר 6 ארוך או 8 ארוך.
האם לאחד מהם יש יתרון? (יש הבדל מהותי?)
ואיזה שנתון נחשב מוצלח יותר? (מ-עד איזה שנה) - וגם למה?

תודה רבה!

[חנן-ג'יפולוג]

אני מעדיף ג'יפ ארוך- מה שאומר 6 ארוך או 8 ארוך.
האם לאחד מהם יש יתרון? (יש הבדל מהותי?)

מדובר בהבדלים סמנטיים של משרד הרישוי ותע"ר , יצרנית הCJ , לא מדובר ברכבים שונים. תתעלם מזה.

היה פעם CJ6 אמיתי, אמריקאי, בתחילת שנות ה70, אבל אתה לא מדבר על קניה שלו, מן הסתם, אלא על רכבים ישראליים של אמצע שנות ה80 ומעלה, אז מדובר על רכב אחד עם שמות שונים.
משנת 86 ומעלה, הרכב הגיע עם דנה44 כסרן אחורי במקום AMC20. זה מצוין, אבל יש סיכוי לא קטן שגם אם תקנה רכב ותיק יותר, הבעלים שלו כבר שדרגו את הסרן האחורי. יש באתר של ג'יפולוג כתבה שמסבירה איך לזהות סרנים.
חוץ מזה, ככל שתקנה רכב צעיר יותר, תהיה רחוק יותר מלהגיע לגיל 20 שבו מתחילים לעשות טסט פעמיים בשנה. טסט בCJ ישן זה בעסה, ופעמיים טסט זה כפול ביעוסים. בנוסף רכב צעיר יותר יכול להיות עם פחות בלאי, אבל אל תבנה על זה בשום צורה. הרוב המוחלט של הCJים המוכרים לנו בישראל כבר נמצאים במחזור החיים השני עד הרביעי של המכלולים העיקריים שלהם, כך שאין הרבה משמעות לחמש שנים פלוס מינוס.

[מוני2]

עצה ידידותית
אים אתה אוהב מזגן, לך רק על סגור.
מזגן ברכב פתוח זה דבר והיפכו.
בלי סגירת הברזנט אתה כמעט ולא תרגיש את המזגן (משב רוח על הפנים)
ואים תסגור אותו, עדין הוא לא יהיה כל כך קר, ולעומת זאת תאבד את כל ההנאה של נסיעה ברכב פתוח.
גיפ סגור ניתן בקלות לקרר אתו לרמת קיפאון (הכול ענין של המערכת שאתה מתקין)
לי אישית גם חשוב מאוד ענין הרכב הפתוח, ואים יש איזושהי סיבה שאני שוקל לקנות גיפ על פני ההיליקס שלי, זו הסיבה.
אבל אני חיב לצין שיחסית יש מעט מאוד משוגעים שאוהבים רכב פתוח. אז כדאי שתבדוק לפני שאתה קונה, האם גיפ פתוח עושה לך את זה.
בחורף קר מדי, בקיץ חם מדי, מיבש את השער והפנים, אקיצר רק למשוגעים לענין.

אגב חנן, הדלתןת של היליקס מאוד גדולות. אם אתה מוריד אותם אתה מקבל אפקט לא רע של רכב פתוח.
הצרה היא מה עושים עם הדלתות אחרי שפרקת אותם :roll:

[גיא]

כשתחליט למכור, דבר איתי... !

[חנן-ג'יפולוג]

אגב חנן, הדלתןת של היליקס מאוד גדולות. אם אתה מוריד אותם אתה מקבל אפקט לא רע של רכב פתוח.
הצרה היא מה עושים עם הדלתות אחרי שפרקת אותם

אני מתקשה להאמין שלא תמצא מקום לדלתות, אבל העניין האמיתי הוא החלון הקדמי המקופל. הורדת הדלתות היא רק עשירית מהפאן.

[מוני2]

גיא - אני ממש לא מבין למה אתה כל כך מתקשה למצוא קנדידת?
יש כבר משהו שמזיל ריר על רכב העבדים שלי :lol:
מי יודע אולי עןד פעם אהפוך לכתום ( ואין כאן הכוונה להתפנות )

חנן - אם אכניס את הדלתות בתא המטען אני אקטין מאוד את מה שאני יכול לסחוב איתי, על הגג בעיתי מבחינת יציבות, הדלתות כבדות.
אשר לחלון, מסכים, אבל זה הרע במעותו

[omri_t]

סליחה שאני קוטע לכם את הדיון על פירוק של טויוטה....

שלוש שאלות:

1. מה באמת מחיר קניה של טויוטה היילקס עד 95 בלי שיפורים למניהם..??

2. לגבי CJ עם מנוע 5700, ראיתי שיש גם כאלו, כלומר לא עם המנוע הנפוץ 4.2-
האם יש בעיות מיוחדות עם מנוע כזה? יש חסרון בלקנות ג'יפ עם מנוע שכזה?
חלקים באותה רמת זמינות של המנוע 4.2?

3. יש גם מנועים קטנים 2.3 או משהו כזה-
מעבר להיות חלשים, יש איתם בעיות? כנ"ל זמינות וכו'...?

תודה!

[AvigdorAharon]

מי יודע אולי עןד פעם אהפוך לכתום ( ואין כאן הכוונה להתפנות )

:shock: :shock: :shock:

יש פה משהו שאני לא יודע עליו?
אני לא מכיר הרבה CJ כתומים בשוק, לאיזה רכב אתה מתכוון???

אביגדור
(מוכר רק רנו מגאן TDI ולא CJ!!!)

[נמרוד]

סליחה שאני קוטע לכם את הדיון על פירוק של טויוטה....

שלוש שאלות:

1. מה באמת מחיר קניה של טויוטה היילקס עד 95 בלי שיפורים למניהם..??

2. לגבי CJ עם מנוע 5700, ראיתי שיש גם כאלו, כלומר לא עם המנוע הנפוץ 4.2-
האם יש בעיות מיוחדות עם מנוע כזה? יש חסרון בלקנות ג'יפ עם מנוע שכזה?
חלקים באותה רמת זמינות של המנוע 4.2?

3. יש גם מנועים קטנים 2.3 או משהו כזה-
מעבר להיות חלשים, יש איתם בעיות? כנ"ל זמינות וכו'...?

תודה!

אין הרבה CJ עם מנועי 5700. מה שיש, אלו הסבות למנועי V8 של GM. הסבות לא מקוריות, בעיתיות מבחינת החוק, מבחינה פונקציונאלית יש שבוצעו בצורה מושלמת, ויש עבודות גרועות. הסבה למנוע כזה דורשת טיפול רציני בעוד הרבה דברים ובעיקר במערכת הקירור. ג'יפים עם מנועים קטנים יותר, 4 צילינדר - אלו בעיקר ג'יפים ישנים יותר, CJ5 ו6 משנות ה70 וה60, או רנגלרים, בודדים בארץ, משנות ה80-90. הג'יפים שאמורים לעניין אותך, כמו שחנן כתב, הם הנפוצים ביותר - CJ8 מהשנים 85-91, עם עדיפות ברורה לשנתונים הגבוהים שרחוקים מטסט כפול. לכל הג'יפים האלו יש את אותו המנוע, ה6 הטורי.

הגה כוח קיים היום ברוב הג'יפים בשוק, אין עם זה שום בעיות, ובהחלט לא כדאי לך לקנות ג'יפ בלי הגה כוח.

מזגן - אין מזגן מקורי, בכל מקרה מדובר על התקנות מקומיות ברמות שונות. יש טוב יותר ופחות. לי היה מזגן בג'יפ סגור ברזנט, כמו שחנן אמר - זה עובד ומקרר את הנוסעים מקדימה. זה לא עובד כמו ברכב מודרני, כי נפח החלל הפנימי בג'יפ גדול מאד (התקרה גבוהה) והג'יפ לא מבודד בכלל, כל הדפנות הן פח דק בשכבה אחת (ברכב מודרני יש גם ריפוד פנימי ובינו לפח אויר = בידוד) או שכבה אחת של פיבר שזה גם לא מי יודע מה. אז אני מצטרף להמלצה על ג'יפ פתוח, ולהנות ממנו פתוח לגמרי בטיולים.


אם אתב מתעקש על ג'יפ סגור, אז סגירת פח מקורית היא זבל לדעתי. כבדה, מחלידה ומכוערת. עדיף ללא ספק פיבר, ופיבר טוב זו תוספת ששווה כסף. עם מזגן יעיל ואולי אפילו כפול יחידות פנימיות, תוכל בהחלט להגיע לרכב קר, אבל זה משהו שתצטרך לעשות בעצמך.

[omri_t]

החכמתי וגם הפנמתי.

אני אתחיל בחיפוש איתי אחר ג'יפ CJ מהשנתונים הללו.
ואני נותן פחות משקל לאם הג'יפ פתוח סגור עם או בלי מזגן...

כשיגיע הכלי שיראה לי...אקנה אותו...

תודה רבה לכם על העזרה - בנתיים!
סייעתם לי הרבה מאוד.

עמרי.

[אביעד_הלאלי]

עומרי הכי חשוב לפני שאתה יוצא בחיפושיך:

- לא להתפתות לכל מציאה שתראה. (תראה יש לג'יפ כננת, גלגלים חדשים, ואני רוצה עליו מחיר הוגן של 16,500 ש"ח אבל בעצם השילדה שלו גמורה, סרנים טחונים ומנוע שעומד לשבוק חיים למרות שקצת קשה לראות עליו אם לא בודקים טוב.)

- עדיף שתיקח אנשים שמבינים וחיים את הג'יפ הזה כי הם יכולים לאמוד את עלות יישור הקו באוטו ולהגיד אם בכלל שווה להתעסק איתו.

- אם דבר לא נראה לך הגיוני חפש בפורום/בחלק הטכני של האתר או שפשוט תשאיר שאלה ויענו לך בהקדם (בפורום המתאים כמובן).

בהצלחה והיזהר מסיפורי קנייה/מכירה מוזרים (אם ערכת חיפוש באתר כנראה נתקלת באחד או שניים...).

אביעד.

[omri_t]

אביעד תודה!

אכן כפי שאמרת אני לא ממהר לקנות בכלל,
ומעבר לזה אני מעדיף ג'יפ עם מינימום תוספות למניהן.

אני פשוט מחפש כלי שהנטו שבו כלומר שילדה ומכלולים, תקינים וניראים בסדר.

לאט לאט בסוף הוא יגיע גם במחיר וגם באיכות- שיש זמן וסבלנות זה מסתדר.

בנתיים ראיתי שניים, לא היו בכיוון שלי.... אבל ממשיך לחפש!

תודה!!

[yogibear]

עמרי .
יש מאמר מעולה (במאמרים) על בדיקת ג'יפ לפני קנייה , מומלץ שתקרא אותו ותלך איתו לכל בדיקת ג'יפ.

כיום יש לי 8 CJ ארוך סגור שנת 90, חיפשתי אחר רכב כזה למעלה מ 1/2 שנה.
מה שנראה לי ככליל השלמות במבט ראשון, אינו כזה :cry: ... אולי כבר בזמנו נואשתי ולבסוף קניתי.
לא הספקתי לטייל בו הרבה, ולמען האמת כיום הוא מושבת לצורך יישור קו (עצמי) . ממה שכן הספקתי לטייל, אני יכול לתאר כחוויה שמרחה לי חיוך בלתי ניתן למחיקה על הפרצוף מאוזן לאוזן ...המכונה הזו פשוט מדהימה, ובעיני היא גם יפה (אם מטפחים אותה טיפה) ...

לאורך יש יתרון של נשיאת מטען במיוחד אם יש ילדים. בנוסף היה גגון , אבל כשפירקתי אותו נבהלתי ממשקלו - משהו פשוט מפלצתי, כל כולו ברזל ולייסטים של עץ - משקל מוטרף לגמרי ... לא בטוח בנתיים שהוא ישוב לגג ... נראה - ימים יגידו. כך שגגון אינו בהכרח יתרון.

בגלל הילדים (נו טוב אולי גם בגלל המזגן) הלכתי רק על סגור. המזגן מקרר טוב מאוד מושבים קדמיים וחלש במושבים האחוריים. יש חלון קטנטן בגג לא משהו ...

הגה כח מומלץ מאוד, לא התקרבתי לגיפ בלי הגה כח, מצד שני כשכבר קניתי אחד עם הגה כח שילמתי המון כסף כדי לשפץ את כל המכלול שהיה דרעק וגמור עם נזילה של כ 100cc שמן ליום (בין אם הג'יפ עומד או נוסע)...

כשאתה כבר קונה, תזזחל מתחת תבדוק מה קורה עם חלודות בשילדה ובגוף, בולמי זעזועים, אולי הם דפוקים וכו' ...

אני התלהבתי, ונשבר לי ה XXX לחפש ג'יפ ... לא אגיד שאכלתי אותה, אך היום במבט "רגוע" אני מבין את כמות העבודה הנדרשת וגם את הכסף שהשקעתי ואשקיע רק ביישור קו מבחינת כלי עבודה !!! אני משקיע רק בכלים איכותיים, ומעדיף לקנות כלי בחודש, מאשר זבל שיתפרק לי ביד...

לדעתי חייב להיות כלל ברזל (תרתי משמע) בקניית ג'יפ, לעולם לא להתלהב ממבט ראשון, כי ההתלהבות הזו עולה המון המון זמן ולא מעט כסף של יישור קו.

לסיכום:
בהצלחה ..
וגש בחשדנות בסיסית לכל מי שיספר לך על נעילות, כננות, ועוד שאר ירקות ..
נתקלתי בכמה וכמה מספרי סיפורים שלא היו מביישים את פסטיבל מספרי הסיפורים העולמי.