Close
Results 1 to 20 of 20
  1. 05-03-14, 20:56 #1
    יואב קווה
    יואב קווה is offline
    מורשה פרסום מסחרי
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    23

    Default Article: סודות הנהיגה בשטח: זוית החלקה

    ניתן לצפות בעמוד זה ב-http://www.jeepolog.com/forums/conte...9C%D7%A7%D7%94
    שבילים - 4X4 בדרך ארץ
    Reply With Quote Reply With Quote
  2. 05-03-14, 22:29 #2
    amitaikl
    amitaikl is offline
    חבר רשום
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    משגב
    Posts
    2,093

    Default תגובה: Article: סודות הנהיגה בשטח: זוית החלקה

    תודה. מעניין
    Reply With Quote Reply With Quote
  3. 06-03-14, 16:24 #3
    mik_l86
    mik_l86 is offline
    חבר רשום
    Join Date
    Nov 2007
    Posts
    482

    Default

    כתבה נהדרת, תיקון קטן: "
    החיכוך הסטטי יהפוך לדינמי, הרכב יפנה הצידה" הפוך חיכוך סטטי זה כשהגלגלים מסתובבים ודינמי כשהם נעולים/מחליקים, אבל זה כבר ניואנסים של פיזיקאים שלא מעניינים את אף אחד.
    Reply With Quote Reply With Quote
  4. 07-03-14, 11:51 #4
    שחר.ז.כ
    שחר.ז.כ is offline
    חבר רשום שחר.ז.כ's Avatar
    Join Date
    Aug 2013
    Location
    רמת הגולן
    Posts
    19

    Default

    יפה מאד! תודה.
    Reply With Quote Reply With Quote
  5. 07-03-14, 16:09 #5
    חיים_k
    חיים_k is offline
    חבר רשום
    Join Date
    May 2005
    Posts
    1

    Default

    אני פחות בקיא במנגנון אחית הצמיג בשטח, אבל לפחות לגבי המתואר בנהיגת כביש זה לא מדוייק. זוית החלקה היא תנאי בסיסי להיגוי. בכל פעם שרכב פונה ישנה זוית בין כיון הצמיג לכיוון הפניה. כך מתנהג הצמיג. פרטים נוספים כאן: http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive
    הקביעה "ככל שזוית ההחלקה גדלה הרכב איטי" אינה נכונה. ככל שאתה לוקח פניה מהר יותר זוית ההחלקה גדולה יותר. זו הפיזיקה של הצמיגים.
    גם השימוש במונחים "חיכוך סטטי" ו "חיכוך דינמי" אינו מתאים לעולם הנדסת הרכב. המנגנון בו הצמיג מעביר את התנועה אל הכביש, או בשטח, יותר מדי מורכב מכדי לקרוא לו "חיכוך".
    Reply With Quote Reply With Quote
  6. 07-03-14, 18:47 #6
    BlackStar
    BlackStar is offline
    חבר רשום BlackStar's Avatar
    Join Date
    Aug 2010
    Location
    על הים
    Posts
    664

    Default

    ההערה שלך לא מכובדת ולא לעניין. אם יש לך הערות בונות שיוסיפו לדיון - בבקשה.
    Reply With Quote Reply With Quote
  7. 07-03-14, 20:22 #7
    asafk
    asafk is offline
    מנהל asafk's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Posts
    34,804

    Default תגובה: Article: סודות הנהיגה בשטח: זוית החלקה

    Quote Originally Posted by חיים_k View Post
    אני פחות בקיא במנגנון אחית הצמיג בשטח, אבל לפחות לגבי המתואר בנהיגת כביש זה לא מדוייק. זוית החלקה היא תנאי בסיסי להיגוי. בכל פעם שרכב פונה ישנה זוית בין כיון הצמיג לכיוון הפניה. כך מתנהג הצמיג. פרטים נוספים כאן: http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive
    הקביעה "ככל שזוית ההחלקה גדלה הרכב איטי" אינה נכונה. ככל שאתה לוקח פניה מהר יותר זוית ההחלקה גדולה יותר. זו הפיזיקה של הצמיגים.
    גם השימוש במונחים "חיכוך סטטי" ו "חיכוך דינמי" אינו מתאים לעולם הנדסת הרכב. המנגנון בו הצמיג מעביר את התנועה אל הכביש, או בשטח, יותר מדי מורכב מכדי לקרוא לו "חיכוך".
    אכן. ובהחלט.

    אסף.

    Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
    "scars are tattoos with better stories"
    אין תכנית. חיים. נקודה.
    הקמפר - VW TYPE 2 1978 | הטנדר - היילקס 2008
    Reply With Quote Reply With Quote
  8. 08-03-14, 16:37 #8
    יואב קווה
    יואב קווה is offline
    מורשה פרסום מסחרי
    Join Date
    Oct 2010
    Posts
    23

    Default

    תודה על התגובות. אני לא פיזיקאי ולא מדען. אני נמצא בשטח, בנהיגה ובהדרכות, ומנסה להבין מה עובד ומה לא עובד. לגופו של עניין. כדי למנוע בלבול הסרתי מהכתבה את המונחים 'חיכוך סטטי ודינמי'. לגבי ההשפעה של זוית ההחלקה על מהירות הנסיעה באספלט - מניסיון בנהיגה על אספלט אני יודע שהסטופר מאוד לא אוהב מריחת צמיגים. ממה שמוסבר בסרטון הזה אני לומד שזווית החלקה קטנה, עד 6 מעלות, פירושה שכנראה לא לחצנו מספיק על הרכב ולא הפקנו מהצמיגים את המקסימום ואילו זוית החלקה גדולה מ-6 מעלות פירושה האטה. יכול להיות שגם הסרטון הזה שגוי מבחינה מדעית. בכל מקרה, המסר העיקרי שאני מבקש להעביר בכתבה הזאת ולמעשה בכל סדרת הכתבות הזאת הוא מסר של נהיגה מינימליסטית. לא מה שלא הולך בכוח יילך בעוד יותר כוח, לא נהיגת יתר עם התעסקות מיותרת בדוושות ובהגה, אלא נהיגה עדינה ומדויקת, שנובעת מתוך חיבור (סליחה על המלה הפלצנית) לרכב ולשטח.
    Reply With Quote Reply With Quote
  9. 09-03-14, 07:02 #9
    shahav
    shahav is offline
    חבר רשום shahav's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    יקום, שביל החלב , מערכת השמש, כדור הארץ, ישראל, זכרון, אני, בראש שלי
    Posts
    1,762

    Default

    בכל זאת יש יוצא דופן מיוחד שכדאי להזכיר: בעת איבוד אחיזה במעלה, דווקא אז משחק בהגה הוא פיתרון הטוב ביותר...
    Reply With Quote Reply With Quote
  10. 10-03-14, 21:04 #10
    קטאנה-גיא
    קטאנה-גיא is offline
    חבר רשום
    Join Date
    Apr 2011
    Posts
    4

    Default תגובה: Article: סודות הנהיגה בשטח: זוית החלקה

    Quote Originally Posted by shahav View Post
    בכל זאת יש יוצא דופן מיוחד שכדאי להזכיר: בעת איבוד אחיזה במעלה, דווקא אז משחק בהגה הוא פיתרון הטוב ביותר...
    צריך להיזהר עם הצהרות כאלה. יש הבדל בין כתיבת כתבה והעלאת תגובה בפורום. כתבה עוברת כמה גילגולים בדיקות ביקורות ושיעורי בית לפני שהיא עולה לאויר לעומת תגובה שלרוב אינה מסוננת ברמה בסיסית. יש אנשים שמסתמכים על פורומים ואחרכך חווים על בשרם טעויות.
    משחק בהגה בזמן איבוד אחיזה בעליה יכול להכניס את הנוהג ואת הרכב למצב גרוע יותר. עדיף לסגת בצורה מבוקרת להעריך את המצב מחדש ולנסות שוב. אם צריך אז לבחור נתיב חליפי.
    אין יוצאי דופן. יש מכלול פרמטרים שמרכיבים מכשול. צריך לפרק אותו לגורמים לפני שלוקחים החלטה

    הכתבה בסך הכל טובה מאוד.
    Reply With Quote Reply With Quote
  11. 14-03-14, 13:56 #11
    raanan
    raanan is offline
    חבר רשום raanan's Avatar
    Join Date
    May 2005
    Location
    בוואדי ...
    Posts
    6,690

    Default

    "טעות נפוצה אצל נהגים מתחילים, בקרטינג, ברכבי שטח ובכלל, היא "נהיגת יתר". באנגלית זה נשמע טוב יותר – OVER DRIVING. זה הולך ככה: אני רוצה לנהוג מהר, אני מתלהב, אני מתעסק יותר מדי בגז, אני מפנה יותר מדי את ההגה. והרכב? בעיקר סובל, מחליק ומתאמץ. ככל שההפניה של ההגה מוגזמת כך גדלה זווית ההחלקה, ככל שזווית ההחלקה גדלה (מעבר ל-6 מעלות) כך הרכב איטי יותר. ובשטח? ככל שזווית ההחלקה גדולה יותר, כך העבירות נפגעת."

    נכון עבור נהיגת כביש, אבל ממש לא נכון עבור נהיגת ראלי מהירה .
    שם מבצעים החלקת זנב (היגוי יתר) בפניות חדות לשמירה על המומנטום.
    בפניות עוד יותר הדוקות (Hairpin ) מבצעים זוג זריקות זנב והעברת משקל הנקראת "אפל".

    רענן
    Reply With Quote Reply With Quote
  12. 14-03-14, 14:36 #12
    ד ו ר ו ן
    ד ו ר ו ן is offline
    חבר רשום ד ו ר ו ן's Avatar
    Join Date
    Mar 2003
    Location
    בבית
    Posts
    25,107

    Default תגובה: Article: סודות הנהיגה בשטח: זוית החלקה

    יש אי התאמה בין המושג באנגלית למשמעות המתורגמת.

    מה שמתואר בכתב, לגבי הפניה חזקה מידי של ההגה, והחלקה עונה למה שמכונה תת-היגוי, מה שבאמת קורה הרבה בקרטינג, ואילו המינוח באנגלית מתאים למה שרענן מתאר.
    ההנאה שבאיטיות..

    "The view of the Hilux from the back, often seen by others on the trail, rarely seen by anyone on the freeway."
    Hary Wagner
    Reply With Quote Reply With Quote
  13. 14-03-14, 19:42 #13
    raanan
    raanan is offline
    חבר רשום raanan's Avatar
    Join Date
    May 2005
    Location
    בוואדי ...
    Posts
    6,690

    Default

    בשניה 46 רואים "אפל" (שווה לראות את כול הסרט)
    http://www.youtube.com/watch?v=5ZsXqOj7HGM

    רענן
    Reply With Quote Reply With Quote
  14. 15-03-14, 05:44 #14
    Bernard
    Bernard is offline
    משתמש חסום
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    איזור המרכז
    Posts
    4,494

    Default תגובה: Article: סודות הנהיגה בשטח: זוית החלקה

    טוב, איך אפשר בלי להתערב...

    אם אני זוכר נכון מה שפרדי לימד בזמנו, בגדול, יואב צודק לחלוטין (ואני בכלל לא ניכנס לעניין המושגים והתירגום)..
    החלקה = איבוד אחיזה = איבוד זמן = ביזבוז.
    לעיתים, בגלל סיגנון כזה או אחר (וסוג ההנעה), הנהג מחליט באופן יזום להחליק, על מנת להשלים את הפיגור (בתקווה של תוספת רווח) עם סיום ההחלקה - יענו, נחליק בסיבוב ונבוא ישר/נכון יותר לחלק של אחרי הסיבוב ואז נוכל לתת יותר גז מהר יותר..
    עניין של סיגנון ושיקול דעת (אני לא מדבר על איבוד אחיזה לא יזום).
    גם בסירטון "של" בועז ניתן לראות את הבדלי הסיגנון ובדיוק כמו שבועז ציין את ה"אפל" (???) יש גם כאלה שנכנסים "נכון" בלי החלקה ונראה לי שאפילו קצת יותר מהר...
    אבל גם פרדי אמר והדגיש ונתן הוכחות (ובראש) עם שעון, שהחלקה = NOT GOOD.
    הוא גם הראה סרטונים של כל מיני רכבי ראלי למיניהם שקופצים באויר בכל מיני הזדמנויות וכמה זמן הם מאבדים, לעומת כאלה שבאים טיפה פחות מהר לגורם הקפיצה ומרביצים בגז מיד אחרי המעבר "המקפיץ"... אין אחיזה = NOT GOOD, ואם מדמיינים מבטא צרפתי, זה נשמע הרבה יותר החלטי..
    למרות שזה מצתלם יפה..
    Reply With Quote Reply With Quote
  15. 15-03-14, 09:38 #15
    talw
    talw is offline
    חבר רשום talw's Avatar
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    3,094

    Default תגובה: Article: סודות הנהיגה בשטח: זוית החלקה

    Quote Originally Posted by Bernard View Post
    החלקה = איבוד אחיזה = איבוד זמן = ביזבוז.

    למרות שזה מצתלם יפה..
    נכון ,אבל אני אשאל שאלה אחרת ,מה עדיף ? החלקה מבוקרת ונשלטת או החלקה פתאומית שמפתיעה אותך וזורקת אותך לעצים ? במהירויות בגבולות האחיזה האלה יש הרבה הפתעות.
    (אין קשר לנושא הכתבה)
    borderline velocity disorder
    Reply With Quote Reply With Quote
  16. 15-03-14, 17:54 #16
    Bernard
    Bernard is offline
    משתמש חסום
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    איזור המרכז
    Posts
    4,494

    Default תגובה: Article: סודות הנהיגה בשטח: זוית החלקה

    מה השאלה בכלל - מבוקר תמיד עדיף על לא מבוקר... מה הקשר?
    הרעיון במירוצים (ובשטח) הוא להיות בשליטה ולא לעבור את מגבלות האחיזה/פיזיקה.
    זה הרעיון/עיקרון - לא תמיד זה בר ביצוע, בגלל מגבלות השטח/רכב/נהג אבל לשם אנחנו שואפים, לא?
    Reply With Quote Reply With Quote
  17. 15-03-14, 18:49 #17
    talw
    talw is offline
    חבר רשום talw's Avatar
    Join Date
    Mar 2005
    Posts
    3,094

    Default תגובה: Article: סודות הנהיגה בשטח: זוית החלקה

    תפריד הפרדה מוחלטת בין "שטח" לאספלט.
    מסלול מרוצים אספלט הוא בעל מקדם חיכוך דיי קבוע ,ואיבוד האחיזה בו דיי צפוי לנהג ,נהג טוב יודע לנגן על הגבול של תת ההיגוי ואיבוד האחיזה.ומשיג את הזמנים המהירים ביותר.

    בשטח אין חיה מוגדרת שאפשר לקרוא לה חיכוך,או איבוד אחיזה, אין לה התחלות ואין לה גבולות,כך שסיבוב ההגה לכיוון מסויים לא יבטיח לך פניה של הרכב, ובהרבה מקרים יוביל לתת היגוי ואיבוד שליטה.
    זה כמובן תלוי גם בסוג ההנעה שיש ברכב, אך בכל מצב תמיד יהיה לך נוח יותר לצאת ממצבים כשאתה בהיגוי יתר ולא בתת היגוי,אותו משיגים עם העברות משקל וזריקות מדודות של ה"תחת" אל הפניה ו....כן הלאה..
    borderline velocity disorder
    Reply With Quote Reply With Quote
  18. 15-03-14, 21:41 #18
    נימי
    נימי is offline
    חבר רשום נימי's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    חיפה
    Posts
    973

    Default תגובה: Article: סודות הנהיגה בשטח: זוית החלקה

    Quote Originally Posted by talw View Post
    אך בכל מצב תמיד יהיה לך נוח יותר לצאת ממצבים כשאתה בהיגוי יתר ולא בתת היגוי
    אתה רוצה לחשוב על המשפט הזה עוד פעם?
    - זה מה יש ועם זה ננצח!
    - הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם ....
    Reply With Quote Reply With Quote
  19. 15-03-14, 21:48 #19
    gasgas
    gasgas is offline
    חבר רשום gasgas's Avatar
    Join Date
    Oct 2006
    Posts
    624

    Default תגובה: Article: סודות הנהיגה בשטח: זוית החלקה

    מסכים עם נימי. כאשר נהג נורמטיבי נתקל בחוסר שליטה על הרכב, האינסטינקט הראשון הוא לחיצה על הבלמים. במצב של היגוי יתר לחיצה על הבלמים רק תחמיר את המצב, במצב של תת היגוי לחיצה על הבלמים תעביר משקל לגלגלים הקדמיים ותעזור לצאת ממצב הביש.
    Reply With Quote Reply With Quote
  20. 15-03-14, 22:36 #20
    Bernard
    Bernard is offline
    משתמש חסום
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    איזור המרכז
    Posts
    4,494

    Default תגובה: Article: סודות הנהיגה בשטח: זוית החלקה

    ואני אחזור לפרדי..
    כשאחד מאיתנו (לא אני!!!) התחיל להראות שהוא "מבין משהו" ופתח בכל ה"אימים" וה"אוליים" ו"במקרה כזה" ו"במקרה אחר", פרדי הסתכל עליו ואמר לו (ציטוט לא מדוייק. זה היה לפני יותר מעשרים) "תפסיק להתחכם ולבלבל ת'מוח. תתחיל לנהוג כמו שאני אומר לך בבסיס ואחרי זה יבוא היתר. כמו שאתה מדבר, היתר לא יבוא לך כל כך מהר" וכל זה במבטא צרפתי..
    אז...
    קודם נתחיל לנהוג "רגיל" ונכון, כמו שיואב כתב. אחרי שנשלוט בזה, נתחיל עם "העברות משקל" ו"החלקות מבוקרות" והבדלים בין פה לשם..
    יואב כתב מה הבסיס הנכון, מכאן (מ"כאן" - לא במקום..), שכל אחד יקח וירחיב...
    Reply With Quote Reply With Quote
« Article: מבחן דרך: טויוטה לנדקרוזר 2014 | Article: סודות הנהיגה בשטח: "גז נסוג" »

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Forum Rules