סופה כרכב יום יומי... כדאי? אפשרי?

[Stavhi]

....

- - - Updated - - -

הסופה היתה רכב יומיומי אצלי במשך 10 שנים.
אבל דלק עלה אז 4.5 שקלים לליטר. היום הוא עולה 7.57 שקלים והמשכורות רק נשחקו מאז.
היום אני נוסע ביומיום על משפחתומטית ישנה והסופה ממתינה לסופ"שים ולטיול פעם ב....

מבחינת אמינות - אל דאגה. סופה מתוחזקת היטב שנוסעת ביומיום ומטופלת בזמן - אמינה ברמת פרייבט יפני שחדש ממנה ב-7-8 שנים. מנסיון.

החסרונות:
1. דלק הוא ההוצאה הגדולה. 50 ק"מ ביום? טירוף. אם זה בשטח עירוני, איך שלא תסתכל על זה, אתה תשרוף בקלות 8-10 ליטר ביום. 65-75 שקל ביום רק על דלק? 2000-2250 שקל בחודש? נראה לך נורמלי?..... אני לא יודע במה אתה עובד וכמה אתה מרוויח, אבל להוציא סכומים כאלה רק על דלק זה לא שפוי.

2. גניבות. סופה זה האוטו הכי גניב בישראל אי פעם, ביחס למספר הכלים מסוגו הקיימים במצבת כלי הרכב בישראל. לא ניכנס כאן לפוליטיקה, אבל בשורה התחתונה, בני דודינו בדרום מעריצים אותו, להם "מותר" לגנוב ואצלם גניבה זו דרך לגיטימית להתפרנס ולהשיג את מה שאתה רוצה. המדינה? המשטרה? תוקעות אצבע לחור האחורי ומתעלמות בהפגנתיות.
למען ההגינות, ייאמר שלא כל הבדואים גנבים. חלקם הגדול רוכשים את הג'יפים הגנובים בכסף מכנופיות הגנבים, לעתים יהודים, ש"מספקות" אותם. הגנבים האלה נמצאים בכל פינה, חלק גדול מהסופות שנותרו נמצאות תחת מעקב צמוד ורצוף 24/7 של כנופיות הגנבים במשך שבועות וחודשים, הם לומדים את השיגרה של הבעלים וממתינים לשעת כושר - חנייה, אפילו לכמה דקות, בחניון של בית חולים/רכבת/קולנוע/איקאה/סופרלנד וכו' וכו'. יהיו כאלה שיגחכו, אבל בחיי שאני לא מגזים.
צריך לצייד את האוטו בכל האמצעים כנגד התנעה ובעיקר לנעול אותו בברזלים כבדים שיקבעו אותו למקומו ולא יאפשרו הזזה שלו - כי ג'יפ שלא מניע הם מושכים ברצועה או מעלים על משאית גרר או מניפים עם מנוף לתוך אמבטיה של משאית. גם חנייה בתוך חצר פרטית סגורה לא תמיד עוזרת. האוטו צריך להיות מקובע למשהו מוצק - עמוד, יציקת בטון וכו' וכו'. להוסיף חטא על פשע - רוב חברות הביטוח לא אוהבות לבטח רכב שגם כל כך ישן וגם כל כך גניב, ואלה שכן - גובות פרמיות בשמיים.

3. שוטרים/טסטים/ניידות בדיקה. לסופאי יש אויבים מסוכנים משני צידי החוק - המדינה לא רק נותנת גב לגנבים, כבעל סופה, היא גם רודפת אותך ביומיום. לעבור טסט שנתי/חצי שנתי זה סרט רע ויקר - כל מכוני הרישוי ללא יוצא מין הכלל למדו את הפרינציפ והם מנוולים ומושחתים ברמות שאפילו אולמרט וחבריו יכולים ללמוד אצלם קורסי יסוד בחמדנות ובהתנהלות מושחתת. בלי להצדיק חלילה עבירות פליליות למיניהן והמבין יבין, כן מומלץ וכן מאוד חוקי להיעזר במוסכניק שמקושר במכון רישוי, שיכין את האוטו לטסט גם אם הוא במצב פיקס, ובעיקר לשלם לו משהו כדי שהוא ייקח אותו למסלול הבדיקה ולהבדיל ממך, הוא כן יקבל התייחסות עניינית והוגנת, יחסית.
ביומיום, כל שוטר הוא פוטנציאל לצרות - זה מתחיל מבדיקת רשיונות "תמימה" ונגמר בדו"ח על משהו שהוא מצא/המציא ובהורדה מהכביש. והם כבר ימצאו על מה.
ניידות הבדיקה של משרד התחבורע פחות נפוצות, אבל עלולות להפתיע - ואם חלק מהשוטרים בכל זאת ענייניים והגונים, הרי שאצל המנוולים האלה אתה לא יוצא בלי הורדה מהכביש.

שורה תחתונה
סופה זה הכי ג'יפ שיש ולא סתם אלא ג'יפ נפלא. פלטפורמה לשיפורים אינסופיים ויכולות שטח כמעט דמיוניות, אוטו עם אופי ייחודי ונשמה ענקית, ביצועים חזקים והמון סקס אפיל. אבל במציאות שלנו לא קל לחיות איתו כרכב יחיד. תעשה את החשבון שלך טוב טוב ואם אתה בכל זאת רוצה - ואפשר להבין - אל תשתמש בו ביומיום. שיחנה בבית, נעול למקומו, ויחכה לסופ"שים. שמור אותו לשימוש הראוי לו - טיולים בשטח.
ביומיום תרכב על קטנוע או שתיסע במכונית מיני קטנטונת ידנית וחסכונית. עדיף משומשת בת כמה שנים שתעלה לך בזול. עם כל ההוצאה וכאב הראש שבאחזקת שני כלי רכב, בטווח הארוך אתה תחסוך המון כסף.

תדבר ראשון תודה רבה על התשובה הארוכה והמפורטת...
דבר שני מהניסיון שלכם והידע, מה אתם מציעים? איזה ג׳יפ לרכוש?
שכמובן אני גם יוכל ״להנות מכל העולמות״ וגם ליסוע איתו ביום יום...
משהו סביב ה40-50 אלף?

[IlanG]

בנוסף למה שדרור כתב , אולי שווה לשיקול סיקס אספנות משנות ה 80 ,עליות הטסט והביטוח נמוכות ,הכלים היותר שמורים גם בדרך כלל יראו אמינות שלא נופלת מסופה ( ובגלל הפשטות המכנית אפילו יותר ) והבונוס הכי גדול - הם הכי יפים ופחות גנבים מסופה .
הנושא הכואב היחיד זה הגבלות הנסיעה בבוקר בין 7 ל 9 והדלק .

[GodsFather]

אמנם במימדים הוא שליש מהסופה (הקצרה) אבל סמוראי ארוך יכול להיות ספרטני דיו ועדיין שפוי לשימוש יומיומי מבלי לרדת ברמת היכולת בשטח.

ב40-50 אש"ח אתה מרים רכב נהדר. הבאסה היחידה היא שיש ממנו רק בשנתונים 87-88, מה שאומר 2 טסטים בשנה ב3-4 שנים הקרובות.

[Saar]

ויטרה דור ראשון.
קינג קצר/ארוך
סוזוקי גימני
אם הדלק לא מפחיד - גראנד צירוקי
טרופר דיזל
יש די הרבה אפשרויות במחירים האלו...

[דרור ברלי]

50-60 ק"מ ביום בצריכת דלק ממוצעת אמיתית של 5-6 ק"מ לליטר = עלויות דלק אמיתיות של 2000-2500 שקל לחודש (רק ביומיום, לפני שטח וטיולים), אז שום רכב עם מנוע בנזין גדול לא מתאים לך. לא גרנד צ'רוקי ולא פאג'רו ולא טרופר ולא פוראנר ולא שום לנדרובר בנזין. יש אפשרות לפתרון מסוים בהתקנת מערכות גז - הדעות לגביהן חלוקות. יש כאלה שמרוצים וממליצים ויש אחרים שמזהירים לא להתפתות.

יש את אופציית הדיזלים היפניים. לא יודע מה תקציב הקניה שלך - אבל במחיר של סופה טובה יש לך יופי של פאג'רו Q למשל, חדש יותר בכמה שנים ועדיין יישאר לך הרבה עודף.
נכון, זה לא סופה. וגם אחרי ים של שיפורים זה עדיין לא יהיה סופה. מצד שני, הוא הרבה יותר נוח ומתורבת ואף סופה לעולם לא תהיה נוחה ומתורבתת כמו SUV יפני. זה רכב אמין בסה"כ והעיקר - 8-9 ק"מ לליטר סולר בממוצע. עדיין לא סמל החיסכון, אבל בהשוואה לסופה יהיה לך קצת יותר קל בתחנת הדלק.
אולי בא לך על טנדר דיזל יפני? רוב הכלים ממש שחוטים אבל המחירים שלהם זולים. 7-8 ק"מ לליטר בממוצע. המומלץ - טויוטה היילקס והוא גם הכי יקר בד"כ.

אם אתה שואל אותי? הכיוון שלך צריך להיות דגם כלשהו של סוזוקי - מסמוראי, דרך ג'ימני ועד גראנד ויטארה, בהתאם לתקציב שלך. כלים אמינים, מוכחים, עם אפשרויות שדרוג נרחבות, חסכוניים יחסית בדלק וידידותיים בשימוש יומיומי - החל מקלות בחנייה, דרך אמינות ואחזקה קלה יחסית וכמובן צריכת דלק שפויה. בחירה טבעית ונכונה לצעירים עם מגבלת תקציב.

[דרור ברלי]

בנוסף למה שדרור כתב , אולי שווה לשיקול סיקס אספנות משנות ה 80 ,עליות הטסט והביטוח נמוכות ,הכלים היותר שמורים גם בדרך כלל יראו אמינות שלא נופלת מסופה ( ובגלל הפשטות המכנית אפילו יותר ) .

תשכח מזה.
יותר פשוט - כן ובגדול. יותר אמין - לא בהכרח. לרוב בדיוק ההפך. מנסיון.

[מוני אורבך]

סיקס אספנות יכול להיות מאוד אמין אבל...
צריך לזכור שזה רכב בן 30 ויותר.
ועל כן אם תרצה שיהיה אמין אתה חייב לשפץ אותו למשעי.
אחרת הוא יתנקם בך ובגדול.
רכב מתוחזק היטב שכל שבועים נוסע כמה עשרות קילומטרים (לפחות) יכול לגלות אמינות טובה.
רכב שלא נוסע רק בחגים ומועדים פעמים בשנה, מועד לפורענות (וזה נכון גם לסופות או כל רכב אחר יותר חדש)

דרור כאשר הסופות יגיעו לגיל הסיקסים אז נדבר מה יותר אמין סופה או סיקס...

[דרור ברלי]

הסופות כבר היום עברו את הגיל של הסיקסים בזמן שהיו אצלי.

סיקס 78' (CJ5) החל משנת 1990 ועד סוף 1994.
סיקס 89' (CJ8S) החל משנת 1997 ועד תחילת 1999.

סופה 95' מיולי 1999 ועד סוף יולי 2009
סופה 95' מספטמבר 2009 ועד היום.

ההבדל באמינות הוא שמיים וארץ. יום ולילה, מאדים ונגה.
אני מת על הסיקסים, אבל לא סמכתי עליהם אף פעם. כי לא היה טיול שלא קרה בו משהו. שנגמר בלי נזק כלשהו.
על הסופות תמיד סמכתי. אף פעם לא אכזבו אותי.

[IlanG]

דרור תמיד רכב חדש הוא בעל פחות בלי ויראה אמינות גבוהה יותר , אבל סיקס שמתוחזק ומטופל טוב שוב לפי דעתי יראה אמינות טובה כמו כול סופה , ההבדל המשמעותי ביותר בן סופה וסיקס זה המנוע ומערכת ההובלה שלה ( והנלווים שלו ) לטוב ( כוח,עידון ) ולרע ( מחשבים , חיישנים ) לפי דעתי כול השאר די זהה .

[GodsFather]

מעטפת של סיקס עם רישוי אספנות, רכבת כוח של סופה, סגרנו את הפינה דרור ?

[מוני אורבך]

סופה וסיקס אחים הם.
בסיקסים הממש ישנים (78 ומטה) קימת שלדה פתוחה וזה מקור טוב לבעיות של סדקים וכו.
עד 86 הסרנים של AMC הם לא משהו במקור (ניתן לשיפור בצריות ואז הופכים למעולים)
מ 86 אותם סרנים (אני לא מכליל את הדנה 70 שהוא סתם over kill מיותר)
אז מה נשאר??
גיר טרנספר לא פחות אמינים מגיר טרנספר של סופה (ואולי יותר)
המנוע מבחינה מכנית אותו המנוע (עד כדי החלפת חלפים בין שני המנועים)
ההבדל הוא רק קרבורטור מול הזרקה.

אז נכון קרבורטור פחות אמין מהזרקה, אבל האם זה משהו שיתקע אותך בשטח ?!
אם כבר הפוך, חישן או משאבת דלק שנדפקת יכולים יופי לתקוע אותך בשטח חסר ישע (והיו דברים מעולם, גם לך)
המכסימום שיכול לקרוא לקרבורטור הוא סתימה, קצת ספרי קרבורטורים או במקרה הרע רבע שעה פירוק, ואתה בתנועה.

אגב מעטפת של סיקס עם מנוע ורכבת כוח של סופה הם לא בהכרח דבר טוב.
אם לא עשו את ההמרה כמו שצריך, יהיו הרבה מאוד תקלות בחשמל.
וזה כאמור משהו שיכול לתקוע סופה בשטח (בגלל ההזרקה)

[IlanG]

מוני בנוסף - בסיקס:
סרן קידמי עם לוקרים .
טרנספר דנה 300 גלגלי שיניים
לוח שעונים וחשמל - פשוט
שילדה קלה יותר וכפועל יוצא מכך רכב קל יותר

האמת הכי טוב ( ובזמן האחרון אני רואה שזה מתבצע בהרבה סיקסים ) זה סיקס עם מנוע + גיר סופה, הכי טוב משני העולמות .

[Tourist]

דיפנדר 90 פתוח
תוודא שאפשר להוריד את השמשה הקדמית

יש כמה ביד2 בטווח המחיר שלך

(כן, כן, תתחילו להתנפל עלי עכשיו....)

[דרור ברלי]

הרבה אי דיוקים....
השילדה פתוחה עד 76' כולל. מ-77' היא סגורה. היא עדיין צרה וגמישה יותר משילדת סופה, ועל כן גם נשברת ו"נפתחת" לאורך הריתוכים שלה.


לסופה סרנים חזקים יותר בכל השוואה.
גיר וטרנספר בסיקס יותר חזקים. האם גם יותר אמינים?.... הנסיון שלי מלמד שבדיוק ההפך.
6 שנים במצטבר עם שני סיקסים = 3 שיפוצי גיר ושיפוץ טרנספר דנה 300 אחד שלנצח המשיך לנזול ודרש יד של שוורצנגר כדי לתפעל אותו..
15 שנים במצטבר עם שתי סופות = 0 תיקוני גיר וטרנספר. שום מכלול מכני עיקרי כמו מנוע, גיר או טרנספר לא הוסר מהג'יפ מעולם. הכל אורגינל. שתי הסופות נסעו רק אצלי, במצטבר, כ-300,000 ק"מ, יצאו למאות טיולים (כן, זו לא טעות). גררו, סחבו משקלים, עבדו הרבה יותר קשה. התפעול היה ונשאר קל ורך ומדויק כמו חמאה. מה זה אומר?....

ויכוח ה"קרבורטור מול הזרקה" הוא עתיק כימי אתרי הג'יפאים ברשת. מתאים לשנת 2001 ולא להיום. הנסיון מלמד שמערכת ההזרקה הרב-נקודתית בסופה היא בין המוצלחות שקיימות. היא עובדת טוב יותר בכל מצב, אמינה ממאייד הקרטר BBD הכפול בסדרי גודל בלתי נתפסים בכל מצב. והעובדה שהמנוע מנוהל מחשב ולכן מכוון פיקס ועובד אופטימלי רוב הזמן, גם מאריכה את חייו. מערכת ההזרקה הזו, על ראש סופה, היא אחת הדרכים הבדוקות והמוכחות להוציא מבלוק מנוע הסיקס את מלוא הפוטנציאל שגלום בו... וגלום בו המון.

מה נשאר? המון חופשים, סדקים ושברים בשילדה, הסיקס אוטו פחות מהודק ופחות מדויק, עם היגוי איום ונורא. בסופה הכל מאוד דומה, אבל בפועל גם מאוד שונה. סרנים רחבים יותר, היגוי מהיר יותר, מוט פנהרד ומייצב, הכל מדוייק יותר, מגיב טוב יותר, פחות מעורפל. יחסית כמובן, שלא תצפו לאיזה GTI, כן?....

רוצה לסגור את הפינה אמיר? סופה עם חזית, מכסה מנוע וכנפיים של סיקס. נגמר הסיפור.

[IlanG]

דרור טוב שכנעת אותי ...... יש לך יד של שוורצנגר :-) :-)

[מוני אורבך]

דרור עכשיו אתה לא מדיק

מ 82 (למיטב זכרוני) הסרנים של הסיקסים באותו רוחב כמו סופות.
שיפוץ גירים? ה t176 אמין לפחות כמו ה AX15 של הסופה.
אם כבר אני שמעתי על יותר שיפוצים של גירים של סופה מאשר סיקס.
טרנספר של סופה, יש לו את הזנב שכל הזמן נשבר בגלל שהוא ארוך מדי.
אני מכיר משהו ששבר פעמים זנב של טרנספר.
דנה 300 אני לא זוכר שמשהו הצליח להשמיד אותו!
הוא נוזל חורק נכנס קשה, אבל בלתי ניתן להשמדה המנובל..
אגב אני חי איתו מצוין, היו לי שני דנה 300 לאורך השנים (בשני גיפים שונים כמובן), שום בעיות.
צריך לדעת (להרגיש) איך להעביר מ גבוה לנמוך, והחיים דבש.
סדקים ושברים, יש גם בסופה ובשפע (חכה שתגיע לגיל הסיקסים ואז נדבר).

הזרקה יותר אמינה נכון!!! אבל כאשר היא לא עובדת (וזה קורה) אתה בצרות.
אלא אם כן יש לך סט חישנים מקיף ואיש דיאגנוסטיקה על כליו בגיפ.
נכון זה קורה לעתים רחוקות, אבל כאשר זה קורה, אתה בצרות צרורות.
קרבורטור (ומי מדבר על BBD בכלל ??) מוטורקרפט, טוב בשיפועים בהתנעות בוקר וכו..
ואם כבר יש תקלה, מברג וספרי קרבורטורים, זה כל מה שצריך


בקיצור זו נבלה סרוחה וזו נבלה סרוחה, הקורא יבחר מה מתאים לו..

[moriseven]

אני הצלחתי להשמיד דנה 300

[מוני אורבך]

טוב אנחנו ישראלים..
אפילו האמר הצלחנו להפוך..

אתה הראשון ששמעתי שעשה את זה, אשמח לשמוע איך הצלחת.

[Bernard]

אני אגיד לך איך..
הוא שם סמל של לנדרובר על מכסה המנוע...

[דרור ברלי]

דרור עכשיו אתה לא מדיק

מ 82 (למיטב זכרוני) הסרנים של הסיקסים באותו רוחב כמו סופות.
אז לך תמדוד ותגיד לי מי צדק.....

שיפוץ גירים? ה t176 אמין לפחות כמו ה AX15 של הסופה.
חזק יותר? כן. אמין יותר? נו שויין....

אם כבר אני שמעתי על יותר שיפוצים של גירים של סופה מאשר סיקס.
היו לי שני סיקסים. אחד עם T150 (שלושה הילוכים), השני T176 (ארבעה הילוכים), שניהם היו קקה. במיוחד הגיר הישן עם 3 הילוכים שאכלתי ממנו חרה בכמויות.
בגירים של הסופות לא היו לי ואין לי בעיות גם היום, טפוטפו, והם נסעו אצלי מרחקים הרבה יותר גדולים וחוו עומסים הרבה יותר גדולים.

טרנספר של סופה, יש לו את הזנב שכל הזמן נשבר בגלל שהוא ארוך מדי.
אני מכיר משהו ששבר פעמים זנב של טרנספר.
נכון. זו נקודת תורפה. למרות שאני לא נתקלתי אף פעם בבעיה. יש לזה פתרון מצויין בצורת קיט SYE

דנה 300 אני לא זוכר שמשהו הצליח להשמיד אותו!
הוא נוזל חורק נכנס קשה, אבל בלתי ניתן להשמדה המנובל..
אגב אני חי איתו מצוין, היו לי שני דנה 300 לאורך השנים (בשני גיפים שונים כמובן), שום בעיות.
צריך לדעת (להרגיש) איך להעביר מגבוה לנמוך, והחיים דבש.
גם אני הייתי בטוח שהחריקות והקושי זה בסדר וככה זה בג'יפ (הכרתי סיקס עוד מהצבא) ושהכל דבש, עד שתפעלתי לראשונה טרנספר בסופה ולא הבנתי איך זה יכול להיות כל כך קל ונעים.

סדקים ושברים, יש גם בסופה ובשפע (חכה שתגיע לגיל הסיקסים ואז נדבר).
נגיע, ונראה. כי נכון להיום אני לא מתכוון להיפרד מהג'יפ הזה... סדקים ושברים ורקבונות סופניים בשילדות של הסיקסים היו לי כשהם עוד היו צעירים בני 15. אתה מדבר איתי על גיל 30?.... שמעתי הרבה טענות על סדקים ושברים בשילדות סופה אבל אישית, מעולם לא ראיתי דבר כזה בעיניים בסופה שלא עברה טראומה (ממוגנת לשעבר, תאונה וכו').

הזרקה יותר אמינה נכון!!! אבל כאשר היא לא עובדת (וזה קורה) אתה בצרות.
אלא אם כן יש לך סט חישנים מקיף ואיש דיאגנוסטיקה על כליו בגיפ.
נכון זה קורה לעתים רחוקות, אבל כאשר זה קורה, אתה בצרות צרורות.
15 שנים ברציפות לא נתקלתי בשום בעיות במערכת ההזרקה. בסופה הנוכחית היו לי קצת צרות עם הצמה שנפתרו, בעתיד הקרוב אני מתכנן להחליף לצמה חדשה קומפלט. סוג של "תיקון מונע".

קרבורטור (ומי מדבר על BBD בכלל ??) מוטורקרפט, טוב בשיפועים בהתנעות בוקר וכו..
ואם כבר יש תקלה, מברג וספרי קרבורטורים, זה כל מה שצריך
עם כל הכבוד ( ויש כבוד), גם המוטורקרפט לא קרוב אפילו לאיכויות של מערכת הזרקה. עובדה שהרבה מבעלי הסיקסים היותר מורעלים שהפנימו שקרבורטור זה כבר לא רק הסטוריה אלא ארכיאולוגיה, עוברים למערכות הזרקה למיניהן - החל מ-TBI "פשוט" ועד לראש סופה עם מערכת הזרקה MPI קומפלט.


בקיצור זו נבלה סרוחה וזו נבלה סרוחה, הקורא יבחר מה מתאים לו..

שלא יובן לא נכון... הסיקס הוא ג'יפ מופלא בעיני. הג'יפ האמיתי שאין בלתו ואני מאוהב בו גם היום.
אבל נקודת המבט שלי עליו היא מפוכחת ומגיעה מנסיון אישי רב. אם סופה היא סוג של עונש ביומיום, סיקס הוא עונש כפול ומכופל.
רוב הסיקסים בשוק (וגם רוב הסופות) הם באמת נבלות סרוחות וסיקסים טובים באמת לא יועמדו למכירה בכלל ואם כן, אז במחירים לא ריאליים שמשקפים כוונה לא מוסתרת של המוכר לא למכור אותם בעצם אלא רק להשתיק את האישה או משהו כזה...